Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Avatar
Villeri
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Säde-Sisko kirjoitti:
Su Marras 01, 2020 9:32 pm
Jos ei viestiketjua viitsi kahlata alusta niin tämä aiemmin liitetty linkki paljastaa lähes kiistatta auton olevan sama ja kuljettajakin vaikuttaa tumman puhuvalta. Arvailuja voi tämän perusteella tehdä kuskin ymmärryksestä miten liikenteessä toimitaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89b6 ... 42cc43c7c0
Tämähän se. Ja kun tuli viikonloppuna katsottua Helsingin rautatieaseman kehitysmaataksikuskien tööttäilyä, huutelemista ja uhittelua toisilleen, niin helvetin vaikea uskoa, että liikenteeseen lähdettyään apinalaumasta kuoriutuisi osaavia ammattikuskeja. Kyllähän ne ovat auton ratissa yhtä paskoja kuin kaikessa muussakin: muutama saattaa osata hyvinkin, mutta keskimäärin täysin kädettömiä.

Likeavirgin
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1366
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Villeri kirjoitti:
Ma Marras 02, 2020 8:29 pm
Säde-Sisko kirjoitti:
Su Marras 01, 2020 9:32 pm
Jos ei viestiketjua viitsi kahlata alusta niin tämä aiemmin liitetty linkki paljastaa lähes kiistatta auton olevan sama ja kuljettajakin vaikuttaa tumman puhuvalta. Arvailuja voi tämän perusteella tehdä kuskin ymmärryksestä miten liikenteessä toimitaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89b6 ... 42cc43c7c0
Tämähän se. Ja kun tuli viikonloppuna katsottua Helsingin rautatieaseman kehitysmaataksikuskien tööttäilyä, huutelemista ja uhittelua toisilleen, niin helvetin vaikea uskoa, että liikenteeseen lähdettyään apinalaumasta kuoriutuisi osaavia ammattikuskeja. Kyllähän ne ovat auton ratissa yhtä paskoja kuin kaikessa muussakin: muutama saattaa osata hyvinkin, mutta keskimäärin täysin kädettömiä.
Ei se ihonväristä ole kiinni ja ihmisiä ovat hekin. Työtä tekeviä ihmisiä ja yhteiskuntaa ylläpitäviä ihmisiä vieläpä, mutta eipä sekään teille PS:n radikaalipuolelle kelpaa, kun ovat vääränvärisiä työtä tekeviä ihmisiä..
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paremman Suomen.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3619
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Likeavirgin kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 8:33 am
Ei se ihonväristä ole kiinni ja ihmisiä ovat hekin. Työtä tekeviä ihmisiä ja yhteiskuntaa ylläpitäviä ihmisiä vieläpä, mutta eipä sekään teille PS:n radikaalipuolelle kelpaa, kun ovat vääränvärisiä työtä tekeviä ihmisiä..
Yhteiskuntaa ylläpitäviä, ja vitut... Ota nyt alkuun selvää' kuinka moni noista uusista taksiyrittäjistä on edes verorekisterissä. Tulee suurin osa noista katoamaan siinä vaiheessa, jos/kun mittaripakko tulee takaisin. Kun eivät enää verovapaasti saa ajaa.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Avatar
Villeri
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Likeavirgin kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 8:33 am
Villeri kirjoitti:
Ma Marras 02, 2020 8:29 pm
Säde-Sisko kirjoitti:
Su Marras 01, 2020 9:32 pm
Jos ei viestiketjua viitsi kahlata alusta niin tämä aiemmin liitetty linkki paljastaa lähes kiistatta auton olevan sama ja kuljettajakin vaikuttaa tumman puhuvalta. Arvailuja voi tämän perusteella tehdä kuskin ymmärryksestä miten liikenteessä toimitaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89b6 ... 42cc43c7c0
Tämähän se. Ja kun tuli viikonloppuna katsottua Helsingin rautatieaseman kehitysmaataksikuskien tööttäilyä, huutelemista ja uhittelua toisilleen, niin helvetin vaikea uskoa, että liikenteeseen lähdettyään apinalaumasta kuoriutuisi osaavia ammattikuskeja. Kyllähän ne ovat auton ratissa yhtä paskoja kuin kaikessa muussakin: muutama saattaa osata hyvinkin, mutta keskimäärin täysin kädettömiä.
Ei se ihonväristä ole kiinni ja ihmisiä ovat hekin. Työtä tekeviä ihmisiä ja yhteiskuntaa ylläpitäviä ihmisiä vieläpä, mutta eipä sekään teille PS:n radikaalipuolelle kelpaa, kun ovat vääränvärisiä työtä tekeviä ihmisiä..
Kulttuuripiiristä ja sen tapakulttuurista se on kiinni. Olen kehitysmaalaisten kanssa tekemisissä joka päivä. Monien kanssa tulen oikein hyvin toimeen - paljon annan anteeksi, jos ihminen selvästi yrittää parhaansa.

