Estonia

[MissMallard]

Hienoa että Ruotsi otti nyt kopin tästä mahdollisesta uudesta tutkinnasta.

Joutuuko Suomi nyt muuttamaan tuota hautarauhasopimusta vai voidaanko täällä katsella sivusta jos Viro ja Ruotsi hoitavat mahdolliset uudet sukellukset vai halutaanko täältä osallistua myös niihin? Ilmeisesti se vaati lain muuttamista täälläkin sitten. Toivottavasti ei tyssää nyt johonkin lakipykäliin kuin sote-soppa joka törmäsi aina perustuslaillisiin ongelmiin.

Samalla, reikien jne lisäksi, olisi myös hyvä kartoittaa aluksen nykytila juuri tuon ympäristön saastuttamisenkin näkökulmasta mistä tuossa ylempänä eräs kirjoittaja (edit.Hermione-nimimerkki) hyvin toi esiin.

[reinoo]

No niin, pakko oli rekisteröityä tänne kun käy niin kuumana keskustelu aiheesta, joten laitanpa oman lusikan sekaan myös

Kuvan reikä


1.Kuvan reikähän on vesirajan yläpuolella, joten varmasti tässä vaiheessa voidaan jo sulkea pois ajatus siitä, ettei tuossa kohdalla voi olla mitään vakaajaa, vai onko vakaajat vesirajan yläpuolella ?

2. Jos kylkeen olisi ammuttu torpedo, räjähtävä, niin kuka olisi valmis ottamaan sen riskin ettei räjähdykselle jäisi silminnäkijöitä, toki reikäkin olisi vähän erinlainen. Hyvä video siitä kun laivoja ammutaan torpedoilla ja ohjuksilla, kannattaa kahtoa --> https://www.youtube.com/watch?v=imwLc2T3oks

3. Jos kylkeen olisi ammuttu harjoitus torpedo, niin siinäkin on mahdollisuus että torpedo menee kyljestä lävitse, ja se kyllä löydettäisiin ennemmin tai myöhemmin, ja alkaisi syyllisen etsiminen.

Eli voidaan unohtaa vakaaja sekä torpedot ?

Sukellus veneen törmäys, ei mikään mahdottomuus.

1. Kursk laskettiin vesille 1994, palveluskäyttöön joulukuu 1994. Hyvinkin voinut törmätä estoniaan, teoriassa Kursk sai vähän vaurioita keulaan, joka on huonosti korjattu, ja torpedot pääsi myöhemmin ruostumaan sisään tihkunneesta merivedestä, jonka seurauksena ne räjähti ja upposi koko laitos..

Estonian törmäys laituriin satamassa:

Pari videota kun laivat törmäilevät satamassa

Viking Grace marianhaminassa ajassa 3.05 https://www.youtube.com/watch?v=MYn4VwO-suA
Norwegian Epic https://www.youtube.com/watch?v=gTGTiok6M5E

Estonian tapauksessa olis pitänyt kyllä varmaan tuntua ja kuulla kun törmää satamassa laituriin tai vastaavaan.

Se että upotettiinko Estonia tahalleen, vai oliko tämä kunnon epäonnea, en ota kantaa, mutta haluaisin vain että järjestään kunnon puolueeton tutkinta, mitään siitä salaamatta
Saatte luvan jatkaa

Tuntuu muuten monella menevän reijät yks kaks sekä kolme koko ajan sekaisin. Kannattais varmaan laittaa siihen keskusteluun myös kuva siitä reijästä, mitä tarkoittaa, vähän helpottaisi lukea teidän sekavia juttuja

EDIT:

Aivan huippu hyvä käänne tulossa, Ruotsi voisi poistaa hautarauhan lisätutkimuksien ajaksi --> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... si/7954726

Pikku pusu estoniaan ei saa kurskin painerunkoa vuotamaan mitenkään. ulkokuoreenkaan tuskin olis tullu ku pikku lommo ja siintä on viel 2 metriä painerunkoon matkaa. Ton reijän on tehnyt 17 kertaa pienempi sukellusvene.

