Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Helmi 02, 2021 9:52 pm
Hyvin tarkasti on tuossa erämaaetsivän "mustavalkokuvassa" rinteen alta löytynyt taskulamppu suoralla linjalla teltan ja puun välissä... Sinne on matkaa tehty ja suunnattu lamppu puuta kohden kun se ei enää erottunut matalammalta (otaksun). Miten on noin tarkasti päästy kulkemaankaan, ettei olisi ollut kompassi käytössä? Kun vaan olisi jotain livekuvaa tuolta, että minkä näköistä seutu ylipäätään on tuolla "metsässä".
Tällä youtube-käyttäjällä on liuta videoita, joilla hän "testaa" käytännössä autenttisilla paikoilla esim. kävelyä sukkasiltaan alas teltalta. Siitä saa aika hyvää kuvaa maisemasta sekä rinteeltä että puurajan alapuolelta. Pätkät ovat vuosilta 2013-2014, umpivenäjäksi.
jhou oli löytäny hyvän pätkän, siitähän voi seutua hahmottaa ja matkaa, vaikkei seetrille asti menny...
Tässä seuraavassa voi hahmottaa tuulen vaikutusta, vaikka tuuli on vaan lehmän henkäys katabaattiseen tuuleen verrattuna. https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o
Lähtötilanne tässä ei välttämättä yhtä luminen, kuin v1959... joten lunta ilmassa oli ehkä enemmän silloin kun tapahtumat alkoivat.
KN kaipasi kuvaa puustosta seetrillä, niin tässä löytyi. https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw
Tiedä sitten kuinka puusto muuttunut 60v aikana. Toisaalta tuollahan kivi ja puu kasvaa yhtä nopeaa : )
Puusto on kertomusten mukaan muuttunut kuitenkin melko paljon siltä osalta että tuo koivikko on kasvanut huomattavasti, eli tapahtuma-aikaan kertomusten perusteella koivikko ja risukko on ollut huomattavasti matalampaa ja seetri erottunut muita huomattavasti korkeampana.
Lisäksi silloin oli ilmeisesti enemmän lunta kuin noissa videoissa, joissain rinteeltä otetuissa kuvissakin näyttäisi siltä että kiviä ei ollut noin paljon näkyvillä mitä niitä näkyy tuossa videossa jossa kävellään rinnettä metsää kohden.
Muutenhan nuo videot antavat kyllä hyvän kuvauksen maastosta paikan päältä, ja siitä kuinka epätasaisesti lumi tuolla kasaantuu, tai siis tasaisesti, eli notkoihin ja monttuihin kertyy lunta paksulti niin että pinta näyttää huomattavan tasaiselta, mutta jossain kohdalla voi olla kaksi metriä lunta ja jossain kymmenen senttiä.
Tuosta tuuli videosta eräs merkittävä huomio, siinäkin on nähtävissä että tuulen suunta puhaltaa juuri siihen suuntaan minne teltalta oli poistuttu, ja luulisin että tuolla vuoren rinteellä tuulee yleensä aina sinne samaan suuntaan.
Onkohan liian rohkeaa olettaa, että Tibon paha kallovamma syntyi vasta Doroshenkon ja Krivonishenkon kuoltua nuotiolla? Tibolla oli ilmeisesti jomman kumman kello otettuna omaan ranteeseen, eli tuossa vaiheessa oli vielä uskoa omaan selviytymiseen ja päävammoja ei ollut? Kellothan olivat silloin todellista arvotavaraa ja Tibo varmaan ajatteli ottavansa kellon talteen omaisille luovutettavaksi.
Ne Slobodinin jalkineen pohjalliset paidan alla ovat arvoitus sinänsä. Voiko olla, että ne ovat hiihtokenkien pohjalliset ja laitettu jo aikaisemmin paidan alle kuivumaan yli yön nukkuessa? Kuivatetaanko pohjallisia noin, en ole ainakaan kuullut?! Huopakengissä ei mielestäni erillisiä pohjallisia tarvita, koska huopa =pohjallinen.
