Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Systemsthinking
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: La Helmi 20, 2021 10:09 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Systemsthinking »

Alex Smith kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:45 pm Systemsthinkigin listata puuttuui suurin syyllinen. Sirpa Kopsan pelolla ja uhkailulla johtama koulu, joka mahdollisti uhrin systemaattisen kiusaamisen, johon Sirpa ei puuttunut lukemattomista pyynnöistä huolimatta. Miten tuo unohtui?

Eipä ollut kiva-koulun syy vaan Kopsan jonka toimia Avi on tutkinut vuodesta 2015 saakka. Mutku Kopsalla on oikea vasemmistolainen puoluetausta.
Moi Alex, mielestäni viittasin rehtoriin kohdassa a), vaikka en nimellä. Ehkä olisin voinut olla selkeämpi. Tärkeä tekijä ilman muuta, siitä samaa mieltä.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

Ouagadougou kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:33 am poikani, kaikki kolme ovat syypäitä murhaan. Näitä 'ihmisiä' on ihan turha yrittää mitenkään puolustella. Menetettyjä tapauksia.
Tuosta voi äkkinäinen saada sellaisen kuvan, että minä olisin ollut puolustelemassa näiden sadistien toimintaa. Kyse oli kuitenkin siitä, että toisin kuin jotkut epäloogiset ihmiset, minä en toivo, että murhaan olisi syyllistynyt kolme ihmistä, vaan ainoastaan yksi. Sillä murhahan tämä on. Olisi yhteiskunnallemme paljon parempi, että vain yksi olisi sairasmielisyydessään sillä tasolla, että tekonsa oikeuttaisivat murhatuomioon.

Toivomatta jättäminen ei tarkoita, että uskoisin asioiden menneen tietyllä tavalla.
????? ?? ??????.
Murhablues
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Joulu 10, 2020 12:37 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Murhablues »

Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 11:04 am

I) tarvittiin asuinalue, jossa ongelmat ovat kasaantuneet pienelle alueelle. K-Market Masurkan ja sairaalan väliseen tyhjiöön. Niin sanottu inkluusio vehreiden puu-käpylän ja kumpulan kanssa on epäonnistunut kerrostalokompleksin edustaen jotain aivan muuta kulttuuria kuin ympärillä olevat kalliit hienot puiset ja kiviset omistusasunnot. Oma HEKA- saareke irti muusta kuplasta ja Onnelasta. Sille vielä järjestetään oma lähes näkymätön sairaala-alue ja sinne esiintymislava leikkikentäksi Kärpästen herroille operoida.
Sairaalan alueelle rakennettavat talot ovat omistusasuntoja ja asumisoikeusasuntoja, tapahtumahetkellä taloissa ei edes asunut vielä kukaan. Tämä tapaus voisi ihan yhtä hyvin voinut tapahtua Käpylässä tai Kumpulassa, missä kaikki Alexista lukuunottamatta asuivat. Paikka valikoitui koska oli hiljainen ja lyhyt matka V:ltä. Lava oli jäänyt päiväkodin tai vanhainkodin juhlien jäljiltä. Että ei tuohon paikkaan ongelmat olleet kasaantuneet, nyt tuleva asuinalue saa turhaan mainetta aiempien tapahtumien vuoksi.
Perza80
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 4:34 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Perza80 »

Onko kenenkään muun mielestä yhtymäkohtia "Metsuri murhan" kanssa jos tuomiota ajatellaan?
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:51 pm
Alex Smith kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:45 pm Systemsthinkigin listata puuttuui suurin syyllinen. Sirpa Kopsan pelolla ja uhkailulla johtama koulu, joka mahdollisti uhrin systemaattisen kiusaamisen, johon Sirpa ei puuttunut lukemattomista pyynnöistä huolimatta. Miten tuo unohtui?

Eipä ollut kiva-koulun syy vaan Kopsan jonka toimia Avi on tutkinut vuodesta 2015 saakka. Mutku Kopsalla on oikea vasemmistolainen puoluetausta.
Moi Alex, mielestäni viittasin rehtoriin kohdassa a), vaikka en nimellä. Ehkä olisin voinut olla selkeämpi. Tärkeä tekijä ilman muuta, siitä samaa mieltä.
Mitä toimia Avi on tutkinut? Mutta en nyt lähtisi syyttämään ainoastaan yhtä rehtoria, kun sama malli on käytössä useissa kouluissa. Esimerkiksi viime vuoden puolella uutisoitiin monista rajuista väkivaltatapauksista koulujen sisällä eli niissä oli osoitettu suoraan koulun henkilökunnan toimineen väärin, mutta eipä tästä vaikuttanut seuraavan yhtikäs mitään.
QwertyKeyboard
Javier Pena
Viestit: 1744
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 10:20 pm ^ Sitten vain odotellaan, täyttyvätkö kriteerit kaikkien syytettyjen osalta ottaen huomioon, että uhri oli hengissä tekijöiden poistuessa paikalta. Toivottavasti täyttyvät.
Se, että uhri kitui kuoliaaksi tuntien kuluessa toimii todisteena sen puolesta, että väkivalta oli äärimmäisen sadistista, jossa uhri kidutettiin kuoliaaksi tuntien kuluessa. Tekijöiden syyllisyyden tasoa lisää myös se, että he eivät missään vaiheessa hälyttäneet apua vakavat kuolettavat vammat heidän väkivaltansa seurauksena saaneelle pojalle.