[ammattiamatööri]

Aivan huippu hyvä käänne tulossa, Ruotsi voisi poistaa hautarauhan lisätutkimuksien ajaksi --> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... si/7954726

Morjens ja tervetuloa keskusteluun mukaan! Sellainen pikku vinkki, että ne uutiset kannattaa kopsata sellaisenaan tänne talteen ettei joskus käy niin, että uutinen vaikka poistuu tai sitten sitä kummasti muutellaan myöhemmin median toimesta. Valtamedia tuppaa olemaan valtamedia kuten me kaikki tiedetään.

Ruotsin sisäministeri: Estonian repeämän syystä on saatava lisätietoa – sallisi sukellukset Estonialle, jos onnettomuustutkinta kokee sen tarpeelliseksi
7:19

MTV

Uutiset

Ruotsin sisäministeri Mikael Damberg kommentoi Estonian onnettomuuden mahdollista uutta tutkintaa MTV Uutiset Livessä – samassa lähetyksessä kirjeenvaihtaja Jukka Lehto kertoo, miten asiaan on suhtauduttu Ruotsissa.

JULKAISTU 5 TUNTIA SITTEN (PÄIVITETTY 4 TUNTIA SITTEN)
Ruotsin sisäministeri Mikael Damberg on esittänyt, että uudet sukellukset uponneelle Estonia-alukselle olisi sallittava, jos onnettomuustutkijat vakuuttuvat niiden tarpeellisuudesta.

Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:llä asiaa kommentoineen Dambergin mukaan Ruotsi voisi tällöin osaltaan poistaa Estonialle julistetun hautarauhan.

Autolautta Estonia upposi 26 vuotta sitten. 852 ihmistä kuoli ja 137 pelastui. Syyskuun lopulla julkisuuteen tuli kuvamateriaalia, jossa aluksen kyljessä näkyy aiemmin raportoimaton repeämä.

– Meidän täytyy selvittää, miten reikä syntyi ja saada selvyys, miten se vaikutti onnettomuuteen, Damberg sanoi.

Mainos (artikkeli jatkuu alla)

Eilen tuli julkisuuteen tieto, että Viro on pyytänyt Ruotsia suostumaan uusiin sukelluksiin Estonian hylylle. Viron ulkoministeri Urmas Reinsalun kirjeessä todetaan, että Viro haluaa tutkittavaksi sen, missä asennossa Estonia pohjassa nykyään makaa, millaisia reikiä rungossa on ja milloin ne ovat syntyneet.

Damberg ei vielä Viron ulkoministerille vastatessaan maininnut sukelluksia, vaan korosti hautarauhan säilyttämisen merkitystä.

Onnettomuustutkijat Suomesta, Virosta ja Ruotsista selvittävät, pitäisikö Estonian tutkintakomission loppuraportin löydöksiä arvioida uudelleen.

Sisäministeri Dambergin uudesta ulostulosta uutisoi Suomessa aiemmin Helsingin Sanomat.

[MissMallard]

Tässä Ylen juttu vuodelta 2015 tämän hetken sukellusveneistä Itämerellä jos jotakuta kiinnostaa ne yleisellä tasolla että ketä siellä liikkuu ja millä kalustolla. Tilanne oli varmasti erilainen vuonna 1994.

https://yle.fi/uutiset/3-7960217

[voihantoki]

Vuonna 1994 uponneen autolautta Estonian uudet tutkimukset ja hautarauhasopimuksen väliaikainen purkaminen ottivat tänään merkittävän askeleen eteenpäin, arvioi MTV Uutisten Ruotsin-kirjeenvaihtaja Jukka Lehto.

Aiheesta virisi kiivas keskustelu syyskuun lopulla paljastettujen uusien dokumenttitietojen julkaisun jälkeen, mutta se oli Lehdon mukaan ehtinyt jo laantua.

Tänä aamuna Ruotsin sisäministeri Mikael Damberg pudotti kuitenkin uutispommin. Damberg sanoi, että uudet sukellukset uponneelle Estonia-alukselle olisi sallittava, jos onnettomuustutkijat vakuuttuvat niiden tarpeellisuudesta.

– Täytyy sanoa, että oli lähellä, että aamukahvit olisivat menneet väärään kurkkuun, kun katsoin SVT:n Morgonstudiota, jolle Damberg antoi kommenttinsa, Jukka Lehto kuvailee.

Mainos (artikkeli jatkuu alla)


Damberg on kertonut olleensa asiasta myös yhteydessä Suomeen ja Viroon, jotka ovat Ruotsin lisäksi osapuolia Estonian hautarauhasopimuksessa.