Nämä taksikuskikehitysmaalaiset yrittävät vain kyynärpäillä raivata itselleen tilaa. Ei sille ole mitään syytä tarjota ymmärrystä. Paska on paskaa, vaikka olisi ruskeaakin, tai varmaan juuri silloin. Se on täysin oma häpeä, jos ei kyetä toimimaan ammatin edellyttämällä tavalla.

Miksi sinä tarjoat ymmärrystä saatanan huonosti käyttäytyville aikuisille ihmisille? Mitä persujen radikaalisiipeä siinä on, että edellytän jopa kehitysmaalaisilta käytöstapoja? Miksi kohtelet heitä pieninä lapsina?

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3619
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Säde-Sisko kirjoitti:
Ma Marras 02, 2020 7:04 pm
Liikenteessä on usein väistämisvelvollisuuksia moneen suuntaan. Niiden yhtäaikainen määrä ei alenna yhdenkään arvoa. Liikenteen tilanteissa auttaa paljon perus ajotaito ja liikennesääntöjen ymmärtäminen. Niiden taso on laskenut silmin nähden taksiuudistuksen myötä.
Taksiuudistuksella ei ole mitään tekemistä tuon kanssa, taksienkin osalta tuo ajotaidon puute on jo paljon vanhempaa perua...
Onko sinulla mitään käsitystä, millainen tuo risteys on? Pyöräilijät tulevat todella vittumaisesta paikasta takaa. Eteenpäin näkyvyyttä on kyllä sen verran, että nopeusrajoituksen mukaan tulevaan ajoneuvoon kyllä ehtii reagoimaan vaikka katsoo tuleeko takaa pyöräilijöitä. Siinä vaiheessa kun joku tulee ylinopeudella, tilanne onkin toinen...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Likeavirgin
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1366
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Villeri kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 9:05 am
Kulttuuripiiristä ja sen tapakulttuurista se on kiinni. Olen kehitysmaalaisten kanssa tekemisissä joka päivä. Monien kanssa tulen oikein hyvin toimeen - paljon annan anteeksi, jos ihminen selvästi yrittää parhaansa.

Nämä taksikuskikehitysmaalaiset yrittävät vain kyynärpäillä raivata itselleen tilaa. Ei sille ole mitään syytä tarjota ymmärrystä. Paska on paskaa, vaikka olisi ruskeaakin, tai varmaan juuri silloin. Se on täysin oma häpeä, jos ei kyetä toimimaan ammatin edellyttämällä tavalla.

Miksi sinä tarjoat ymmärrystä saatanan huonosti käyttäytyville aikuisille ihmisille? Mitä persujen radikaalisiipeä siinä on, että edellytän jopa kehitysmaalaisilta käytöstapoja? Miksi kohtelet heitä pieninä lapsina?
Minulla ei ole ollut mitään ongelmia taksikuskien kanssa. Ei minkäänväristen. Ei ole yrittänyt valkoinen, tai tummemmikaan raiskata.

