Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

sikakoira kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 5:57 pm Juu siellä autokannella siis kyllä käytiin mutta itseäni häiritsee ettei kuvia ajoneuvoista ole julkisuudessa näkynyt. Jossainhan väitettiin että on liian riskialtista käydä autokannella ja tämä oli muka sen takia kielletty.
Joo aivan varmasti on käyty autokannella. Vai mikä sen rampin kaiteiden irtisahaamisen muuten selittäisi. Dokkari edelleen näyttää materiaalia missä on hitsausjäljet näissä kaiteissa ja ne on kauniisti aseteltu johonkin hylyn ulkopuolelle. Ja samalla sieltä on pakko olla myös dokumentaatiota olemassa mutta ei siitä ole kaiketi julkisuudessa minkään näköistä videota / edes kuvia saatavilla. Jostain ihmeen syystä kun autokannen sisältöhän tässä nyt on ollut se suurin ihmetyksen aihe aina näihin päiviin asti ennen kuin tämä uusi reikä tuli vihdoin julkisuuteen ja sen jälkeen painopiste vähän muuttuikin. Toki jos siellä autokannella ei mitään erikoista ole niin mikä estää tätä dataa julkaisemasta?

Muutenkin huomionarvoista jo silloin 90-luvulla, että kovin vähän tarjottiin kansalle videokuvaa itse aluksesta meren pohjassa. Uutisvideotkin oli tyyliä estonian perä missä lukee estonia. Olisi tuon aluksen sisältä voinut toimittaa ihan virallisen tahon toimesta julkisuuteen vaikka kuinka paljon materiaalia missä ei itse ruumita näy mutta nämäkin videot on koitettu jemmata. Osa ilmeisesti jopa hävitetty. Miksi kerta mitään salattavaa ei ole?
reinoo
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 1:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja reinoo »

Insomnia kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 5:41 pm Ei suuremmin liitty itse mysteeriin, mutta laitan nyt tähän, kun katselin kuvia estoniasta (ulkoa sivuprofiili), niin en ymmärrä miten niin sieltä ei voinut nähdä keulaa/visiiriä kun ei mitään estettä sille ainakaan linjojen mukaan ole, ja sillalla oli vielä ne ”pahkat” yli laidan molemmin puolin :roll: Siitäkin huolimatta että täälläkin joku kertoi aikoinaan vierailleen kyseisen laivan komentosillalla ja ettei keulaa nähnyt.

Visiirin päällä oli vielä valo pitkän ”kepin” nokassa, että onhan sekin poistunut visiirin mukana....vielä kun löytäisi netin syövereistä kuvan komentosillalta eteenpäin. King/sally/estonia ajalta
Aika huonosti näkyy keula kiinni ollessa. valo kyllä näkyy aika hyvin.

https://youtu.be/GS6ZpgTwTtY
matalanveenmanaatti
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: To Loka 01, 2020 7:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja matalanveenmanaatti »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 4:15 pm Hytti 1028:

- About 10-15 minutes before the accident became a fact, i.e. before the big heel, he woke up from the heavy movements of the vessel, heard a scraping noise, i.e. it was cracking and scraping very close to him on the deck above him. This was (for him) the introduction to the developments which ended in the catastrophe;
- A little later Martin felt that the noises were connected to the shaking of the vessel, and then the vessel began to heel noticeably. He and his bed moved upwards while the others in their beds on the opposite side of the cabin moved downwards. He is unable to explain this in more detail. Simultaneously the strong scraping noise was being continuously heard and then Jan Gustavsson said: "Now we have run aground." So clear and distinct was this noise;

Note: Since noises associated with "running aground" cannot originate from above but must have come from below, this was probably a wrong description or memory of Martin Nilsson. Below him were the starboard heeling tank and the pocket of the starboard stabiliser.


Erikoinen tämä kertomus, että kuului kovaa raapivaa ääntä jo vartti ennen pahaa kallistusta. Ja sitten uudestaan kovaa raapimista samalla kun laiva kallistui. He uskoivat, että olivat ajaneet karille.

Mutta raportti kertoo, että koska nämä äänet kuuluivat kertojan mukaan YLÄpuolelta, niin tämä ei voi pitää paikkansa, vaan kertoja onkin tarkoittanut ALApuolta. Ja alapuolella ovat ne tankit.
Ja eikö se törmäysreikä ollut aika lähellä, vai missä se oli?


Mitä oli hytin 1028 yläpuolella? Oliko siellä jotain kyydissä olevaa, joka olisi voinut pitää kovaa raapivaa ääntä jo vartti ennen onnettomuutta?

Tai mikä ihme olisi voinut aiheuttaa raapivaa ääntä heidän alapuolellaan, missä piti olla nämä "tankit"?
Jostain on kuulunut sellaista huhua, että siellä olisi toisella rekalla koitettu työntää toista rekkaa ulos autokannelta. Eli raapiva ääni on voinut aiheutua tästä rekkojen siirtelystä ulos autokannelta.

