Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

KenWalsh kirjoitti:Mahtavatko nämä kiusaajat missään vaiheessa tajuta mitä tuli tehtyä?
Varmasti. Mutta silti siirtäisin vastuuta hieman kiusaajiltakin pois. Tai ainakaan omasta mielestäni tässä ei vertaisryhmäläisten vaikutus ole ollut aivan niin suuri, kuin esimerkiksi Columbinen tapauksessa oli. Tässä suurta osaa on näytellyt myös Auvisen omat mielenliikkeet, sekä perhetausta. Columbine osoitti mielestäni selkeämmin inhoa muita ihmisiä kohtaan, tässä on inhottu ennemminkin itseä.

Kyllä meilläkin on pitkiä kiusattu (itse olen siis ollut aina luokkani pienin), mutta tulin siihen tulokseen että pisimmästä päästä Auvinen ei ainakaan ollut. Ei ainakaan näytä ruumiinrakenteeltaan kovinkaan pitkältä, mitä noista videoista nyt saa selvää.

edit: Lisähuomautuksena todettakoon että uskoisin, että Auvinen on kuvitellut kuolevansa poliisin ampumiin luoteihin. Suunnitelmista saa sen kuvan, että Auvisen tarkoituksena on ollut aiheuttaa hirveä kaaos, ja hän on todennäköisesti etukäteen kuvitellut tappavansa paljon enemmän ihmisiä, kuin mitä lopulta tappoi. Tältä osin kyseessä on siis ollut tahaton Columbinen toisto. Luulen Auvisen kuvitelleen poliisilta kestävän paljon kauemmin päästä paikalle (poliisin nopea ilmaantuminenhan oli lopulta sattuman kauppaa). Hän on kuvitellut, että saa sytyttää koulun tuleen, tuhota paikkoja täydellisesti ja surmata kymmeniä ihmisiä ennen virkavallan saapumista. Hän on kuvitellut, että poliisin saapuessa paikalle paikan päällä on jo täydellinen kaaos, verta ja suolenpätkiä ja savuava rakennus. Suunnitelma on epäonnistunut tietysti sen takia, että apujoukot olivat paikalla niin nopeasti (mitä oletan Auvisen säikähtäneen), mutta myös sen takia, että uskoisin Auviselle olleen lopulta vaikeaa toteuttaa suunnitelma kylmähermoisesti, noudattaa sen jokaista riviä. Ensimmäisten uhrien jälkeen (ja miksei jo sitä ennen), hän on varmasti ollut hysteerinen; epävarma ja peloissaan.
KenWalsh
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 8:26 am

Viesti Kirjoittaja KenWalsh »

joey kirjoitti:
KenWalsh kirjoitti:Mahtavatko nämä kiusaajat missään vaiheessa tajuta mitä tuli tehtyä?
Varmasti. Mutta silti siirtäisin vastuuta hieman kiusaajiltakin pois.
No tottakai, mutta turhaa niitä kiusaajia on liikaa suojella. Ehkä nyt lehtijuttujen perusteella ja ehkä jo aiemminkin - toivottavasti - ovat tajunneet olleensa osasyyllisiä tapahtuneeseen. Tietenkään täyspäinen ei kiusaamisen takia tee joukkomurhaa, mutta täyspäinen ei myöskään harrasta koulukiusaamista. Siinä mielessä siis Auvinen ja kiusaajat ovat samalla tasolla.
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

terssi kirjoitti:Poliisin piti aluksi julkaista uhrien nimet, mutta päätös peruttiin myöhemmin. Osaako joku kertoa, miksi?
Tähän ei kai ole annettu virallista syytä, mutta voisi olettaa, että poliisit ajattelivat uhrien läheisiä tässä asiassa. Aiemmin mainitussa animaatiossa taitaa olla oikeat etunimet, koska siellä mainitaan "oppilas Hanna", josta on lehdistö kirjoittanut aiemminkin...

Itse henk. koht. en tajua, miksi ne nimet pitäisi julkistaa. Eihän monessa muussakaan murhassa uhrin nimeä julkaista, joskus ei tekijääkään. Miksi meidän ulkopuolisten pitäisi saada tietää, ketkä tarkalleen ottaen kuolivat tuona päivänä?
Maza
Jane Marple
Viestit: 1032
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Viesti Kirjoittaja Maza »

Howler kirjoitti:Itse henk. koht. en tajua, miksi ne nimet pitäisi julkistaa. Eihän monessa muussakaan murhassa uhrin nimeä julkaista, joskus ei tekijääkään. Miksi meidän ulkopuolisten pitäisi saada tietää, ketkä tarkalleen ottaen kuolivat tuona päivänä?
Ei ne nimet kuulu ulkopuolisille.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.
Succis
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 9:51 pm
Paikkakunta: 02170

Viesti Kirjoittaja Succis »