Se, että uhri oli vielä elossa tekijän poistuessa lähinnä vain kertoo siitä, että tekijät eivät katin kontin vertaa välittäneet uhrin hengen säilymisestä. Jokainenhan tietää, että tajuttomaksi hakattu pahat vammat saanut kuolee 100% varmuudella pakkaseen jos hänet jätetään sinne. Joten se jättäminen oli osa kiduttamista millä pitkitettiin uhrin kärsimystä.
Systemsthinking
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: La Helmi 20, 2021 10:09 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Systemsthinking »

holmesin haamu kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:30 pm
Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:51 pm
Alex Smith kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 12:45 pm Systemsthinkigin listata puuttuui suurin syyllinen. Sirpa Kopsan pelolla ja uhkailulla johtama koulu, joka mahdollisti uhrin systemaattisen kiusaamisen, johon Sirpa ei puuttunut lukemattomista pyynnöistä huolimatta. Miten tuo unohtui?

Eipä ollut kiva-koulun syy vaan Kopsan jonka toimia Avi on tutkinut vuodesta 2015 saakka. Mutku Kopsalla on oikea vasemmistolainen puoluetausta.
Mielestäni viittasin rehtoriin kohdassa a), vaikka en nimellä. Ehkä olisin voinut olla selkeämpi. Tärkeä tekijä ilman muuta, siitä samaa mieltä.
Mitä toimia Avi on tutkinut? Mutta en nyt lähtisi syyttämään ainoastaan yhtä rehtoria, kun sama malli on käytössä useissa kouluissa. Esimerkiksi viime vuoden puolella uutisoitiin monista rajuista väkivaltatapauksista koulujen sisällä eli niissä oli osoitettu suoraan koulun henkilökunnan toimineen väärin, mutta eipä tästä vaikuttanut seuraavan yhtikäs mitään.
Tässä ainakin taustaa asialle. https://yle.fi/uutiset/3-11778420
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Täällä on nyt syyllistetty vanhempia ja silminnäkijöitä kolmikon teoista, kun vanhemmat eivät olleet paikalla ja silminnäkijätkin jättivät ilmoittamatta poliisille. 16-vuotiaat liikkuvat jo itsenäisesti kaupungilla. Itse olen ollut nuorempieni lapsenvahtina yötä myöten siinä iässä. Miten silminnäkijä voi pimeässä tietää, että ovat alaikäisiä? Olivat rohkeita, kun uskalsivat ottaa juttusille, että missä mennään. Eivät nämä pojat olleet mitään päiväkoti-ikäisiä enää. Kuitenkin kieroutunut valtasuhde, joka pojjilla oli uhriin kiinnittää huomiota. Siihen olisi pitänyt puuttua jo paljon aikaisemmin. Nämä aikaisemmat pahoinpitelyt ja varkaus olivat hälytysmerkkejä, josta olisi pitänyt alkaa vakavampi puuttuminen tai kunnollinen seuranta nuorten asioihin.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Perza80 kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:29 pm Onko kenenkään muun mielestä yhtymäkohtia "Metsuri murhan" kanssa jos tuomiota ajatellaan?
Pikemminkin Mäntsälän virtsamurhaan vuodelta 2002.

a) uhrin päälle kustiin = nöyryytys ja omien perversioiden täyttymys
b) useampi kuin yksi tekijä = ei toinen huonompi toista
c) runsas päihteiden käyttö = sekä tekijä että uhri nauttineet muutakin kuin kansalaisluottamusta
d) väkivalta oli raakaa, pitkäkestoista ja välillä pidettiin huilitaukoa = tarkoituksenmukaisuutta, tuottamuksellista, aikaa pohtia tekemisiään
e) tekijät luulivat, että uhri ei kuole moiseen väkivaltaan = kummallisia olettamuksia raa´an väkivallan seurauksista ihmiseen
f) ei mitään selkeää syytä = kunhan nyt vaan hakattiin

Tämä tapaus kävi läpi kaikki oikeusasteet; murha, tappo, murha. Lopulta KKO katsoi, että vartin kestävä tappo on murhaamista. Koskelassa murhattiin pidemmän ajan. Siinäkin luultiin, että "ei kait tollasee ny kukaan delaa".