Oma epäilykseni tällä hetkellä on, että tuo sukellusvenejuttu on sittenkin disinformaatiota. Tässä koitetaan peittää sitä, että aluksen sisällä oli käynnissä jonkinlainen niin sanotusti korkean tason operaatorio. Kyljen reikä saattaa sittenkin olla pommin tekemä. Nyt julkaistussa dokumenttisarjassahan sitä reikää analysoi joku Norjan armeijan pamppu muistaakseni. Mitä luulette, olisiko hänellä motiivi sanoa, että ei voi olla räjähdyksen tekemä? Saattaisi olla, jos tässä on nähdäkseni joidenkin Nato-maiden ja Ruotsin kera koitettu peitellä, että siellä on tapahtunut jotain aivan muuta kuin virallinen totuus kertoo. Se ruotsalainen sukeltaja, joka kävi reiällä 1.10.1994 oli muuten myös räjähde-expertti ja hän kertoi 2018, että hänen mielestään kyseessä oli räjähdysreikä. Tässä linkissä tuo hänen haastattelunsa, haastattelija kyllä vaikuttaa disinformaatiota mielellään levittävältä hahmolta, mutta kannattaa silti kuunnella.

https://www.youtube.com/watch?v=t371fiZPsSQ

En tiennyt vielä viikko sitten tästä koko M/S Estonia asiasta abouttiarallaa yhtään mitään. Dokumenttisarjan katsomisen jälkeen tutustuin olemassa oleviin todistusaineistoihin ja siitähän se nyt on lähtenyt purkautumaan aika nopeasti. Esimerkiksi Meyer Werft on tuottanut raportin, joka on nostanut nämä kaikki epäkohdat virallisessa totuudessa tikun nokkaan jo 90-luvun lopulla, mutta jotenkin ja jostain syystä salaisuutta on onnistuttu ylläpitämään näin kauan.

Tähän esitettyyn Miksi? kysymykseen vastaisin itse tällä hetkellä nyt silviissiin, että Ruotsin ja Suomen mobiiliteknologian salakuljetusoperaatioon on puututtu ulkopuolelta eli joku on varastanut oleellisen lastin kesken matkan. Operaatio on onnistuttu tekemään laivan sisältä. Lainaan tässä nyt vironkielistä Wikipediaa, voitte sitten miettiä miksi virolaiset tuntuvat tietävän tästä asiasta enemmän kuin me suomalaiset tai ruotsalaiset.

On todettu, että Viron lautalla oli vähintään kaksi sotilaselektroniikkaa [36], mutta ei ole näyttöä siitä, että sotatarvikkeiden kuljetus liittyisi haaksirikkoon. Entinen ruotsalainen tullivirkailija väitti, että ennen Viron katastrofia 14. ja 20. syyskuuta 1994 Virosta tuli Ruotsiin kaksi autoa, joissa oli salainen sotilaallinen elektroniikka. On todettu, että Ruotsi todennäköisesti osti Virosta sotatarvikkeita, jotka Venäjän armeija jätti jälkeensä. Tullivirkailijan mukaan Ericsson Accessilla, joka oli Ericsson-ryhmän tytäryhtiö, joka vuokrasi sotatarvikkeita, oli sotilaallinen tausta, joidenkin työntekijöillä oli sotilaallinen tausta. [37] Tuolloin puolustusministeriön virkamies Marek Strandberg on muistuttanut, että 1990-luvun alkupuolella venäläistä tekniikkaa kuljetettiin voimakkaasti länteen, mutta vuonna 1994 tapaus voi olla vain jatko aktiiviselle toiminnalle. [38]

[36] https://epl.delfi.ee/eesti/leivo-estoni ... d=51068657
[37] https://www.postimees.ee/1447757/rootsi ... ktroonikat
[38] https://epl.delfi.ee/eesti/mida-salajas ... d=50999004
Syy miksi sanon, että Nokia olisi ollut tässä mukana, on että tällaista huhua on liikkunut teollisuusvakoojapiireissä jo pitkään. Huhut ovat siis sitä luokkaa, että Nokia olisi saanut 1960-luvulta asti teknologiaa lännestä, jotta kehittyisi merkittäväksi toimijaksi ja voisi myydä tätä teknologiaa myös itään Suomen kauppasuhteiden turvin ja vaihtovuoroisesti tuoda sieltä tietoa ja teknologiaa länteen. Tässä on siis ollut vuosikymmenien teknologinen ja tiedollinen hämäräkauppa sen firman taustalla käynnissä. 1990-luvulle tultaessa on hajonneen Neuvostoliiton jälkeen kaaos ollut täysin päällä, ja tässä vaiheessa on sitten mahdollisesti Ruotsin ja Suomen salakuljetusreitit katkenneet.

Tiedättekö muuten mikä on M/S Estonian muistomerkin nimi? Katkennut linja. https://fi.wikipedia.org/wiki/Katkennut_linja

Muistatteko muuten, että miten kävi Nokialle ja Ericssonille noin niin kuin loppupeleissä mobiiliteknologian kaupallistamisen myllykässä? Eivät onnistuneet kehittämään kosketusnäyttöjä. Mitä luulette, koska toimivat kosketusnäytöt ovat olleet armeijan huipputeknologian kärjessä? Varmasti jo 1980-luvulla. Ehkä siellä Estonian lastissa oli jotain oleellista tähän liittyvää, joka päätyi Ameriikan Yhdysvaltoihin.