Tosin yksi kantasuomalainen vähälahjainen taksikuski alkoi huutelemaan ja näytteli keskisormea, kun ajoi ylinopeutta suojatietä kohden ja joutui jarruttamaan, kun kävelin samaan aikaan kadun yli. Joutui ihan pysähtymään. Taksikuskeilla osalla tuo liikennesääntöjen noudattaminen tuntuu olevan kovin vaikeaa, väristä riippumatta. Ei ihme, että välillä jää ihminen taksin yli ajamaksi, kun ammattikuskien välinpitämättömyys on tuollaista.

Suojatie on nimensä mukaisesti suojatie, sille kuuluu pysähtyä, jos ihminen on kävelemässä yli. Oli käytössä sitten taksi, poliisiauto, tai ambulanssi. Taksilla ei ole mitään erioikeuksia kuten jälkimmäisillä hälytysajossa.
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paremman Suomen.

Kummisetä
Neuvoja-Jack
Viestit: 556
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Likeavirgin kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 10:01 am

Minulla ei ole ollut mitään ongelmia taksikuskien kanssa. Ei minkäänväristen. Ei ole yrittänyt valkoinen, tai tummemmikaan raiskata.

Tosin yksi kantasuomalainen vähälahjainen taksikuski alkoi huutelemaan ja näytteli keskisormea, kun ajoi ylinopeutta suojatietä kohden ja joutui jarruttamaan, kun kävelin samaan aikaan kadun yli. Joutui ihan pysähtymään. Taksikuskeilla osalla tuo liikennesääntöjen noudattaminen tuntuu olevan kovin vaikeaa, väristä riippumatta. Ei ihme, että välillä jää ihminen taksin yli ajamaksi, kun ammattikuskien välinpitämättömyys on tuollaista.

Suojatie on nimensä mukaisesti suojatie, sille kuuluu pysähtyä, jos ihminen on kävelemässä yli. Oli käytössä sitten taksi, poliisiauto, tai ambulanssi. Taksilla ei ole mitään erioikeuksia kuten jälkimmäisillä hälytysajossa.
Sen uskon erittäin hyvin ettei sinua kukaan halua raiskata.
Mihin perustat väitteesi ylinopeudesta? Linkki?
Suojatielle EI pysähdytä.
Asiallinen kirjoitti:
Ma Marras 02, 2020 4:23 pm
Varmaa on luultavasti vain se, että päihteet liittyivät asiaan.

Whicher
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Whicher »

Kummisetä kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 11:51 am
Likeavirgin kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 10:01 am
Joutui ihan pysähtymään.
Suojatielle EI pysähdytä.
"Joutui ihan pysähtymään" vs "jouduin ihan pysähtymään".
Minusta pysähtymään joutui taksikuski, ja sekös häntä ilmeisesti harmitti.

Avatar
Säde-Sisko
Hetty Wainthropp
Viestit: 472
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Rescuer kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 9:19 am
Säde-Sisko kirjoitti:
Ma Marras 02, 2020 7:04 pm
Liikenteessä on usein väistämisvelvollisuuksia moneen suuntaan. Niiden yhtäaikainen määrä ei alenna yhdenkään arvoa. Liikenteen tilanteissa auttaa paljon perus ajotaito ja liikennesääntöjen ymmärtäminen. Niiden taso on laskenut silmin nähden taksiuudistuksen myötä.
Taksiuudistuksella ei ole mitään tekemistä tuon kanssa, taksienkin osalta tuo ajotaidon puute on jo paljon vanhempaa perua...
Onko sinulla mitään käsitystä, millainen tuo risteys on? Pyöräilijät tulevat todella vittumaisesta paikasta takaa. Eteenpäin näkyvyyttä on kyllä sen verran, että nopeusrajoituksen mukaan tulevaan ajoneuvoon kyllä ehtii reagoimaan vaikka katsoo tuleeko takaa pyöräilijöitä. Siinä vaiheessa kun joku tulee ylinopeudella, tilanne onkin toinen...
Eikö taksiuudistuksella ole mitään tekemistä sen kanssa että mustien ajo ja kielitaidottomien kuskien määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti?