Shercock kirjoitti: Ti Helmi 02, 2021 10:08 pm
Sen verran pitää täsmentää, kun on ollut tuosta 15 ft pudotuksesta ja ruumiiden löytöpaikasta juttua.
Ruumiiden löytöpaikka on siis matala oja, johon kukaan ei putoa viiden metrin korkeudelta ja kuole paikalleen. Mutta tuon isomman sivuhaaran luona, johon tämä puro laskeen, siinä on kivikkoa ja 15 ft jyrkänne. Eli matkaa sellaiset 50 metriä. Putoaminen voi siis olla syynä vammoihin, mutta olisivatko uhrit päässeet tuonne omin voimin, se on kyseenalaista. Siinä mustavalkoisessa kuvassa rinteessä oleva porukka oli eri puolella päähaaran uomaa kuin tuossa pilipalikuvassa. Kumpiko pitää sitten paikkaansa, en ole asiaan perehtynyt.
"Pilipalikuvassakin" on asiat oikemmin esitetty kuin satelliittikuvaan lätkityt merkinnät. Kolme teltalle kuollutta eivät ylittäneet joen sivuhaaraa (tributary). Nuotiolla kuolleiden täsmällinen sijainti oli seetrin koillispuolella aivan puun juurella pää teltan suuntaan ja nuotio oli vastakkaisella puolella puuta teltalta katsoen. Sinänsä looginen paikka, koska tuuli kävi juuri teltalta päin.
Nuotio oli aivan puun juurella, puolisen metriä rungosta.
Mutta miettikää nyt näiden henkilöiden vammoja. Jos neljä raviinista löytynyttä EIVÄT ole olleet jossain onnettomuudessa, niin kuka ne vammat heille on tehnyt? Kolmella oli päässä (takaraivo/ohimo) vamma/reikä/murtuma ja neljännellä kylkiluut kahdesta kohtaa poikki.
Kaikki vammat ovat sellaisia, ettei niiden kanssa kiipeä edes ojan pohjalta ylös ja on arvioitu, että esim Thibon vamma olisi aiheuttanut heti tajuttomuuden. Eli nämä kolme eivät ole voineet toisiaan takoa vuoronperään päähän ja hakata naiselta kylkiluita.
Ja koska nuotiolla kuolleet kuolivat näitä ennen, niin tekijä ei myöskään voi olla he.
Eikä tekijä voi olla kallonmurtumasta "kärsinyt" Slobodin. Ei jää jäljelle kuin Dyatlov ja Kolmogorova. Dyatlov näyttää kuitenkin kuolleen ennen kuin Kolmogorova, mikäli olivat menossa kohti telttaa. Samoin Slobodin on kuollut Dyatlovin JÄLKEEN. Tuskin Kolmogorovakaan on muita tappanut, niin miten tämä homma oikein meni?
Tottakai Kolmogorova (jolla siis oli selässä "patukanisku" muttei muita vammoja) on voinut olla Dyatlovin kanssa, ja Dyatlov sitten kaverinsa Slobodinin tapettuaan ja naista lyötyään vielä kävellyt 150m takaisin seetrille päin kunnes asuttunut selälleen hankeen kuolemaan, ja Kolmogorova jatkanut 150 m toiseen suuuntaan. Mutta tuntuu erikoiselta.
Tai Slobodin tappanut ensin ne 4, ja sitten Dyatlov on saanut hänet metsässä kiinni ja hakannut tuntemattomaksi jääneellä astalolla päähän, lähtenyt takaisin kohti seetriä ja hyytynyt 150m mentyään. Ja Kolmogorova päässyt 150m teltan suuntaan. Aika epäuskottavaa, kun 150m kulkee minuutissa parissa. Kuka niin nopeasti pakastuu? Kolmogorovalla oli suht hyvä vaatetuskin.