Eli epäilisin nyt tällä hetkellä itse, kun tuo Naton COOPERATIVE VENTURE 94 harjoitus käynnistyi Ruotsin rannikkoviesillä Tanskan ja Norjan välisellä merialueella samana päivänä kuin Estonia upposi, oikein kellonlyömällä heti puoliltaöin, että tähän operaatioon on kuulunut niiden rekkojen hakeminen merenpohjasta. Laivahan on ollut tällöin pakko upottaa ja hankalat todistajat hiljentää, koska kyllä joku olisi tajunnut että siellä avataan keulaporttia keskellä merta. Kuten Carl Övberg tajusi ja hänethän ajettiin käytännössä maanpakoon Turkkiin.

Ymmärrätte varmaan, että ei Ruotsi tai Suomi ole voinut kertoa julkisesti, että hei, noi toiset pojat muuten puuttui meidän salakuljetusoperaatioon ja siinä rytäkässä kuoli 852 siviiliä. Ruotsi oli mukana siinä Naton harjoituksessa ja on mahdollista, että heitä harhautettiin tällä. Suomi ei ollut, ja jotenkin veikkaan itse että se on ollut suomalainen sukellusvene, joka sitä alusta on ollut turvaamassa, jos jokin. Sellainen kutina on, kun Marianhaminasta sukellusveneinsinöörikin päätti avata suunsa ja sanoa, että on mahdollista: https://alandsradio.ax/aland-idag/ubats ... -sannolikt

Jos sukellusvene olisi törmännyt M/S Estoniaan ja antanut niinsanotusti sen viimeisen iskun siihen kylkeen, niin on se mahdollista sinänsä että kun keulaportti olisi hakattu auki ja sieltä ajettu rekat mereen, niin M/S Estonia on koittanut kääntyä pois aalloista päin poiketen kurssiltaan ja näin ollen vahingossa törmännyt siihen sukellusveneeseen tai muuhun sitä turvanneeseen alukseen. Jos vielä tässä tilanteessa on tehty tutka- ja radiohäirintää, niin kyllähän sitä on mahdollista, että operaatioon on siis mahdollisesti kuulunut kaksi osaa:

1) Laivan sisällä tehty kaappaus, jossa tarkoituksena on ollut saada rekat ulos laivasta mereen. Tämän takia on täytynyt hakata atlanttilukko auki ja jostain syystä toista rekkaa on pitänyt työntää toisella ulos. Mahdollista on myös, että kun rekat on saatu ulos niin on 1. kerroksessa sijainneessa hytissä tai sen yläpuolella räjäytetty pommi, joka teki reiän laivan kylkeen tarkoituksena upottaa se. On myös mahdollista, että rekkoja ei saatu ulos ja siitä syystä rungolla käytiin sukeltamassa ja hitsaamassa rampin kaiteet irti.
2) Laivan ulkopuolella ollut operaatio, jonka on ollut tarkoitus varmistaa, että laiva todella uppoaa kun lasti on saatu ulos. Tämä on voitu tehdä häiritsemällä M/S Estonian ja sitä vartioineen aluksen tai sukellusveneen radioliikennettä, niin että ne törmäävät toisiinsa, olettaen siis ettei reikää tehnyt pommi vaan ulkopuolinen osuma. Tämä ulkopuolinen operaatio on myös varmistanut, että mahdollisimman vähän ihmisiä saadaan pelastettua. Katsokaahan miten pelastustoimet tehtiin, ja miten tuo Naton operaatio ei lähettänyt ketään auttamaan, niin alkaa hahmottua tämä todella synkkä kuvio.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_24269.htm

Pidän toki myös mahdollisena, että teknologia on ollut jotain muuta kuin ns. mobiiliteknologiaa. Hyvä veikkaus, että se on ollut kemiallista aseteknologiaa, sillä se olisi vielä isomman skandaalin aihe kuin mobiiliteknologian salakuljettaminen noin niinku kansainvälisessä kuvassa. Vaikka toki mobiiliteknologian salakujetus olisi kyllä tuhonnut "Nokia-ihmeen" Suomessa aivan varmasti jos olisimme tajunneet kuinka likaisella pelillä tämä ihme saatiin aikaiseksi.

