Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Mata Hari kirjoitti: ----lyhehennetty---

Ja olihan noita koulutappajia muitakin, kukaan muu ei ilmeiseti ole kohdistanut tekojaan oppilaisiin, koulun johtoon sekä terveydenhuollon edustajaan samalla kertaa.
Auvisen tapauksessa surma koulun johtoon ja terveydenhuoltoon on mitä ilmeisimmin ollut sattumaa. Rehtori ja terkka ovat vaan sattuneet sopivasti tielle.

Tai jos ei nyt sattumaa niin ainakin niin että sattuma on ne mahdollistanut. Auvinen ei mitenkään aktiivisesti heitä kaiketikaan etsinyt.
tempura
Nikke Knatterton
Viestit: 154
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 4:36 pm

Viesti Kirjoittaja tempura »

Auvisen tapauksessa surma koulun johtoon ja terveydenhuoltoon on mitä ilmeisimmin ollut sattumaa. Rehtori ja terkka ovat vaan sattuneet sopivasti tielle.

Tai jos ei nyt sattumaa niin ainakin niin että sattuma on ne mahdollistanut. Auvinen ei mitenkään aktiivisesti heitä kaiketikaan etsinyt.
Voi olla noinkin. Itse tosin olen hieman ajatellut, että hän surmasi rehtorin koska tämä oli ollut kyvytön (ehkä jopa hieman halutonkin[?]) puuttumaan Pekka-Ericin ja sittemmin hänen veljensä kiusaamiseen. Mikäli kyse siis oli todellisesta kiusaamisesta.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

supernova kirjoitti: Auvisen tapauksessa surma koulun johtoon ja terveydenhuoltoon on mitä ilmeisimmin ollut sattumaa. Rehtori ja terkka ovat vaan sattuneet sopivasti tielle.
Paitsi että Auvisen tielle osui moni sellainenkin, joita hän ei tappanut.
apollo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1590
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Viesti Kirjoittaja apollo »

joey kirjoitti:
supernova kirjoitti: Auvisen tapauksessa surma koulun johtoon ja terveydenhuoltoon on mitä ilmeisimmin ollut sattumaa. Rehtori ja terkka ovat vaan sattuneet sopivasti tielle.
Paitsi että Auvisen tielle osui moni sellainenkin, joita hän ei tappanut.
Lisäksi otti pakenevan terveydenhoitajan kiinni ja ampui sitten. Rehtorin teloitti ns. kilpikonna-asentoon.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Kumma että näitä naisrehtoreita ei ole teloitettu enemmältikin, ovat sen verran rasittavia ihmisiä :twisted:
Nothing is quite what it seems
Mata Hari
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 9:06 pm

Viesti Kirjoittaja Mata Hari »

Kyllä mie vähän pysähdyin miettimään, kuinka sattumanvaraisia uhrit oikeasti olivat. Tekijällä on voinut olla omat perusteensa, ovat ne sitten olleet oman mielikuvituksen tuotetta ja jonkinverran todellisiin kaunoihin perustuvia. Oli miten tahansa, tuomitsen hänen tekonsa täysin.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Sanoo sen omasta mielestäni jo järkikin, että Auvinen on ilman muuta valikoinut uhrejaan. Muutoin kukaan ei olisi selvinnyt tuon Sig Sauerin piipun edestä hengissä. Ja useampi kuitenkin selvisi, kuin kuoli.

Lisäksi pidän sitäkin ihan loogisena, että kun kerran lähtee listimään porukkaa ja joutuu siitä joka tapauksessa tuomiolle, katsoo edes hieman kenen takia elämänsä heittää roskakoriin.
pekkaeric
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: La Tammi 12, 2008 9:04 pm

Viesti Kirjoittaja pekkaeric »

Olisiko ollut niin, että se oma elämä oli lentänyt roskakoriin jo siinä vaiheessa, kun näitä tekoja alettiin suunnitella.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Tietyllä tavalla olen tyytyväinen siihen mitä Auvinen teki. Teon moraaliseen puoleen en puutu, mutta sen seurauksista olen iloinen; vihdoinkin suomalaisetkin avasi silmänsä näille tapauksille ja ymmärsivät, etteivät oppilaat voi pahoin vain ja ainoastaan Jenkkilässä ja Saksassa. Kyllä nämä tapaukset tulee myös Suomeen, ennemmin tai myöhemmin. Yllättävän monta vuotta siinä meni, olisin odottanut ensimmäistä tapausta jo lähes 10 vuotta aiemmin tapahtuvaksi. Koko ajan osasin tätä odottaa, sillä jokainen koulua käynyt ja sen nurjemmankin puolen siitä ihan oikeasti nähnyt tietää kyllä, että tälläkin hetkellä tuolla tulevaisuuden toivoissa on niitä, jotka aseen käteensä saadessaan lähtisivät mielihyvin toteuttamaan Auvisen teon uusintaversiona omassa koulussaan.