Omaisten säätiöltä tukea

Dambergin uusi linjaus on herättänyt jälleen vilkkaan keskustelun mediassa.

Estonian uhrien omaisten säätiön puheenjohtajan Lennart Berglund on kommentoinut monen omaisen tukevan uusia tutkimuksia. Säätiö on aiemminkin ollut kriittinen tutkimusten päättämisestä pian onnettomuuden jälkeen ja hautarauhan liian nopeasta julistamisesta.

Myös onnettomuuden aikainen ulkoministeri Lena Hjelm-Wallén on todennut, että päätöksiä tehtiin ehkä liiankin kiireellisesti kovassa paineessa.

– Alkaa näyttää siltä, että yleinen mielipide on kääntymässä tutkinnan puolelle. Toki pitää muistaa hautarauhasopimuksen muuttamisen vaativan myös muutoksia lainsäädäntöön, Jukka Lehto sanoo.

Onnettomuustutkijat arvioivat uusia todisteita

Keskustelu Estonian uusista tutkimuksista käynnistyi suoratoistopalvelu DPlayn dokumentista. Kuvamateriaalin mukaan aluksen kyljessä näkyy aiemmin raportoimaton suuri repeämä.


MTV
Uutiset
Onnettomuustutkijat Suomesta, Virosta ja Ruotsista selvittävät parhaillaan, pitäisikö Estonian tutkintakomission loppuraportin löydöksiä arvioida uudelleen. Eilen kerrottiin Viron pyytäneen Ruotsia suostumaan uusiin sukelluksiin Estonian hylylle.



https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sis ... #gs.ip6or8

[XiphiasGladius]

Joutuuko Suomi nyt muuttamaan tuota hautarauhasopimusta vai voidaanko täällä katsella sivusta jos Viro ja Ruotsi hoitavat mahdolliset uudet sukellukset vai halutaanko täältä osallistua myös niihin? Ilmeisesti se vaati lain muuttamista täälläkin sitten.

Pitäisin outona jos Suomi ei lähtisi mukaan tuohon tutkintaan, myös Otkesin voimin. Vaatinee vähintään lisäyksen tuohon hautarauhasopimukseen ja sen myötä myös lakimuutoksen.

Vaikka Suomi ei valtiotasolla osallistuisikaan uuteen tutkintaan, niin siihen uuteen tutkintaan halutaan jokatapauksessa paljon samaa teknistä osaamista kuin aiemminkin. Esim. Elomatic ja Deltamarin ovat laivanrakennusalan huippuja esim. virtausdynamiikassa, (CFD) jota tarvitaan veden liikkeen laskennassa ja mallintamisessa.

[H.Moilanen]

2. Jos kylkeen olisi ammuttu torpedo, räjähtävä, niin kuka olisi valmis ottamaan sen riskin ettei räjähdykselle jäisi silminnäkijöitä, toki reikäkin olisi vähän erinlainen. Hyvä video siitä kun laivoja ammutaan torpedoilla ja ohjuksilla, kannattaa kahtoa --> https://www.youtube.com/watch?v=imwLc2T3oks

No mutta eikös muutamat paikalla olleet silminnäkijät eli muutamat pelastuneet kertoneet nähneensä reiän laivan kyljessä? Ja eikös koko reikä ole monin eri tavoin haluttu salata suurelta yleisöltä ja jättää huomioitta uppoamisen syytä tutkittaessa? Ja eikös koko hylyn päälle haluttu valaa betonikuori? Eikös laivan rakentaneen telakan raportti kyljessä olevasta reiästä sivuutettu ja vaiettu täysin? Joidenkin mukaan paikalle on jopa hiekkaa toimitettu mahdollisesti tarkoituksena peittää reikää. Lisäksi on kerrottu, että paikalla (myös hylyssä) on jo tuoreeltaan käynyt sukeltajia (brittejä?) ilman että niistä sukelluksista on hirveästi kerrottu julkisuudessa.

Sinänsä en ota torpedo-teoriaan kantaa.

[ammattiamatööri]

Torpedoteoriaa täällä pyöriteltiin jo aikoja sitten mutta ei siinä ainakaan räjähdyskärkeä ole voinut olla. Olisi tehnyt jo kunnon jysärin ja siinä vaiheessa tuohon kohtaan iskiessään tuolta reiän vierestä ei olisi enää yksikään ollut elossa ketkä pelastuivat.