Mutta niin. Katsokaahan, että edetäänkö tässä asiassa uuden tutkinnan kohdalla nyt niin, että mennään sukellusveneteorialla, joka oli Ruotsin itsensä vahinko. Siinä laitettaisiin Ruotsi vastaamaan tästä koko hommasta, kuten kuuluukin. Mutta koko totuutta se ei välttämättä paljasta, sillä todistusaineisto nyt viittaisi siihen, että atlanttilukkoa hakattiin kesken merimatkan lekalla. Se selittyy ainoastaan sillä, että sieltä autokannelta on koitettu saada ulos ne viimeisenä tulleet ajoneuvot, jotka silmännäkijäkin näki. Tässä hänen kommenttinsa, esiintyy myös tuoreessa dokkarisarjassa: https://www.expressen.se/nyheter/sara-o ... a-estonia/
Viimeksi muokannut matalanveenmanaatti, Ti Loka 06, 2020 7:19 pm. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 3:28 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

reinoo kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 6:20 pm
Insomnia kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 5:41 pm Ei suuremmin liitty itse mysteeriin, mutta laitan nyt tähän, kun katselin kuvia estoniasta (ulkoa sivuprofiili), niin en ymmärrä miten niin sieltä ei voinut nähdä keulaa/visiiriä kun ei mitään estettä sille ainakaan linjojen mukaan ole, ja sillalla oli vielä ne ”pahkat” yli laidan molemmin puolin :roll: Siitäkin huolimatta että täälläkin joku kertoi aikoinaan vierailleen kyseisen laivan komentosillalla ja ettei keulaa nähnyt.

Visiirin päällä oli vielä valo pitkän ”kepin” nokassa, että onhan sekin poistunut visiirin mukana....vielä kun löytäisi netin syövereistä kuvan komentosillalta eteenpäin. King/sally/estonia ajalta
Aika huonosti näkyy keula kiinni ollessa. valo kyllä näkyy aika hyvin.

https://youtu.be/GS6ZpgTwTtY
No niinpä näköjään oli sitten kuitenkin...ei näy visiiriä yhtään. No tulipa tuokin nyt pähkäiltyä loppuun. Kiitos linkistä! 8)
reinoo
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 1:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja reinoo »

ammattiamatööri kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 6:17 pm
sikakoira kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 5:57 pm Juu siellä autokannella siis kyllä käytiin mutta itseäni häiritsee ettei kuvia ajoneuvoista ole julkisuudessa näkynyt. Jossainhan väitettiin että on liian riskialtista käydä autokannella ja tämä oli muka sen takia kielletty.
Joo aivan varmasti on käyty autokannella. Vai mikä sen rampin kaiteiden irtisahaamisen muuten selittäisi. Dokkari edelleen näyttää materiaalia missä on hitsausjäljet näissä kaiteissa ja ne on kauniisti aseteltu johonkin hylyn ulkopuolelle. Ja samalla sieltä on pakko olla myös dokumentaatiota olemassa mutta ei siitä ole kaiketi julkisuudessa minkään näköistä videota / edes kuvia saatavilla. Jostain ihmeen syystä kun autokannen sisältöhän tässä nyt on ollut se suurin ihmetyksen aihe aina näihin päiviin asti ennen kuin tämä uusi reikä tuli vihdoin julkisuuteen ja sen jälkeen painopiste vähän muuttuikin. Toki jos siellä autokannella ei mitään erikoista ole niin mikä estää tätä dataa julkaisemasta?

Muutenkin huomionarvoista jo silloin 90-luvulla, että kovin vähän tarjottiin kansalle videokuvaa itse aluksesta meren pohjassa. Uutisvideotkin oli tyyliä estonian perä missä lukee estonia. Olisi tuon aluksen sisältä voinut toimittaa ihan virallisen tahon toimesta julkisuuteen vaikka kuinka paljon materiaalia missä ei itse ruumita näy mutta nämäkin videot on koitettu jemmata. Osa ilmeisesti jopa hävitetty. Miksi kerta mitään salattavaa ei ole?
Kaiteet oli irti jo 4 päivää uppoamisen jälkeen ku ekat videot saatiin kuvattua vai monta päivää nyt olikaan.

Aika nopeesti joku taho on hylyllä käynyt ja näitten sukellusten takia hylyn tarkka siainti varmaan salattiin aluksi.
Keskitien Kulkija

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Keskitien Kulkija »

Keularamppi ei ole voinut olla auki Meyerin teettämän tutkimuksen mukaan (tummennukset alkuperäiset):

34.10
Structure Analysis of the Bow Ramp Hinges
by the Technical University, Hamburg-Harburg


The JAIC has stated on page 175 of their Final Report:

»After the ramp had been forced open by the visor, waves may have caused the ramp to move between fully open and partly closed position, but generally a significant opening was available for waves to enter the car deck as further described in 13.5 below. The large amounts of water flooding onto the car deck caused the vessel to heel over and after a few rolling movements a significant list developed to starboard. This happened within the first minutes after the visor had separated from the ship. It is, however, the opinion of the Commission that full service speed setting was maintained right up to the time when the list developed.«