Luin tänään juuri lehdestä, että joku esittää koulussa käyttöön otettavaksi jonkinlaista opiskelijakorttia. Kortti tarkoittaisi jotakuinkin samaa kuin atk-ajokortti, eli oppilas kävisi läpi tietyn määrän turvaohjeita ja juttuja siitä, että miten tulisi toimia onnettomuus/hätätilanteessa. Kuulosti liioitellulta, lähinnä jo senkin vuoksi että taas palaisi rahaa ja aikaa sinällänsä turhuuteen, sillä jos kaikki oppilaat joutuvat käymään sen läpi ja tuollainen ammuskelu/muu osuu yhteen kouluun per 20 vuotta, niin... Montako sataa tuhatta oppilasta siinä kerkeää käyttämään rahaa turhaan? Enpä tiedä.

Eiköhän tuommoisessa ammuskelutilanteessa aika hyvin tiedosteta se, että yrittää saada se ovi lukkoon jos mahdollista niin että ammuskelija jää toiselle puolelle ja sen jälkeen paeta sieltä ikkunoista tai muista.

Ja loppujen lopuksi, mitä iloa koko kortista olisi, koska ammuskelija olisi käynyt ihan samat koulutukset ja tietäisi minne porukka suuntaa/menee/tekee seuraavaksi. Suunnitelmat on helpompi hioa ja varotoimet rikkoa näiltä ihmisiltä jos tietää jo etukäteen, mitä ne tekee seuraavaksi. :roll:

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Luokitellaanko kouluammuskelu terrorismiksi? Uusi, 1.5. voimaan tuleva laki tiukentaa mm. uhrien solvaamista ja tekojen "jumalointia" julkisesti.

VoDKalla on muutes yllättävän hyviä ajatuksia näiden ammuskelujen syistä. Samoin pekkaeric sanoi sopivasti näistä määrärahoista. Olemmehan kaikki kuulleet tuon "Suomessa on rahaa enemmän kuin koskaan" väitteen. Sitä jaksetaan hokea ja poliitikot puhuvat - kuten viime eduskuntavaalien alla mm. Eero Heinäluoma: nyt meillä on perustat kunnossa, nyt vaalien jälkeen on sen rahanjaon aika. Selvisi kuitenkin, että hän ei ollut edes vaivautunut lukemaan terveydenhuollon ongelmia käsittelevää eeposta. Ja miksi se rahvaan hyvä aika tulee aina vasta vaalien jälkeen. En kaada ongelmia yhden puolueen niskaan - mutta tasa-arvoa, luokatonta yhteiskuntaa, hyvinvointivaltiokäsitettä sinnikkäästi jauhava SDP on ollut Suomessa vallassa 60-luvun alusta lähtien paria taukoa lukuunottamatta. Miksi ongelmia kuitenkin edelleen on? ja miksi niiden luvataan poistuvan aina seuraavien vaalien jälkeen?

Kunnallinen terveydenhuolto on enää pelkkä vitsi. Osoituksena kunnalliselle hammaslääkärille saatu seuraava vapaa aika, joka meni puolen vuoden päähän. Ei kiitos!

Koulukiusaamista vähätellään varmaan Jokelan jälkeenkin. Kukaan ei mene väliin, kiusattu ei puhu eikä pukahda. Kansankynttilät pelaavat pitkävetoa opettajainhuoneessa, rehtorilla on kiire kokouksiin. Joillekin sallitaan enemmän kuin toisille, suunsoitto tunneilla kuuluu murrosikään. Muutama vuosi sitten joku fani myi koulussa ylihintaista ManU:n fanitavaraa ja tottahan nyt jokaisen piti ostaa joku typerä fanitavara, muuten et ole meidän kaveri.