Porin kirjoitti:
joey kirjoitti: 1) Haapala sanoo haastattelussaan, että Auvinen oli joutunut pituuskasvunsa takia koulukiusatuksi? Auvinen oli siis lyhyt?
Pitkääkin voi kiusata. Näin me tyhmyyksissään tehtiin nappuloina, kun yksi tyyppi oli jo kuudennella 180 pitkä. Mastodontiksi se tietysti nimettiin ja kampattiin aina kun mahdollista.
Nyt lievä offi mutta ihan sama.Tosiaan tuosta pituudesta niin minua ei oikeastaan ole koskaan kiusattu pituuteni takia vaan yleensä se on ollut vain sellaista että paljon pienemmät ovat tulleet aukomaan ja sitten on pitänyt näyttää ns''kaapin paikka'' 8) Yleensänhän koulussa kiusataan joko lyhyitä tai lihavia mutta pitkiä kiusattuja ei ole tullut itselleni vastaan :? Niin ja minähän olin tosiaan 9-luokalla 197cm pitkä.. 8)
Bullets fly, I pulled the trigger
Revenge is mine sweet and bitter
Welcome to my hell on earth
this time you'll get hurt-Norther-Unleash Hell
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Itse asiassa ihan uteliaisuuttani selailin vähän nettiä ja löysin ainakin yhden uhrin koko nimen (etunimi, sukunimi) ja iän ja hänen taustojaan. :/
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Katjushka kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Toki tästä on ollut puheta jo aiemminkin, mutta tuon "animaation" yhteydessä ei selvinnyt missä vaiheessa hän yritti sytyttää palon/paloja.
Sanotaanhan
"11:51-11:53 ampuu oppilas Samelin ja valelee seinät bensiinillä..."
http://www.iltasanomat.fi/videot/uutiset/1520561
No niinpäs olikin. Katsoin sen nyt kaksi kertaa varmuuden vuoksi uudestaan, että muistan tuon kellonajan vaikka joku yöllä herättäisi ja kysyisi, mihin aikaan Auvinen valeli bensiiniä.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Arthur Nebe
Nikke Knatterton
Viestit: 197
Liittynyt: La Loka 13, 2007 9:05 pm

Viesti Kirjoittaja Arthur Nebe »

Hieman yleisen tason pohdintaa vielä Jokelan uuteen yhteenvetoon liittyen.

KRP:n tutkinta-aineistoista (yli 2000 sivua) mainittiin julkaistun 600 sivua. Onko tämä aineisto kokonaisuudessaan saatavilla jostakin julkisesti vai pitääkö se käydä lukemassa jossakin tietyssä paikassa tai pyytää henkilökohtaisesti (mahdollisesti maksua vastaan?). Oletettavasti iltapäivälehdillä tämä aineisto on ollut käytössään, jonka pohjalta ovat tehneet poimintojaan.

--

Mitä uhrien nimien julkaisemiseen tulee, en näkisi sitä ongelmana. Onko kukaan sattunut koskaan lukemaan vaikkapa 50- tai 60-lukujen sanomalehtiuutisia? Jopa peltikolarien yhteydessä mainittiin usein auton rekisterinumero ja omistaja ja jotkut onnettomuuskuvaukset kuvaavat vammatkin varsin yksityiskohtaisesti: "...maanviljelijä N.A:n oikea jalka oli säären alapuolelta täydellisen irtileikkaantunut ja hänen kasvonsa muodotonta ruhjeista massaa jonka keskeltä erottui pirstoutuneen kallon luita..." (kuvaus eräästä liikenneonnettomuudesta, Uusi-Suomi 1950-luvulta).

Esimerkissä mainitulle tasolle menemistä en sinällään kannata, mutta nykyinen näennäissteriili uutisointi edustaa tietynlaista toista ääripäätä. Varsinkin tapauksissa joissa useita ihmisiä kuolee nopeasti yhdellä kertaa (suuronnettomuudet ja joukkosurmat), olisi hyvä muodostaa yhtenäinen tapa julkistaa nimet ja kuvat. Nykyisinhän tämä on tapauskohtaista ja paljolti myös median omista linjauksista ja aktiivisuudesta kiinni. Lähivuosilta muistuu mieleen Konginkankaan turman nimilistan julkistaminen ja Suomenlahteen pudonneen Copterlinen helikopterin uhrien erittely ja lyhyet biografiat jokaisesta (johtuen pitkälti henkilöiden yhteiskunnallisesta asemasta).
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Howler kirjoitti:
terssi kirjoitti:Poliisin piti aluksi julkaista uhrien nimet, mutta päätös peruttiin myöhemmin. Osaako joku kertoa, miksi?
Tähän ei kai ole annettu virallista syytä, mutta voisi olettaa, että poliisit ajattelivat uhrien läheisiä tässä asiassa. Aiemmin mainitussa animaatiossa taitaa olla oikeat etunimet, koska siellä mainitaan "oppilas Hanna", josta on lehdistö kirjoittanut aiemminkin...
Siinä animaatiossa käytettiin oikeita etunimiä.