En ole espoolainen mutta googlemapsista saa hyvän kuvan kolaripaikasta monesta eri kulmasta. Ymmärrän että risteys voi olla hankala paikka mutta jos pelkkä ajosuunnan oikea valinta on hankalaa niin varmasti kolisee risteyksissäkin.
Katsoitko itse aiemmin linkitetyn iltalehden videon missä todennäköisesti sama taksi tulee vastapalloon kehä kolmosella?

Kummisetä
Neuvoja-Jack
Viestit: 556
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Whicher kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 2:42 pm
Kummisetä kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 11:51 am
Likeavirgin kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 10:01 am
Joutui ihan pysähtymään.
Suojatielle EI pysähdytä.
"Joutui ihan pysähtymään" vs "jouduin ihan pysähtymään".
Minusta pysähtymään joutui taksikuski, ja sekös häntä ilmeisesti harmitti.
vs "Suojatie on nimensä mukaisesti suojatie, sille kuuluu pysähtyä,"
Suojatielle EI pysähdytä vaan pysähdytään ENNEN suojatietä.
Asiallinen kirjoitti:
Ma Marras 02, 2020 4:23 pm
Varmaa on luultavasti vain se, että päihteet liittyivät asiaan.

Tätähäntää
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Pe Elo 14, 2020 11:11 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Tätähäntää »

Siinä risteyksessä ei ole mitään sen kummallisempaa kuin muissakaan normaaleissa t-risteyksissä taajama-alueella. Pikemminkin se on erittäin selkeä ja hyvänäkyvyyksinen. Pyöräilijöiden pitää ajaa ajokaistalla, koska kävelyalue ei ole tässä sekä pyörä- että kävelytie. En ymmärrä, mistähän takaa Rescue niitä pyöräilijöitä tuossa katsoo. Pyöräilijän pitää taluttaa pyörä suojatien yli tuossa kohtaa.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3619
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Tätähäntää kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 6:19 pm
Siinä risteyksessä ei ole mitään sen kummallisempaa kuin muissakaan normaaleissa t-risteyksissä taajama-alueella. Pikemminkin se on erittäin selkeä ja hyvänäkyvyyksinen.
Näkyvyys on riittävä, silloin kun nopeusrajoituksia noudatetaan. Tie kaartuu ja laskee sen verran, ettei siitä näy Soukankujan risteykseen asti. Toiseen suuntaan ajettaessa näkyvyyttä kyllä riittää...
Pyöräilijöiden pitää ajaa ajokaistalla, koska kävelyalue ei ole tässä sekä pyörä- että kävelytie. En ymmärrä, mistähän takaa Rescue niitä pyöräilijöitä tuossa katsoo. Pyöräilijän pitää taluttaa pyörä suojatien yli tuossa kohtaa.
Mitä sinä oikein horiset? Soukankaarelta Yläkartanontielle päin on joo kävelytietä, Soukankaarelta Alakartanontielle päin yhdistettyä kävely- ja pyörätietä. Ja ei ne pyöräilijät bussipysäkiltä suojatielle tule, vaan bussipysäkin takaa hiekkatieltä...
Ja kuinka monen pyöräilijän olet nähnyt taluttavan pyörää suojatiellä? Mikä tuo ei edes virallisesti ole, vaan vanhoilla merkinnöillä oleva pyörätien jatke...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Hermione
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1310
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Pyörätien jatkeella saa ajaa polkupyörällä, mutta muuta likennettä on väistettävä. Paitsi jos ajokaistaa pitkin lähestytään autolla kolmion takaa, niin auto väistää. Samoin auto väistää pyöräilijää kun auto kääntyy pyörätien jatkeen yli.

Mikä tässä on niin vaikeaa hahmottaa? Onko liikennesäännöt liian monimutkaiset?

Toisaalta, pyöräilijään sattuu aina enemmän kuin peltilehmään. Kuka haluaa hautakiveen tekstin, että Minä sentään olin oikeassa?