This means that according to the JAIC the bow ramp had been fully open for some time when the vessel was still on full service speed at a significant wave height of between 3.5 - 4.5 m, which included the 7 m wave, from about 30° on the port bow.
Therefore the Technical University, Hamburg-Harburg was requested to calculate the water column necessary to break all four intact hinges of the bow ramp. The result was that a static load corresponding to 6 m water - but without the influence of about 14 kn speed - would break all four sound hinges. As the ferry was taking green water on the forecastle already at around midnight, it can be excluded that the bow ramp would have remained connected to the vessel by the hinges in particular if the vessel was making a speed of about 14 kn against bow seas.
As explained in the previous Subchapters 6.5, 12.4 and 12.5, however, the severely pre-damaged port outer hinge of the bow ramp had collapsed presumably already in March 1994 and the ramp became detached from the vessel and most probably subsequently also the port inner hinge broke, leaving the starboard inner and outer hinges.
Calculations of the Technical University, Hamburg-Harburg have revealed that in case the ramp was just connected to the vessel by the port inner, the starboard inner and the starboard outer hinges a static load of 4 m water would have been sufficient to break off the ramp not taking into account the additional effect of a speed of 14 kn, and if the ramp had been connected just by the starboard inner and outer hinges - which was the most likely scenario - a static load of only 2.5 m is required to break off the ramp, again, not considering the effect of the speed.
As it has been proved with certainty - Subchapter 12.4 - that the port outer bow ramp hinge was broken and the ramp detached from the vessel many months before the casualty, which was confirmed by the damage picture of the ramp after the casualty, it can be concluded that the bow ramp would have broken off completely had it been fully open shipping water with a significant wave height of between 3.5 - 4.5 m (7 m) on the port bow and with the vessel making a speed of about 14 kn.
The respective calculations by the Technical University, Hamburg-Harburg are attached as Enclosure 34.10.436.

Muutenkin on mielenkiintoinen raportti, jonka virallinen taho leimasi laivayhtiön yritykseksi pestä kädet vastuusta koskien onnettomuutta, vaikka raportista löytyy sellaista tietoa, minkä julkaisematta jättäminen olisi ollut Meyerille ennemminkin eduksi, mutta siitä toiste.
Starbalia
Poliisikoira Rex
Viestit: 284
Liittynyt: La Helmi 27, 2016 2:37 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Starbalia »

Keulavisiirin kokonaiseen pettämiseen tarvitaan seuraavanlaisten osien / tukien / muiden pettäminen, jotta visiiri tippuu kokonaan:
--> Saranat kannelta pitää pettää
--> Atlanttilukon pitää pettää
--> Visiirin alapuoliset lukitukset pitää pettää
--> Visiirin sivun molemmat lukituksen pitää pettää
--> Tämän lisäksi nostoon tarvittavat laitteistot rikkoutuneet

Visiirin takana on sitten ajoramppi, jota ohjataan pystymallisissa keulaporteissa erikseen.
--> Ajoramppi on vesitiivis runkoa vasten, visiiri vaurioiden takia
--> Ramppi ei ole sidoksissa keulavisiirin toimintaan, vaan molemmat ohjataan omalla laitteistolla auki.

Nykypäivän laivoissakin on mahdollista ajaa keulavisiiri avoinna, ilman että ramppi olisi mitenkään erikseen auki.

https://www.is.fi/matkat/art-2000000931797.html

Tämän tapauksen varmasti muistaa moni palstalainen.
Keskitien Kulkija

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Keskitien Kulkija »

Meyer teetätti onnettomuudesta kattavan raportin, jonka lopputulemana oli, että Estonia ei ollut merikelpoinen monista vioista johtuen (mutta silti sen olisi pitänyt jäädä selälleen kellumaan, eikä upota hetkessä)

There were further grave deficiencies in the vessel, when she left for her last voyage:

I. Due to fatigue cracks caused by the vibrations of the visor and unqualified repair work the hinges of the visor had lost nearly all of their design strength. (See Chapters 12.5, 16.2, 29.2, 34.8 and 34.9)
II. The stempost of the visor had been cracked four times due to fatigue caused by the vibration of the visor. Consequently it could not support the weight of the visor anymore. The visor did instead rest on the forepeak deck which fact caused misalignment of the visor and all its locking- and holding devices far exceeding the permissible tolerances. (See Chapters 12.5, 30)
III. The vessel left port with a starboard list, which was caused by uncontrolled water ingress into the vessel through a hole in the shell plating. (See Chapter 17.1) The cargo in the vessel was not lashed according to regulations despite knowledge of vessel's command of the coming heavy weather. (See Chapters 17.2, 18)

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter43.htm

Mutta raportin lopussa pudotetaan kirjaimellisesti pommi, ja Meyer suositteli asiaa tutkimaan, sanoi sen olevan helppoa. Mutta näin ei ole kuitenkaan tehty edes saksalaisten suiden tukkimiseksi. (tummennukset omia)

After thorough investigation of some of the underwater videos a world renowned expert came to the conclusion, that explosions had occurred on MV ESTONIA's bow. (See Chapters 32.1, 7 and 34.7.1) These conclusions have not been taken into consideration when establishing the casualty scenario. The sole reason was, that these conclusions have to be seen in conjunction with the repeated reports about a "big hole on the starboard side" (See Chapter 36.3). Whether there were explosions can only be established with certainty by metallurgical examination of the metal affected from the wreck and whether there actually is a big hole on the starboard side can only - but easily - be established with certainty, if and when the Swedish authorities release the underwater video tapes taken of the wreck by different diving teams in their original version i.e. without any tapering therewith. Only after such further investigations have been held, is it possible for anybody to establish the true causes for the foundering of MV ESTONIA.