Tämähän on kuin 10 pientä neekeripoikaa, jos tuolla ei ole ketään ulkopuolista ollut, eivätkä vammat ole onnettomuuksien aiheuttamia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila". www.shorturl.at/agoNS
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Helmi 02, 2021 9:52 pm
Hyvin tarkasti on tuossa erämaaetsivän "mustavalkokuvassa" rinteen alta löytynyt taskulamppu suoralla linjalla teltan ja puun välissä... Sinne on matkaa tehty ja suunnattu lamppu puuta kohden kun se ei enää erottunut matalammalta (otaksun). Miten on noin tarkasti päästy kulkemaankaan, ettei olisi ollut kompassi käytössä? Kun vaan olisi jotain livekuvaa tuolta, että minkä näköistä seutu ylipäätään on tuolla "metsässä".
Tällä youtube-käyttäjällä on liuta videoita, joilla hän "testaa" käytännössä autenttisilla paikoilla esim. kävelyä sukkasiltaan alas teltalta. Siitä saa aika hyvää kuvaa maisemasta sekä rinteeltä että puurajan alapuolelta. Pätkät ovat vuosilta 2013-2014, umpivenäjäksi.
Harmi sinänsä, että tosiaan umpivenäjäksi, kun en kaikkia pysty päättelemään ja puhetta ja tekstiä en ymmärrä. Tuossa 2015 vuoden talvivideolla oli niitä erilaisia tuuliolosuhteita, oletan että nopeudet oli m/s, niin on tuollainen +20 m/s tuulikin jo hirveä avoimella rinteellä, puhumattakaan kovemmista voimakkuuksista (yli 30 m/s saivat mitattua, saati mitä ne katabaattiset tuulet sitten olisi). Samalla videolla taisivat testata sitä valomerkin antoa seetriltä teltalle. Mutta mielenkiintoisia videoita, kiitos linkistä.
Niin ja joku mainitsikin, mutta Zolotaryovilla oli löydettäessä kompassi tosiaan mukana.
Siis kaksi nuotiolla kuollutta olivat puun luoteispuolella, sotkin ilmansuunnat. Puun luoteispuoli missä tuo joen sivuhaara kulkee ja ruumiit suunnilleen sen suuntaisesti (4. Tributary of Lozhva).
Tämähän on kuin 10 pientä neekeripoikaa, jos tuolla ei ole ketään ulkopuolista ollut, eivätkä vammat ole onnettomuuksien aiheuttamia
Älä nyt koita hivuttaa väkisin sitä kymmenettä, ulkopuolista : )
Ota huomioon, ettei neljä purosta löytynyttä välttämättä olleet kaikki samalla puolella, jos riitaantuivat.
"Patukalla" Patukka voinu olle sieltä seetristä niitä 8cm vahvoja oksan pätkiä, johan sillä mäiskii kummasti ja virta vie.
Joo, kaikki on auki ja jää...
Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 12:43 pm
Mutta miettikää nyt näiden henkilöiden vammoja. Jos neljä raviinista löytynyttä EIVÄT ole olleet jossain onnettomuudessa, niin kuka ne vammat heille on tehnyt? Kolmella oli päässä (takaraivo/ohimo) vamma/reikä/murtuma ja neljännellä kylkiluut kahdesta kohtaa poikki.
Kahdella raviinista löytyneellä oli kylkiluut kahdesta kohtaa poikki, tai Dubininalla oikeastaan kolmesta rivistä, koska kaksi riviä oikealla puolella ja yksi rivi vasemmalla puolella. Zolotaryovilla oli kahdessa rivissä oikean puolen kylkiluut poikki, sekä niin suuri avohaava samalla puolella päässä, että kallo oli näkyvissä. Oikeastaan tästä syystä en usko Zolon sekoamisteoriaan, vaikka se muuten olikin suht. ok. Onhan Zolon vammat linjassa muiden retkeläisten vammojen kanssa, etenkin raviinista löytyneiden.
Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 12:43 pm
Mutta miettikää nyt näiden henkilöiden vammoja. Jos neljä raviinista löytynyttä EIVÄT ole olleet jossain onnettomuudessa, niin kuka ne vammat heille on tehnyt? Kolmella oli päässä (takaraivo/ohimo) vamma/reikä/murtuma ja neljännellä kylkiluut kahdesta kohtaa poikki.