Sitä voi sitten aina pyöritellä millaista jälkeä ns. harjoitustorpedo tekee osuessaan matkustajalautan kylkeen

[MissMallard]

Tuossa vielä Iltasanomien artikkeli tuosta Ruotsin suostumuksesta ja lisänä artikkelissa vielä Estonia-onnettomuuden kansainvälisessä tutkintakomissiossa aikoinaan istuneen Tuomo Karppisen mietteitä mahdollisesta uudesta tutkinnasta.

Ruotsin sisäministeri sallisi sukellukset Estonialle, jos onnettomuustutkinta toteaa ne tarpeellisiksi https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006669826.html

[ammattiamatööri]

Ruotsin sisäministeri sallisi sukellukset Estonialle, jos onnettomuustutkinta toteaa ne tarpeellisiksi https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006669826.html

Taas on joku JAIC:n 90-luvulle jämähtänyt Karppinen kertoilemassa:

Olby matkusti laivassa autokannen alapuolella olevissa hyteissä, ja nyt havaittu repeämä ulottuu Karppisen mukaan autokannen alapuolelle.

– Hän matkusti hytissä 1027, ja nyt havaittu repeämä on suunnilleen hytin 1028 kohdalla. Jos siinä kohdassa olisi tuolloin ollut reikä, hän ei olisi nyt kertomassa meille havainnoistaan, Karppinen sanoi.

Karppisen mukaan Estonian autokannen alla olleissa hyteissä matkustaneista yli 20 pelastui onnettomuudesta. Kuusi näistä matkustajista matkusti nyt havaitun repeämän lähistöllä olleissa hyteissä.

– Kukaan heistä ei kertonut nähneensä, että laivaan olisi tullut massiivisesti vettä sisään. He lähtivät hyteistä, koska huomasivat laivan alkavan kallistua, Karppinen sanoi.

Hän muistuttaa, että nyt havaitusta aukosta olisi tullut useita kuutioita vettä sisään sekunnissa, mikä ei olisi voinut jäädä autokannen alla olevien hyttien matkustajilta huomaamatta.

– Tämä reikä ei ole sen onnettomuuden alkusyy, Karppinen tiivisti.

Öh... Eikös siellä useat olleet huomanneet vettä ykköskannella ja tämä kalsarimies (en koskaan muista nimeä) oli tehnyt havainnon, että vettä tulee ns. seinästä. Jos olet hytissä 1027 ja jotain on pamahtanut hytin 1028 kohdalle niin ei tuo reikä nyt niin iso ole, ettäkö viereissä hytissä olisi jo luut paskana vaan viereen tärähtänyt ja se jos mikä on laittanut vauhtia kinttuihin. Kuten todettu, että aika erikoinen rypäs pelastuneita juuri reiän ympäriltä.

Nää vanhat JAIC:n ja OTKES:n harmaaparrat saisi jo pysyä siellä eläkkeellä ja lopettaa näiden lausuntojen antamisen mikä pohjautuu pelkkään vessapaperiraporttiin. Se on jo tiedossa, että todistajalausuntoja on muuteltu ja aika härskillä tavalla. Aika laittaa uudet tuulet puhaltamaan ja uudet todistajalausunnot myös sukellusten yhteydessä ja tällä kertaa ilman mitään vääristelyjä vaan uuteen mahdolliseen raporttiin jokainen kertomus sellaisenaan miten ne on kerrottu.

Tietysti hankalaahan tuo on 26 vuoden jälkeen voi jo tarkimmat muistikuvat hämärtyä mutta selviytyjiä on edelleen elossa vino pino joten kyllä sieltä aina jotain uutta mullistavaa löytyy mitä JAIC jätti kertomatta.

[HannesHolmes]

Ruotsin sisäministeri sallisi sukellukset Estonialle, jos onnettomuustutkinta toteaa ne tarpeellisiksi https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006669826.html

Taas on joku JAIC:n 90-luvulle jämähtänyt Karppinen kertoilemassa:

Olby matkusti laivassa autokannen alapuolella olevissa hyteissä, ja nyt havaittu repeämä ulottuu Karppisen mukaan autokannen alapuolelle.