Miksi esittää noin älytön väite ja samaan aikaan kehoittaa tutkimaan asiaa?!?
strömmingen
Agentti Scully
Viestit: 681
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 5:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

Hesarin kuukausiliite syyskuussa 2004. PItkä juttu josta kopioin muutamia kohtia.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000002746467.html

Seppelin tunsi Estonian hyvin. Hän oli itsekin ajanut sitä pari kesää aikaisemmin, kun se oli nimeltään Vasa King. Lastin surraukset eli kiinnitykset olivat Estonian ruumassa pettäneet, Seppelin ja kapteeni Esa Mäkelä päättelivät. Rekat olivat liukuneet autokannen laitaan, siksi Estonia oli kallellaan.

(Seppelin oli Silja Europan perämies)

----------------------------------------

Alkumatka sujui rutiinilla, mutta kello 0.55 vahtikierroksella ollut matruusi kuuli keulasta metallisen äänen, kun Estonia iski isoon aaltoon. Hän ryhtyi käskystä tutkimaan tilannetta, mutta ei havainnut mitään poikkeavaa.

Noin kello 1.05 ääniä kuului taas, ja matruusi lähettiin jälleen keulaan. Hän ei koskaan päässyt perille.

Äänet kertoivat, kuinka keulan uloimman osan, visiirin, lukitukset ja saranat murtuivat aaltojen paineessa ja vettä alkoi tulla autokannelle.

Kello 1.15 visiiri irtosi kokonaan, kaatui eteenpäin ja repi samalla vedenpitävän keularampin täysin auki. Meri vyöryi autokannelle, ja Estonia kallistui nopeasti.

Kello 1.22 Estonia lähetti ensimmäisen hätäsanomansa. Samoihin aikoihin annettiin aluksessa pelastusvenehälytys.

Laivan neljä pääkonetta sammuivat yksi toisensa jälkeen, ja alus alkoi ajelehtia. Kello 1.50 Estonia upposi perä edellä.

----------------------

Komentosillalla olleelle päällystölle tuskin koskaan selvisi, mitä oli tapahtunut. Estonia oli rakennettu niin, ettei komentosillalta nähnyt laivan keulaa.

Kansainvälinen tutkimuskomissio totesi, ettei Estonia ollut koko 14-vuotisen historiansa aikana purjehtinut kuin muutaman tunnin yhtä kovassa kelissä kuin haveriyönä.

Komissio totesi, että Estonian keula oli suunnisteltu liian heikoksi Tallinna—Tukholma- reitin avovesitaipaleille: visiirin lukkojen olisi pitänyt olla useita kertoja vahvempia.

Lisäksi rakenteet eivät edes vastanneet rakennusvaiheen lujuuslaskelmia, sillä niissä oli väärää teräslaatua ja vuosien käyttö oli haurastuttanut niitä.

Estonian miehistöllä oli tietämättään käytössä vaarallinen työkalu.

Moni suomalaismerenkulkija tosin on osoittanut vastuun miehistölle: se ajoi liian lujaa liian kovassa kelissä.

Estonia oli rakennettu Saksassa, ja telakan sponsoroima asiantuntijaryhmä laati oman raporttinsa.

Sen mukaan virolaiset olivat hoitaneet alusta niin holtittomasti, että se oli merikelvoton. Keulan saranat ja lukot olivat osin hajalla, visiiri siirtynyt paikaltaan, ramppi vääntynyt ja keulan tiivisteet rikki. Rampin rakoihin oli tungettu tiivisteeksi patjoja ja vuodevaatteita.

Autokannelle tihkuvaa vettä yritettiin viimeisellä matkalla tyhjätä avaamalla peräporttia, mikä selittäisi uppoamisen perä edellä.

Telakan tukemien asiantuntijoiden raportissa vilahtelevat myös salaiset miinakentät, ja lisäksi siinä pidetään yllä räjähdysteoriaa. Hylystä otetut kuvat osoittavat raportin mukaan, että keulassa oli räjähdysjälkiä ja jopa räjähtämätön pommi.

Räjähdyksen syistä on liikkeellä hurjia huhuja. Erään teorian mukaan mafia räjäytti Estonian, kun varustamo ei myöntynyt kiritykseen. Toisen mukaan Venäjän salainen palvelu upotti lautan, etteivät lastissa olleet salaiset aseet päätyisi länteen.

Hautarauhasta piittaamaton amerikkalais- saksalainen retkikunta sukelsi hylkyyn elokuussa 2000 ja otti näytteitä keulasta. Arvostettu saksalainen tutkimuslaitos ei löytänyt niistä räjähdysjälkiä.
Raapiva ääni: rekat siirtyilivät autokannella. Siksi se ääni hyttiin 1028 kuului yläpuolelta.

Hydraulipumppujen ääni: ei liittynyt keulaportin availuun vaan peräporin availuun.