Kahdella raviinista löytyneellä oli kylkiluut kahdesta kohtaa poikki, tai Dubininalla oikeastaan kolmesta rivistä, koska kaksi riviä oikealla puolella ja yksi rivi vasemmalla puolella. Zolotaryovilla oli kahdessa rivissä oikean puolen kylkiluut poikki, sekä niin suuri avohaava samalla puolella päässä, että kallo oli näkyvissä. Oikeastaan tästä syystä en usko Zolon sekoamisteoriaan, vaikka se muuten olikin suht. ok. Onhan Zolon vammat linjassa muiden retkeläisten vammojen kanssa, etenkin raviinista löytyneiden.
Tuollaiset kallovammat voisi helposti kuvitella tulleen jollain puupölkyllä pamauttamalla, mutta millaisella tukilla olisi pitänyt huitaista, että melkein koko rintakehä menisi ruttuun?
Pidän jonkinlaista onnettomuutta todennäköisempänä. Puron vieressä ei pitäisi olla jyrkännettä, mutta onnettomuus on voinut sattua muuallakin, silloin uhrit olisi pitänyt jonkun raahata puroon. Vaikka sitten niin, että porukka veteli vierekkäin unia seetrin alla, ja puuhun vartioon nukahtanut henkilö tipui heidän päälleen aiheuttaen vakavia vammoja.
Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 12:43 pm
Mutta miettikää nyt näiden henkilöiden vammoja. Jos neljä raviinista löytynyttä EIVÄT ole olleet jossain onnettomuudessa, niin kuka ne vammat heille on tehnyt? Kolmella oli päässä (takaraivo/ohimo) vamma/reikä/murtuma ja neljännellä kylkiluut kahdesta kohtaa poikki.
Kahdella raviinista löytyneellä oli kylkiluut kahdesta kohtaa poikki, tai Dubininalla oikeastaan kolmesta rivistä, koska kaksi riviä oikealla puolella ja yksi rivi vasemmalla puolella. Zolotaryovilla oli kahdessa rivissä oikean puolen kylkiluut poikki, sekä niin suuri avohaava samalla puolella päässä, että kallo oli näkyvissä. Oikeastaan tästä syystä en usko Zolon sekoamisteoriaan, vaikka se muuten olikin suht. ok. Onhan Zolon vammat linjassa muiden retkeläisten vammojen kanssa, etenkin raviinista löytyneiden.
Tuollaiset kallovammat voisi helposti kuvitella tulleen jollain puupölkyllä pamauttamalla, mutta millaisella tukilla olisi pitänyt huitaista, että melkein koko rintakehä menisi ruttuun?
Pidän jonkinlaista onnettomuutta todennäköisempänä. Puron vieressä ei pitäisi olla jyrkännettä, mutta onnettomuus on voinut sattua muuallakin, silloin uhrit olisi pitänyt jonkun raahata puroon. Vaikka sitten niin, että porukka veteli vierekkäin unia seetrin alla, ja puuhun vartioon nukahtanut henkilö tipui heidän päälleen aiheuttaen vakavia vammoja.
No en tiedä, jäisellä halolla lyömisestä jäisi varmaan mustelma pehmytkudoksiin, eikä sellaista raportoitu olleen. Lisäksi sanottiin että voima vastasi esim. autokolaria. Mutta jos osaa erikoistekniikoita, niin kaiketi ihminenkin ne olisi voinut jotenkin aiheuttaa. Doroshenkon (toinen nuotiolle kuolleista) vammoista sanotaan, että vaikka kuolinsyyksi on merkitty hypotermia, niin merkit eivät viittaa hypotermiaan, mm. virtsaa oli liian vähän verrattuna hypotermiaan kuolleisiin, ja oliko joitakin muitakin merkkejä, koska sanotaan, että hän vielä kamppaili paleltumista vastaan kuolinhetkellään. Mutta tämä oli mielenkiintoinen juttu: häntä oli painettu rintakehästä voimakkaasti. Mm. erikoisjoukkojen ja Stalinin salaisen poliisin (kuinka tuo suomentuu Stalin's Secret Police?) tyypit on käyttäneet sellaisia tekniikoita. Laitan lainauksena koko sen kohdan Doroshenkon vammojen kuvauksesta dyatlovpass-sivustolta:
Amount of urine was 150 cm3. This volume is smaller than what it would be expected in case of death by hypothermia. The body was still making efforts to fight the freezing at the time of death. The hypothermic death cases have significantly more urine in the bladder (www.ncbi.nlm.nih.gov). The foamy grey fluid that was found on the right cheek of the deceased started the speculations that before death someone or something was pressing on his chest cavity. This forceful method was common for interrogation by the NKVD (Stalin's Secret Police) and Special Forces. The cause could also be a nasty fall from a tree. This aspect was ignored in the final papers, that read cause of death: hypothermia.