– Hän matkusti hytissä 1027, ja nyt havaittu repeämä on suunnilleen hytin 1028 kohdalla. Jos siinä kohdassa olisi tuolloin ollut reikä, hän ei olisi nyt kertomassa meille havainnoistaan, Karppinen sanoi.

Karppisen mukaan Estonian autokannen alla olleissa hyteissä matkustaneista yli 20 pelastui onnettomuudesta. Kuusi näistä matkustajista matkusti nyt havaitun repeämän lähistöllä olleissa hyteissä.

– Kukaan heistä ei kertonut nähneensä, että laivaan olisi tullut massiivisesti vettä sisään. He lähtivät hyteistä, koska huomasivat laivan alkavan kallistua, Karppinen sanoi.

Hän muistuttaa, että nyt havaitusta aukosta olisi tullut useita kuutioita vettä sisään sekunnissa, mikä ei olisi voinut jäädä autokannen alla olevien hyttien matkustajilta huomaamatta.

– Tämä reikä ei ole sen onnettomuuden alkusyy, Karppinen tiivisti.

Öh... Eikös siellä useat olleet huomanneet vettä ykköskannella ja tämä kalsarimies (en koskaan muista nimeä) oli tehnyt havainnon, että vettä tulee ns. seinästä. Jos olet hytissä 1027 ja jotain on pamahtanut hytin 1028 kohdalle niin ei tuo reikä nyt niin iso ole, ettäkö viereissä hytissä olisi jo luut paskana vaan viereen tärähtänyt ja se jos mikä on laittanut vauhtia kinttuihin. Kuten todettu, että aika erikoinen rypäs pelastuneita juuri reiän ympäriltä.

Nää vanhat JAIC:n ja OTKES:n harmaaparrat saisi jo pysyä siellä eläkkeellä ja lopettaa näiden lausuntojen antamisen mikä pohjautuu pelkkään vessapaperiraporttiin. Se on jo tiedossa, että todistajalausuntoja on muuteltu ja aika härskillä tavalla. Aika laittaa uudet tuulet puhaltamaan ja uudet todistajalausunnot myös sukellusten yhteydessä ja tällä kertaa ilman mitään vääristelyjä vaan uuteen mahdolliseen raporttiin jokainen kertomus sellaisenaan miten ne on kerrottu.

Tietysti hankalaahan tuo on 26 vuoden jälkeen voi jo tarkimmat muistikuvat hämärtyä mutta selviytyjiä on edelleen elossa vino pino joten kyllä sieltä aina jotain uutta mullistavaa löytyy mitä JAIC jätti kertomatta.

Kuulettaa loogiselta. Tuotakaanhan ei tiedetä miten iso objekti on osunut tuohon estonian kylkeen ja millä nopeudella eli jos jokin hyvin massiivinen olisi osunut pienellä nopeudella saisi se mahdollisesti aikaan metallien raapimisäänet painaessaan hitsaussaumat auki ja kyljen reilusti sisään. Muistelen jostain lukeneeni että jo tapahtumaketjun alkuvaiheissa olisi useita hätääntyneitä matkustajia alakansilta painellut ylemmille kansille kertomaan henkilökunnalle epänormaaleista äänistä.

Mitä tuota kyljessä olevan reiän vieressä olevaa painaumaa olen ihmetellyt niin ainaki omaan silmään se kyllä sopisi sukellusveneen törmäysjäljeksi. Näyttäisi näin hätäisesti arvioituna olevan vähintään 6m halkaisijaltaan ja symmetria sopisi pyöreähköön sukellusveneen nokkaan. Jonkinlaisen harjoitustorpedon tai vastaavan osumaa en ole myöskään sulkenut pois laskuista. Mietiskelin myös tuota pohjassa mahdollisesti ollutta isoa kiveä mutta senhän kyllä pitäisi kaiken järjen mukaan törröttää pystyssä juurikin tuon reiän kohdalla paatin oikean kyljen alla.