Sellainen opettaja luokitellaan mukavaksi, joka jaksaa kuunnella teinien paskanjauhamista ja typeriä vitsejä. Luulot pois ottava asiansa osaava opettaja luokitellaan tyranniksi ja Hitleriksi, joka vittuilee.

Vanhempi, joka ottaa opettajan ja/tai rehtorin kanssa puheeksi lapsensa koulukiusaamisen luokitellaan häiriköksi, joka puheillaan pilaa koulun maineen. "No, pojat on poikia ja tytöt tyttöjä. Tälläistä tämä vaan on ja nämä mainitsemasi kiusaajien vanhemmat ovat muutes koulun johtokunnassa, kaupunginvaltuustossa ja ties missä, joten ehkä olisi parempi - jos et halua elämääsi vaikeuksia ja sille pikku äpärellesi ongelmia - että pidät sen turpasi tukossa".
Viimeksi muokannut Doctor Lecter, Ma Huhti 21, 2008 8:20 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Tuli tuossa Lecterin viestiä lukiessa mieleen, että kun puhutaan esim. P-E:n koulukiusauksesta, niin jäin pohtimaan onko se ollut vain oppilaiden puolelta, vai myös opettajien? Omakohtaisesta kokemuksesta nimittäin voin sanoa, että opettajakin pystyy kiusaamaan & käymään jopa kiinni, eikä saa siitä vakavia seurauksia, vain pelkän varoituksen. En kykene käsittämään, miten koulukiusaamiseen (oli se kenen vain aiheuttamaa) ei vieläkään puututa. Tietysti on helpompaa ummistaa silmänsä, mutta kun se EI OLE OIKEIN.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

^ Howler, uskoisin kiusaamisen ja syrjimisen tulleen myös opettajilta. Luin taannoin erään kirjan, jossa aihetta käsiteltiin ohimennen ja joka valotti aika hyvin kiusaamisen taustoja. Lyhyesti: kiusattu ei valikoidu kohteeksi sattumalta, vaan kiusatut ovat lähes poikkeuksetta sosiaalisilta kyvyiltään muista eroavia tai taitamattomia. Eivät esimerkiksi katso puhuessa silmiin, eivät puhu ollenkaan, tulevat liian lähelle puhuessaan, eivät ymmärrä ns. "pelisääntöjä" ja niin edelleen. Muut ryhmän yksilöt vierastavat tällaista kummallista käytöstä ja alkavat syrjiä tuota eriävää yksilöä. Kuulostaa varmaan julmalta tai uskomattomalta, mutta ilmeisesti tällainen käytös juontaa juurensa hyvin varhaiseen lapsuuteen, sekä vanhempien sen aikaiseen käytökseen ja menettelytapoihin. Tämähän selittäisi myös sen, minkä takia useampaa saman perheen lasta kiusataan. Mutta joka tapauksessa - en oikein näe mitään syytä sille, kuinka opettajatkaan voisivat tavallaan.. käyttäytyä yleisen ryhmädynamiikan vastaisesti. Vaikka heidän tietenkin pitäisi.
pekkaeric kirjoitti:Olisiko ollut niin, että se oma elämä oli lentänyt roskakoriin jo siinä vaiheessa, kun näitä tekoja alettiin suunnitella.
Yhteiskunnallisesti ajatellen ei, sillä rikoksen suunnitteleminen ei ole rangaistavaa.
Doctor Lecter kirjoitti: Sellainen opettaja luokitellaan mukavaksi, joka jaksaa kuunnella teinien paskanjauhamista ja typeriä vitsejä. Luulot pois ottava asiansa osaava opettaja luokitellaan tyranniksi ja Hitleriksi, joka vittuilee.
Tuo opettajatyyppi, joka sinun mielestäsi luokitellaan mukavaksi, on kyllä myös se nimenomainen opettajatyyppi joka ennaltaehkäisee tämän kaltaisia tapauksia. Lukion jälkeiset opiskelut ovat tietenkin hieman eri asia, mutta peruskoulu-lukio -välillä olen törmännyt omassa koulussani pariin tällaiseen opettajaan. On varmasti raskasta opettajalle kuunnella teinien kasvukipuhöpinöitä päivästä toiseen, mutta nämä nimenomaiset tapaukset meidänkin koulussa aiheuttivat sen, että ongelmien kanssa piehtaroivat oppilaat saivat apua. Ajoissa. Näitä opettajia arvostivat jopa toiset opettajat, joten kun he sitten raportoivat oppilaiden pahasta olosta eteenpäin, heitä uskottiin. Nämä tyrannimalliset taas ovat olleet omien kokemusteni mukaan niitä, jotka vähät välittävät mistään muusta kuin opiskelusta. Heidän mielestään koulussa ollaan nimenomaan opiskelemassa ja he kieltäytyvät uskomasta, että koulu olisi, tai että sen tulisi olla nuorille yhtään mitään muuta. Mutta niin se vain on, että kun saman ikäisiä teinejä laitetaan suljettuun tilaan X-tuntimääräksi päivässä, sosiaalisia kontakteja syntyy. Tai jää syntymättä. Ja suurimmalle osalle nuorista nämä kontaktit tai niiden syntymättömyys on elämää ja opiskelua paljon tärkeämpiä. En siis näe, että koulu instituutiona, nuoret, tai ylipäätään kukaan muukaan hyötyisi näistä luulot pois ottavista opettajista.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