Experts described the injuries - bruises and abrasions, as non-life threatening and explained them with Doroshenko hitting himself in rocks and ice, and other surrounding objects, in the state of agony. Death, according to the file, occurred 6-8 hours after the last meal.
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Helmi 02, 2021 9:52 pm
Hyvin tarkasti on tuossa erämaaetsivän "mustavalkokuvassa" rinteen alta löytynyt taskulamppu suoralla linjalla teltan ja puun välissä... Sinne on matkaa tehty ja suunnattu lamppu puuta kohden kun se ei enää erottunut matalammalta (otaksun). Miten on noin tarkasti päästy kulkemaankaan, ettei olisi ollut kompassi käytössä? Kun vaan olisi jotain livekuvaa tuolta, että minkä näköistä seutu ylipäätään on tuolla "metsässä".
Tällä youtube-käyttäjällä on liuta videoita, joilla hän "testaa" käytännössä autenttisilla paikoilla esim. kävelyä sukkasiltaan alas teltalta. Siitä saa aika hyvää kuvaa maisemasta sekä rinteeltä että puurajan alapuolelta. Pätkät ovat vuosilta 2013-2014, umpivenäjäksi.
Harmi sinänsä, että tosiaan umpivenäjäksi, kun en kaikkia pysty päättelemään ja puhetta ja tekstiä en ymmärrä. Tuossa 2015 vuoden talvivideolla oli niitä erilaisia tuuliolosuhteita, oletan että nopeudet oli m/s, niin on tuollainen +20 m/s tuulikin jo hirveä avoimella rinteellä, puhumattakaan kovemmista voimakkuuksista (yli 30 m/s saivat mitattua, saati mitä ne katabaattiset tuulet sitten olisi). Samalla videolla taisivat testata sitä valomerkin antoa seetriltä teltalle. Mutta mielenkiintoisia videoita, kiitos linkistä.
Niin ja joku mainitsikin, mutta Zolotaryovilla oli löydettäessä kompassi tosiaan mukana.
Ai ne testasi sitä valomerkkiä?! No en sitten ollut ainoa, jolle ajatus tuli mieleen=) Täytyypäs katsoa, kun ehtii. Olen venäjää muinoin lukenut, mutta en väitä osaavani...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila". www.shorturl.at/agoNS
Kahdella raviinista löytyneellä oli kylkiluut kahdesta kohtaa poikki, tai Dubininalla oikeastaan kolmesta rivistä, koska kaksi riviä oikealla puolella ja yksi rivi vasemmalla puolella. Zolotaryovilla oli kahdessa rivissä oikean puolen kylkiluut poikki, sekä niin suuri avohaava samalla puolella päässä, että kallo oli näkyvissä. Oikeastaan tästä syystä en usko Zolon sekoamisteoriaan, vaikka se muuten olikin suht. ok. Onhan Zolon vammat linjassa muiden retkeläisten vammojen kanssa, etenkin raviinista löytyneiden.
Tuollaiset kallovammat voisi helposti kuvitella tulleen jollain puupölkyllä pamauttamalla, mutta millaisella tukilla olisi pitänyt huitaista, että melkein koko rintakehä menisi ruttuun?