[HannesHolmes]

Noista pelastetuista ja myöhemmin kadonneista miehistönjäsenistä tullut myös lueskeltua jonkinverran. Muistelen lukeneeni että estonian kapteeni Avo Piht olisi nähty joissain uutispätkissä nousemassa ambulanssin kyydistä. Muutama videonpätkä sattu siitä löytymään. Noh jokainen arvioikoon itse näyttääkö tuo ambulanssista toisena nouseva henkilö itse kapteenille. kuvanlaatuhan näissä pätkissä ei häävi ole.
https://www.youtube.com/watch?v=VNWV-z7laPk
https://www.youtube.com/watch?v=dG7qyrN9iFY

[Kuolemannaakka]

Jos eteenpäin liikkuvan, ylösalas aalloilla keinuvan, valtava liike-energian omaavan matkustaja-aluksen kylkeen törmää liikkuva, myös suuren liike-energian omaava sukellusvene, niin ei kai siitä tuollaista lovea törmäysjäljeksi tule, kun ei se alus pysähdy siihen törmäykseen, vaan jatkaa eteenpäin. Ja sukellusvene pyrkii jatkamaan myös.
Joten eikö se naarmuta ja rullaa melkein koko kyljen törmäyskohdasta matkustaja-aluksen tulosuuntaan päin? Kuten jäävuoreen kylkensä repinyt Titanic.

Eikös?

Kun eihän tuo voi mikään sukellusveneen tornin hipaisujälkikään olla, koska ei jatku aluksen pohjaan (Siis että sukellusvene olisi mennyt aluksen alta, ja torni osunut alukseen).

[ammattiamatööri]

Kun eihän tuo voi mikään sukellusveneen tornin hipaisujälkikään olla, koska ei jatku aluksen pohjaan (Siis että sukellusvene olisi mennyt aluksen alta, ja torni osunut alukseen).

Mä postasin tän animaation jo vähän aikaa sitten missä ollaan yritettyä jotain teoriaa hakea. Eli sukellusvene olisi tullut vastakkaisesta suunnasta, ei sivusta. Ja jonkun hätänousuväistöliikkeen seurauksena osunut visiirin reunaan vetänyt visiirin matalaksi ja sen jälkeen laivan kylkeä pitkin kohti perää olisi holtittoman ajon seurauksena täräyttänyt vielä reiän kylkeen. Tossa animaatiossa itse torni ei osu laivaan.

Tuossa tämä teoria:
https://www.youtube.com/watch?v=Xt0WtrIm7_w&t=11s

No jättää enemmän kuin miljoona kysymyskerkkiä tuokin ja tuskin näin tapahtui mutta kaikkia teorioitahan voi aina pyöritellä.

[HannesHolmes]

Jos eteenpäin liikkuvan, ylösalas aalloilla keinuvan, valtava liike-energian omaavan matkustaja-aluksen kylkeen törmää liikkuva, myös suuren liike-energian omaava sukellusvene, niin ei kai siitä tuollaista lovea törmäysjäljeksi tule, kun ei se alus pysähdy siihen törmäykseen, vaan jatkaa eteenpäin. Ja sukellusvene pyrkii jatkamaan myös.
Joten eikö se naarmuta ja rullaa melkein koko kyljen törmäyskohdasta matkustaja-aluksen tulosuuntaan päin? Kuten jäävuoreen kylkensä repinyt Titanic.

Eikös?

Kun eihän tuo voi mikään sukellusveneen tornin hipaisujälkikään olla, koska ei jatku aluksen pohjaan (Siis että sukellusvene olisi mennyt aluksen alta, ja torni osunut alukseen).

Paljonhan tuossa yhtälössä on tuntemattomia muuttujia. Ei tiedetä oikeastaan muuta kuin että kyljessä on suhteellisen iso reikä ja taisipa olla joku norjalainen tutkija laskenut että sen tekemiseen vaaditaan 500-600 tonnin voima. Toisaalta sitten ei tiedetä mikä on sen aiheuttanut eikä myöskään mistä suunnasta tarkalleen on kohdistunut tuo isku tuohon kylkeen. Itellä ei riitä oikein mielikuvitus että mikä muu voisi olla kyseessä jos sukellusvene eikä harjoitustorpedo tai vastaava ole tuota tehnyt. Suuren kalastuspaatin olisi kyllä varmasti huomannut useampiki silminnäkijä. Toisaalta onko tuota estoniaa edes tutkittu kovinkaan tarkasti koskaan muiden mahdollisten vaurioiden osalta mistä ei ainakaan suurelle yleisölle ole kerrottu. Mutta jos tulee mieleen jotain vaihtoehtoisia teorioita ni kannattaahan ne tuoda esiin, mukavahan noita on lueskella.