Koskelan tapaus saattaa mennä jopa KKO saakka. Vaan jos KäO ja hovi antavat sen 12 vuotta miinus 2/3, niin KKO vastaa kun tuo on jo lusittu. Ja jos pudottaakin 9 vuoteen, niin saavat vuoden ylimääräisestä istumisesta koppikorvauksia.
- Suomen - oikeusvaltion? - rattahat kun kovin hitaasti pyörivät.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Systemsthinking kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 11:04 am Jos mainitsemistani osa-alueista kaksi olisi jäänyt toteutumatta, todennäköisyydet onnettomuuteen olisivat huomattavasti pienemmät.
Vaikka tähän liittyy paljon huonoja sattumuksia ja järjestelmän ongelmia, niin aika monet noista kohdista olisi toteutunut joka tapauksessa. Ne eivät olisi vaikuttaneet lopulta murhan estämiseen. Toki semmoinen laajempi yhteiskunnallinen vastuu tässä korostuu.

Mikä olisi voinut estää teon kokonaan, niin jo pidempiaikainen puuttuminen ongelmiin koulussa asti. Samoin uhrin olisi pitänyt uskaltaa kertoa tapahtumista jo aiemmin. Tekijöiden mielenmaisema on myös omaa tasoaan, kun yksikään ei ole miettinyt liiemmin seurauksia.
Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

Doctor Lecter kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:44 pm
c) runsas päihteiden käyttö = sekä tekijä että uhri nauttineet muutakin kuin kansalaisluottamusta
Vähän epäilen että uhri olisi nauttinut alkomahoolia, eikös sitä pakkojuotettu
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.
Systemsthinking
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: La Helmi 20, 2021 10:09 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Systemsthinking »

Syyllisten etsintä kirjoituksessani ei ollut pointti, vaan sen osoittaminen, kuinka monta osa-aluetta pitää mennä samaan aikaan pieleen. Toisaalta pelkkä brenkunhaun vesittyminen olisi todennäköisesti ehkäissyt tilanteen pääsemisen näin pitkälle. Ei ole vanhempien tai silminnäkijöiden syyllistämistä vaan olosuhteiden ja käänteiden toteamista. Syylliset on tietysti ensi sijaisesti ne jotka ovat nyt oikeudessa.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Tämä lopputulos nyt ei taida olla ihan sattumien summa, vaan muutaman pojan tavoitteellisen toiminnan tulos. Olisi ollut hieno sattuma, jos poikien pitkäaikaisesta määrätietoisesta toiminnasta huolimatta uhri olisi saatu pelastettua.
Perza80
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 4:34 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Perza80 »

Doctor Lecter kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:44 pm
Perza80 kirjoitti: Su Helmi 21, 2021 2:29 pm Onko kenenkään muun mielestä yhtymäkohtia "Metsuri murhan" kanssa jos tuomiota ajatellaan?
Pikemminkin Mäntsälän virtsamurhaan vuodelta 2002.

a) uhrin päälle kustiin = nöyryytys ja omien perversioiden täyttymys
b) useampi kuin yksi tekijä = ei toinen huonompi toista
c) runsas päihteiden käyttö = sekä tekijä että uhri nauttineet muutakin kuin kansalaisluottamusta
d) väkivalta oli raakaa, pitkäkestoista ja välillä pidettiin huilitaukoa = tarkoituksenmukaisuutta, tuottamuksellista, aikaa pohtia tekemisiään
e) tekijät luulivat, että uhri ei kuole moiseen väkivaltaan = kummallisia olettamuksia raa´an väkivallan seurauksista ihmiseen
f) ei mitään selkeää syytä = kunhan nyt vaan hakattiin

Tämä tapaus kävi läpi kaikki oikeusasteet; murha, tappo, murha. Lopulta KKO katsoi, että vartin kestävä tappo on murhaamista. Koskelassa murhattiin pidemmän ajan. Siinäkin luultiin, että "ei kait tollasee ny kukaan delaa".

Koskelan tapaus saattaa mennä jopa KKO saakka. Vaan jos KäO ja hovi antavat sen 12 vuotta miinus 2/3, niin KKO vastaa kun tuo on jo lusittu. Ja jos pudottaakin 9 vuoteen, niin saavat vuoden ylimääräisestä istumisesta koppikorvauksia.
- Suomen - oikeusvaltion? - rattahat kun kovin hitaasti pyörivät.
Lähinnä mietin suunnitelmallisuuden näkökannasta. Metsuri murhassa ei todettu suunnitelmallisuutta, mutta tekijän olis pitäny ymmärtää, että pitkään kestävä eaaka väkivalta johtaa kuolemaan.
Missu
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: Ma Joulu 28, 2020 7:23 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Missu »

Inanna kirjoitti: La Helmi 20, 2021 2:37 pm
KiVa-koulu tarkoittaa, että koulu käyttää kiusaamisen ehkäisyssä Turun yliopistossa kehitettyä menetelmää.
Ihan sama missä kehitetty, mutta täydellisen epäonnistunut hanke. Hyssyttelyn ja kiusaajien ymmörtämisen maailmanennätys.
Nigerialaisten kirjeiden kanssa samaa tasoa koko "kehittely". Joku niihinkin vielä lankeaa - suurin osa tietää täydeksi vedätykseksi.
Kannattais lakkauttaa koko koulu
Vastaa Viestiin