Ainut Jokelan uhri, jonka koko nimeä on käytetty julkisuudessa on se rehtori. Eli siis Helena Kalmi.
Howler kirjoitti:Itse henk. koht. en tajua, miksi ne nimet pitäisi julkistaa. Eihän monessa muussakaan murhassa uhrin nimeä julkaista, joskus ei tekijääkään. Miksi meidän ulkopuolisten pitäisi saada tietää, ketkä tarkalleen ottaen kuolivat tuona päivänä?
Periaatteessa samantekevää julkistetaanko uhrien nimiä vai ei, mutta miksi uhrien nimien julkistaminen on kovin mielivaltaista? Esim. Jokelan tapauksen uhrien nimiä ei annettu julkisuuteen, mutta esim. Konginkankaan turman uhrien nimet, iät ja asuinpaikat olivat useissa medioissa. Miksi näin, Konginkankaan tapahtumahan oli pelkkä onnettomuus eikä suunniteltu massamurha?!
hmm
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: To Marras 08, 2007 1:17 pm
Paikkakunta: Nummela

Viesti Kirjoittaja hmm »

Hesarista, ei nähdäkseni vielä lainattu tai käsitelty täällä:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135235645603
Tapahtumaan edeltävinä päivinä Auvinen kävi messenger-keskusteluyhteyden välityksellä kaksi pitkää keskustelua IRC-galleriassa tapaamansa suomalaistytön kanssa. Keskustelun aikana Auvinen muun muassa kertoi masennuksestaan ja pohti millaista olisi mennä kouluun aseen kanssa. Tytön mukaan Auvinen oli myös pohtinut, että olisi samantekevää menisikö hän ammuskelemaan ostoskeskukseen vai kouluun. Nettituttu kertoi Auvisen päätelleen, että kouluammuskelu toisi enemmän julkisuutta. Lisäksi Auvinen oli korostanut, ettei hän ammuskelisi julkisuuden vuoksi.

Nettituttavan mukaan Auvinen naureskeli omalle uholleen, eikä tyttö ottanut uhoa tosissaan.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Mietin tänään sellaista, että voisikohan tuo iskun ajankohta johtua lähestyneistä kutsunnoista?

...Tuli vain mieleen, etten voisi kuvitella hirveämpää paikkaa ikäistensä kiusaamisen kohteeksi joutuneelle, paniikkihäiriöstä kärsivälle toisinajattelijalle kuin armeija. Eikä siis niinkään armeijakäytäntöjen (toki niidenkin) takia, vaan ihan senkin takia, että siellä keskenkasvuiset pojanklopit pakotetaan olemaan keskenään, eikä karkuun pääse. Joku jää väkisinkin jalkoihin.

Kuulemma vielä reserviupseerikoulussakin naurettiin eräälle samassa tuvassa olleelle kaverille, joka ei ollut päässyt vielä neitsyydestään. Joukossa tyhmyys tiivistyy, kuten sanotaan.
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

joey kirjoitti:...Tuli vain mieleen, etten voisi kuvitella hirveämpää paikkaa ikäistensä kiusaamisen kohteeksi joutuneelle, paniikkihäiriöstä kärsivälle toisinajattelijalle kuin armeija.
Ikäistensä kiusaamisen kohteena ollut, paniikkihäiriöistä kärsivän toisinajattelijan luulisi saavan todella helposti vapautuksen rauhan ajaksi.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Aizerbaidzan kirjoitti:
joey kirjoitti:...Tuli vain mieleen, etten voisi kuvitella hirveämpää paikkaa ikäistensä kiusaamisen kohteeksi joutuneelle, paniikkihäiriöstä kärsivälle toisinajattelijalle kuin armeija.
Ikäistensä kiusaamisen kohteena ollut, paniikkihäiriöistä kärsivän toisinajattelijan luulisi saavan todella helposti vapautuksen rauhan ajaksi.
Mutta jos olet ikäistesi kiusaamisen kohteena ollut, paniikkihäiriöstä kärsivä toisinajattelija, et ehkä osaa arvioida tilannetta aivan niin järkevästi.
kossuppi
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 9:02 pm

Viesti Kirjoittaja kossuppi »

" Mielenkiinnolla" tai paremminkin kauhulla odottelen että milloin nimiä alkaa putkahdella enempikin esiin, itse tunsin yhden kolmesta nais uhrista... ja ainakaan hänen lähiomaiset eivät halua julkaisua...
rapier
Vic Mackey
Viestit: 1900
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2008 5:21 pm
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja rapier »

Älkää panko uhrien nimiä tänne!
Ei ole tarpeellista.
Vastaa Viestiin