On siinä välissä sellainenkin opettaja, jolle ei koskaan kerrota typeriä vitsejä ja jonka ei tarvitse koskaan kuunnella kiroilua tai haistattelua. Tämä ilman tyrannin otteita. Ideana on se, että opettaja on aidosti se mikä on eikä vedä roolia. Teinit tietävät että kun kova paikka tulee, tälle opettajalle voi puhua, ja jo se pelkästään tuo turvallisuuden tunnetta.
Nothing is quite what it seems
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Maybrick kirjoitti:On siinä välissä sellainenkin opettaja, jolle ei koskaan kerrota typeriä vitsejä ja jonka ei tarvitse koskaan kuunnella kiroilua tai haistattelua. Tämä ilman tyrannin otteita. Ideana on se, että opettaja on aidosti se mikä on eikä vedä roolia. Teinit tietävät että kun kova paikka tulee, tälle opettajalle voi puhua, ja jo se pelkästään tuo turvallisuuden tunnetta.
Maybrick kertoma hahmo on se, jota yritin huonolla menestyksellä tarkoittaa kertoessani "tyrannimaisesta" ei-lepsusta opettajasta. On toki näitä tyranneja, mutta lienevät jo vähemmistönä... En ole tosin koulussa ollut vuosiin, mutta toivottavasti nämä tyypit ovat jo eläkkeellä tai ennenaikaisessa haudassa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

joey kirjoitti:Sanoo sen omasta mielestäni jo järkikin, että Auvinen on ilman muuta valikoinut uhrejaan. Muutoin kukaan ei olisi selvinnyt tuon Sig Sauerin piipun edestä hengissä. Ja useampi kuitenkin selvisi, kuin kuoli.

Lisäksi pidän sitäkin ihan loogisena, että kun kerran lähtee listimään porukkaa ja joutuu siitä joka tapauksessa tuomiolle, katsoo edes hieman kenen takia elämänsä heittää roskakoriin.
On ilman muuta valinnut uhrejaan. Pienoispistoolin kanssa tarvitaan tappamiseen kaksi laukausta Ensimmäinen jolla pudotetaan uhri ja toinen jolla lähietäisyydeltä telotetaan, jollei kuollut ensimmäiseen laakiin. Auvinen olisi voinut tappaa moninkertaisen määrän siihen verrattuna mitä nyt tappoi.

En millään tasolla usko että hänellä olisi ollut listaa ihmisistä jotka aikoo tappaa, mutta mielessään on varmasti ollut useita sellaisia joita ei missään nimessä tapeta, ainakaan jos ei heittäydy hankalaksi. Ja myös varmasti ajatuksia ihmisistä että jos nyt sattuu tulemaan vastaan niin ei kun nirri pois.

Tai sitten on ajatellut etukäteen että on sattumaa kuka tulee vastaan ja että tilanteen tullen kyllä tietää keitä ampuu.

Veikkaisin että koulun oppilaista aika moni ajattelee että tuskin olisi minua ampunut. Osa miettii että olisiko ampunut minut ja osa miettii että minut olisi ampunut.