Mitä tulee tähän taksiin ja motoristiin, niin poliisilla lienee edelleen esitutkinta käynnissä asian suhteen. Toivottavasti tästä kuullaan kun esitutkinta valmistuu ja siirtyy syyteharkintaan.
Kirjaviisas loitsumestari

THS
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: To Helmi 04, 2016 12:29 am

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja THS »

Likeavirgin kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 8:33 am
Villeri kirjoitti:
Ma Marras 02, 2020 8:29 pm
Säde-Sisko kirjoitti:
Su Marras 01, 2020 9:32 pm
Jos ei viestiketjua viitsi kahlata alusta niin tämä aiemmin liitetty linkki paljastaa lähes kiistatta auton olevan sama ja kuljettajakin vaikuttaa tumman puhuvalta. Arvailuja voi tämän perusteella tehdä kuskin ymmärryksestä miten liikenteessä toimitaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89b6 ... 42cc43c7c0
Tämähän se. Ja kun tuli viikonloppuna katsottua Helsingin rautatieaseman kehitysmaataksikuskien tööttäilyä, huutelemista ja uhittelua toisilleen, niin helvetin vaikea uskoa, että liikenteeseen lähdettyään apinalaumasta kuoriutuisi osaavia ammattikuskeja. Kyllähän ne ovat auton ratissa yhtä paskoja kuin kaikessa muussakin: muutama saattaa osata hyvinkin, mutta keskimäärin täysin kädettömiä.
Ei se ihonväristä ole kiinni ja ihmisiä ovat hekin. Työtä tekeviä ihmisiä ja yhteiskuntaa ylläpitäviä ihmisiä vieläpä, mutta eipä sekään teille PS:n radikaalipuolelle kelpaa, kun ovat vääränvärisiä työtä tekeviä ihmisiä..
Tällä hetkellä taksi Suomessa ei tuota muuta kuin bensarahat. Siksi esim. Hki rautatieasemalla on jatkuvaa tappelua. Ei se ole kiinni vain ihonväristä. Joillekin vanhoilla taksareille tulee riittävästi kyytejä vakioasiakkailta. Vanha viisaus miten saa suomea puhuvan kuljettajan pääkaupunkiseudulla: Tilaa ruotsinkielen taitoinen kuski. :D
:D

Likeavirgin
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1366
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Nuori moottoripyöräilijä kuoli Espoon Soukassa - taksi toisena osapuolena

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Hermione kirjoitti:
Ti Marras 03, 2020 11:19 pm
Pyörätien jatkeella saa ajaa polkupyörällä, mutta muuta likennettä on väistettävä. Paitsi jos ajokaistaa pitkin lähestytään autolla kolmion takaa, niin auto väistää. Samoin auto väistää pyöräilijää kun auto kääntyy pyörätien jatkeen yli.

Mikä tässä on niin vaikeaa hahmottaa? Onko liikennesäännöt liian monimutkaiset?

Toisaalta, pyöräilijään sattuu aina enemmän kuin peltilehmään. Kuka haluaa hautakiveen tekstin, että Minä sentään olin oikeassa?

Mitä tulee tähän taksiin ja motoristiin, niin poliisilla lienee edelleen esitutkinta käynnissä asian suhteen. Toivottavasti tästä kuullaan kun esitutkinta valmistuu ja siirtyy syyteharkintaan.
Tämän vuoksi lakia tulisi muuttaa niin, että autoilijaa, joka ei pysähdy suojatielle, kun siellä menee ihmisiä saa heitellä kivillä, ampua yms.. ehkäpä autoilijat noudattaisivat liikennesääntöjä sen jälkeen paremmin, kun molemmilla olisi yhtälaiset mahdollisuudet vahingoittua.

Nyt on tieliikennelakia ja taksin tilaamista käsitelty ja voidaankin taas palata ketjun aiheeseen.
-NILS-
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paremman Suomen.

Vastaa Viestiin