Onhan tässä salaliitto jälkien peittelemiseksi. Itse uppoaminen on kuitenkin todennäköisimmin tapahtunut niinkuin virallisessa raportissa on mainittu.
strömmingen
Agentti Scully
Viestit: 681
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 5:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

Keskitien Kulkija kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:30 pm Meyer teetätti onnettomuudesta kattavan raportin, jonka lopputulemana oli, että Estonia ei ollut merikelpoinen monista vioista johtuen (mutta silti sen olisi pitänyt jäädä selälleen kellumaan, eikä upota hetkessä)
Miten niin sen olisi pitänyt jäädä kellumaan ? Sehän kaatui kyljelleen autokansi vettä täynnä. Ennenkun joku näyttää kuvamateriaalia jossa vesitiiviit ovet on suljettuna, väitän että miehistö ei ole niistä ollut turhantarkka. Silloin se ei kellu. Kun vaihtoehtona on pommi, sukellusvene tai huolimaton neuvostoliittolaistaustainen matruusi, viimeksimainitun läsnäolo on ainoa josta voidaan olla varmoja.
matalanveenmanaatti
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: To Loka 01, 2020 7:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja matalanveenmanaatti »

Keskitien Kulkija kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:30 pm Meyer teetätti onnettomuudesta kattavan raportin, jonka lopputulemana oli, että Estonia ei ollut merikelpoinen monista vioista johtuen (mutta silti sen olisi pitänyt jäädä selälleen kellumaan, eikä upota hetkessä)

There were further grave deficiencies in the vessel, when she left for her last voyage:

I. Due to fatigue cracks caused by the vibrations of the visor and unqualified repair work the hinges of the visor had lost nearly all of their design strength. (See Chapters 12.5, 16.2, 29.2, 34.8 and 34.9)
II. The stempost of the visor had been cracked four times due to fatigue caused by the vibration of the visor. Consequently it could not support the weight of the visor anymore. The visor did instead rest on the forepeak deck which fact caused misalignment of the visor and all its locking- and holding devices far exceeding the permissible tolerances. (See Chapters 12.5, 30)
III. The vessel left port with a starboard list, which was caused by uncontrolled water ingress into the vessel through a hole in the shell plating. (See Chapter 17.1) The cargo in the vessel was not lashed according to regulations despite knowledge of vessel's command of the coming heavy weather. (See Chapters 17.2, 18)

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter43.htm

Mutta raportin lopussa pudotetaan kirjaimellisesti pommi, ja Meyer suositteli asiaa tutkimaan, sanoi sen olevan helppoa. Mutta näin ei ole kuitenkaan tehty edes saksalaisten suiden tukkimiseksi. (tummennukset omia)

After thorough investigation of some of the underwater videos a world renowned expert came to the conclusion, that explosions had occurred on MV ESTONIA's bow. (See Chapters 32.1, 7 and 34.7.1) These conclusions have not been taken into consideration when establishing the casualty scenario. The sole reason was, that these conclusions have to be seen in conjunction with the repeated reports about a "big hole on the starboard side" (See Chapter 36.3). Whether there were explosions can only be established with certainty by metallurgical examination of the metal affected from the wreck and whether there actually is a big hole on the starboard side can only - but easily - be established with certainty, if and when the Swedish authorities release the underwater video tapes taken of the wreck by different diving teams in their original version i.e. without any tapering therewith. Only after such further investigations have been held, is it possible for anybody to establish the true causes for the foundering of MV ESTONIA.

Miksi esittää noin älytön väite ja samaan aikaan kehoittaa tutkimaan asiaa?!?
Elikkäs. Tiedossa on, että kaikella todennäköisyydellä keulaportin atlanttilukkoa on koitettu saada auki manuaalisesti, kuten se tavanomaisestikin piti avata. Otetaan tämä nyt faktana, jota tukee myös se, että antlanttilukko heitettiin ruotsalaisen tutkinnanjohtajan toimesta "mittausten" jälkeen mereen. Tässä tulee mieleen muutamia skenaarioita.

1. Keulaportti on avattu, jotta rekat saadaan ulos laivasta. Tässä on joko a) onnistuttu tai b) epäonnistuttu
2. Keulaportti on avattu, jotta sen sivulukkojen kohdille voidaan asettaa pommit ja räjäyttää ne. Tässä on joko a) onnistuttu tai b) epäonnistuttu
3. Keulaportti on avattu, jotta siihen voidaan asettaa pommit, jotka räjäytetään vasta aluksen ollessa pohjassa. Tässä on myös joko a) onnistuttu tai b) epäonnistuttu