Se että teloitti rehtorin oli tietenkin osittaista sattumaa. Eihän auvinen sinne ollut mennyt vartavasten rehtoria tappamaan. Jos se olisi ollut ajatus, olisi toteutustapa ollut toinen.

Kaiken kaikkiaan tää keissi on ollut niin vittumainen tikki, että täytyy toivoa että siitä seuraisi edes jotain hyvää ja ainakin osa kiusaamistapauksista jäisi toteutumatta. Minulla ei lapsia ole, (tietääkseni) mutta muutaman työkaverin juttuja koulukiusaamiseen liittyen seuranneena olen tajunnut kuinka totaalisesti voi joutua muun porukan ulkopuolelle. Omilla luokillani, jossa olen koulua käynyt kiusatuillakin oli kavereita ainakin koulussa. Nämä olivat sitä harmaata keskitasomassaa joka ei uskaltanut aktiivisesti alkaa "asianajajiksi" näille kiusatuille mutta asenteellaan ja teoillaan antoivat kuitenkin ihmisarvoa näille kiusatuille.

Lukiossa en varsinaista koulukiusaamista tavannut - paitsi joitain sellaisia kohtaan jotka olivat kyllä ainakin osittain tilanteen itse luoneet. Tai ei se oikeastan ollut kiusaamista vaan enemmän nimen omaan sitä ettei otettu mukaan juttuihin ja ihmeteltiin selän takana. Lukiosta muistan erään tällaisen jonka sukunimeä en tainnut koskaan tietääkään mutta sen muistan että häntä kutsuttiin yleisesti nimellä pillu-hanna (etuliite oikea, varsinainen nimi muutettu) ja hän oli kyllä itse käytöksellään aikaansaanut asemansa. Varmastikaan se ei ollut hänen tarkoituksensa. Ehkä hän oli vaan saanut huonot lähtökohdat ja haki hyväksyntää väärin keinoin.

Aina kuulee sanottavan että väkivalta ei ole mikään ratkaisu. Opin itse inttiaikana että väkivalta voi hyvinkin olla ratkaisu. Sillä seulalla kun katsoo yläasteen aikoja, tulee sitten mieleen sellainenkin tapaus jossa yksi kundi oli saatu välitunnilla kiusattua aivan hermoromahduksen partaalle. Kiusaajansa sattui kompastumaan takaperin kävellessään ja vain ihme pelasti hänet melko varmalta kuolemalta kun kiusattunsa otti semmoisen pienen lapsen pään kokoisen kiven ja heitti sen voimiensa takaa kohti kiusaajansa päätä noin metrin etäisyydeltä.

Kivi meni ohi koska heittäjä oli niin suunniltaan että ei saanut tähdättyä edes tuolta etäisyydeltä. Kun juttelin kiusatun kanssa jälkeenpäin niin hän kertoi kyllä oikeasti yrittäneensä osua päähän joka maata vasten ollen olisi kyllä rusahtanut.

Eipä muuten kiusattu sitten enää tämän jälkeen. Itse en uskaltanut mennä tilanteeseen väliin ja näin päättyen oli ihan hyvä niin. Mutta sitä mietin edelleen mitä olisi tapahtunut jos kivi olisikin osunut.

Toisaalta, eipä sillä nyt niin suurta merkitystä kiusaajalle olisi ollut. Hänet nimittäin löydettiin jokisuistosta muutamien vuosien jälkeen keväällä kun jäät oli lähteneet. Veden alla häntä piti kaksi auton akkua jotka häneen oli sidottu painoiksi. Joskus vesi vaan voi olla kovin matalalla. Ai niin: yksi näistä sen aikaisita vakiokiusaajista löydettiin melko pahalle haisevana metsästä, missä roikkui koiran talutushihnassa.

Ensin mainitun surmaaja löytyi jälkimmäisen ei. Tulkittiin itsemurhaksi vaikka se mahdollisuus oli käytännössä löytöpaikkaa ajatellen ihan mahdoton.

Velat opiaatteihin liittyen ilmeisesti oli myös jälkimmäisessä takana.

Eli ei niiden pahimpien kiusaajienkaan elämä välttämättä ole ihmisarvon mukaista elämää.

(edit: ja en siis hyväksy auvisen tekoa millään tasolla. Jollain tasolla ymmärrän mutta se on eri asia.)
Vastaa Viestiin