Pidän jonkinlaista onnettomuutta todennäköisempänä. Puron vieressä ei pitäisi olla jyrkännettä, mutta onnettomuus on voinut sattua muuallakin, silloin uhrit olisi pitänyt jonkun raahata puroon. Vaikka sitten niin, että porukka veteli vierekkäin unia seetrin alla, ja puuhun vartioon nukahtanut henkilö tipui heidän päälleen aiheuttaen vakavia vammoja.
No en tiedä, jäisellä halolla lyömisestä jäisi varmaan mustelma pehmytkudoksiin, eikä sellaista raportoitu olleen. Lisäksi sanottiin että voima vastasi esim. autokolaria. Mutta jos osaa erikoistekniikoita, niin kaiketi ihminenkin ne olisi voinut jotenkin aiheuttaa. Doroshenkon (toinen nuotiolle kuolleista) vammoista sanotaan, että vaikka kuolinsyyksi on merkitty hypotermia, niin merkit eivät viittaa hypotermiaan, mm. virtsaa oli liian vähän verrattuna hypotermiaan kuolleisiin, ja oliko joitakin muitakin merkkejä, koska sanotaan, että hän vielä kamppaili paleltumista vastaan kuolinhetkellään. Mutta tämä oli mielenkiintoinen juttu: häntä oli painettu rintakehästä voimakkaasti. Mm. erikoisjoukkojen ja Stalinin salaisen poliisin (kuinka tuo suomentuu Stalin's Secret Police?) tyypit on käyttäneet sellaisia tekniikoita. Laitan lainauksena koko sen kohdan Doroshenkon vammojen kuvauksesta dyatlovpass-sivustolta:
Amount of urine was 150 cm3. This volume is smaller than what it would be expected in case of death by hypothermia. The body was still making efforts to fight the freezing at the time of death. The hypothermic death cases have significantly more urine in the bladder (www.ncbi.nlm.nih.gov). The foamy grey fluid that was found on the right cheek of the deceased started the speculations that before death someone or something was pressing on his chest cavity. This forceful method was common for interrogation by the NKVD (Stalin's Secret Police) and Special Forces. The cause could also be a nasty fall from a tree. This aspect was ignored in the final papers, that read cause of death: hypothermia.
Experts described the injuries - bruises and abrasions, as non-life threatening and explained them with Doroshenko hitting himself in rocks and ice, and other surrounding objects, in the state of agony. Death, according to the file, occurred 6-8 hours after the last meal.
Right cheek soft tissue covered with gray foam; gray liquid coming form his open mouth. Most apparent cause is pulmonary edema.
The foamy grey fluid that was found on the right cheek of the deceased started the speculations that before death someone or something was pressing on his chest cavity. This forceful method was common for interrogation by the NKVD (Stalin's Secret Police) and Special Forces. The cause could also be a nasty fall from a tree. This aspect was ignored in the final papers, that read cause of death: hypothermia.
Samaa vaahtoa esitettiin todisteeksi myös savun hengittämiseen. Jokainen voi käydä katsomassa vaikka wikipediasta ” pulmonary edema”, ja sen aiheuttajista. Sydänvikaa, kaasujen tai kuuman sisäänhengittämistä, äkillinen vamma, infektiot, hukkumisjutut yms. Sopii aika moneen teoriaan.
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 1:55 pm
Oliko tällä yhdellä raviinista löytyneellä vielä niskakin poikki (deformed neck), joten ei senkään kanssa pitkälle kävellä.
Neck tarkoittaa myös etupuolta, eli kaulaa, epämuodostunut kaula? Ei deformed ole murtuma tms. En nyt yhtäkkiä löytänyt enää tuota kohtaa, vaikka aikaisemmin sen löysinkin, eli en pääse tarkistamaan kenen vammasta oli kyse. Niskamurtumia ei tainnut kenelläkään olla.
Tuo Youtube-seikkailija, joka noissa tapahtumapaikoissa tekee testauksia, niin testasi myös tuota kuinka jalanjäljet tulee kohollaan oleviksi, ja myös teltan paikan kaivamista suksen puolikkaalla näytettiin (ei ollut vissiin kärkipala?). Retkeläisillä oli ainakin jäähakku käytössään.