Tämä jälkimmäinen linjautuu sen kanssa, mitä intuitioni on sanonut koko ajan näiden pommien suhteen ja myös kiinni olleen rampin suhteen ja rampin kaiteiden irti hitsauksen suhteen, että M/S Estoniaa operoitiin merenpohjassa. Ei siis välttämättä ole tarvinnut pommeja laittaa kesken merenkäynnin, mutta operoitu siellä pohjassa on. Tämähän saa kenen tahansa merivoimien pampun verisuonet sykkimään. Eli saattaa olla, että operatiivisena suunnitelmana on ollut upottaa alus sillä lailla, että keulaportista vielä päästään sisään.
Viimeksi muokannut matalanveenmanaatti, Ti Loka 06, 2020 8:03 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^^^
Mikähän mahtaisi olla syy jälkien peittelemiseen . Tuo ettei Estoniaa myöskään olisi ajettu vastaavassa kelissä ei myöskään pidä paikkaansa mikäli haastatteluja on uskominen. Estoniaa oli nimenomaan ajettu vastaavissa keleissä useasti eikä sen kertainen poikennut mitenkään totutusta.
Tämä jälkimmäinen linjautuu sen kanssa, mitä intuitioni on sanonut koko ajan näiden pommien suhteen ja myös kiinni olleen rampin suhteen ja rampin kaiteiden irti hitsauksen suhteen, että M/S Estoniaa operoitiin merenpohjassa
Tämmöinen kutina ollut itselläni myös. :wink: Veikkaan että paikalta on haettu arkaluonteinen lasti. Tähän viittaa myös väittämät ettei autokannelle ole mitään asiaa sukeltajien turvallisuuden vuoksi vaikka sieltä on sukellusmateriaalia.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
matalanveenmanaatti
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: To Loka 01, 2020 7:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja matalanveenmanaatti »

strömmingen kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:40 pm
Keskitien Kulkija kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:30 pm Meyer teetätti onnettomuudesta kattavan raportin, jonka lopputulemana oli, että Estonia ei ollut merikelpoinen monista vioista johtuen (mutta silti sen olisi pitänyt jäädä selälleen kellumaan, eikä upota hetkessä)
Miten niin sen olisi pitänyt jäädä kellumaan ? Sehän kaatui kyljelleen autokansi vettä täynnä. Ennenkun joku näyttää kuvamateriaalia jossa vesitiiviit ovet on suljettuna, väitän että miehistö ei ole niistä ollut turhantarkka. Silloin se ei kellu. Kun vaihtoehtona on pommi, sukellusvene tai huolimaton neuvostoliittolaistaustainen matruusi, viimeksimainitun läsnäolo on ainoa josta voidaan olla varmoja.
Luonnonlait ja ro-ro alusten rakenne määrittää sen katsos. Ei ole toista ro-ro alusta, joka ei olisi kellahtanut tällaisessa tilanteessa ympäri ja jäänyt kellumaan. Koita ihmeessä löytää esimerkki, jossa näin ei ole käynyt. Sellaista ei ole. Nopeaan uppoamiseen tarvitaan reikä.
Liitteet
Screenshot 2020-10-03 at 15.15.36.png
Screenshot 2020-10-03 at 15.15.36.png (225.26 KiB) Katsottu 1850 kertaa
Viimeksi muokannut matalanveenmanaatti, Ti Loka 06, 2020 8:00 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Joo aivan varmasti tohon hylkyyn on pölähdetty sisään aika vauhdilla ennen "virallisia tutkimuksia". Jotain sieltä on pois noudettu vahva on fiilis tästä. Tais länsinaapurilla tulla melkoinen kiire kun ensin tietysti pelastustoimethan pitää muodollisesti hoitaa mutta ne ei paria päivää pidempään kestäneet ja eihän sinne oikein voi silloin mennä näyttäisi liian läpinäkyvältä. Sen jälkeen kun alue on ns. rauhoittunut eikä eri valtioiden kopterit ja alukset enää operoi alueella sinne on aivan satavarmasti jo sukellettu niin pian kuin mahdollista. Mitä sieltä on sukellettu ja kenties ylös nostettu se jäänee ikuiseksi mysteeriksi
Viimeksi muokannut ammattiamatööri, Ti Loka 06, 2020 8:09 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
reinoo
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 1:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja reinoo »

matalanveenmanaatti kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:57 pm
strömmingen kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:40 pm
Keskitien Kulkija kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:30 pm Meyer teetätti onnettomuudesta kattavan raportin, jonka lopputulemana oli, että Estonia ei ollut merikelpoinen monista vioista johtuen (mutta silti sen olisi pitänyt jäädä selälleen kellumaan, eikä upota hetkessä)
Miten niin sen olisi pitänyt jäädä kellumaan ? Sehän kaatui kyljelleen autokansi vettä täynnä. Ennenkun joku näyttää kuvamateriaalia jossa vesitiiviit ovet on suljettuna, väitän että miehistö ei ole niistä ollut turhantarkka. Silloin se ei kellu. Kun vaihtoehtona on pommi, sukellusvene tai huolimaton neuvostoliittolaistaustainen matruusi, viimeksimainitun läsnäolo on ainoa josta voidaan olla varmoja.
Luonnonlait ja ro-ro alusten rakenne määrittää sen katsos. Ei ole toista ro-ro alusta, joka ei olisi kellahtanut tällaisessa tilanteessa ympäri ja jäänyt kellumaan. Koita ihmeessä löytää esimerkki, jossa näin ole ole käynyt. Sellaista ei ole. Tarvitaan reikä.
Finn baltik onnettomuus on hyvä esimerkki ilmataskusta.
https://youtu.be/8TyRbB2AVyI
Vastaa Viestiin