Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

[Systemsthinking]

Tämä lopputulos nyt ei taida olla ihan sattumien summa, vaan muutaman pojan tavoitteellisen toiminnan tulos. Olisi ollut hieno sattuma, jos poikien pitkäaikaisesta määrätietoisesta toiminnasta huolimatta uhri olisi saatu pelastettua.

Samaa mieltä. Korostan kuitenkin etten kirjoittanut sattumien summasta vaan siitä mitä elementtejä ja olosuhteita tarvittiin että tilanne eskaloitui tähän pisteeseen. Yksittäinen sattuma ei poikaa olisi pidemmän päälle pelastanut.

[Penaalipena]

Pikemminkin Mäntsälän virtsamurhaan vuodelta 2002.

a) uhrin päälle kustiin = nöyryytys ja omien perversioiden täyttymys
b) useampi kuin yksi tekijä = ei toinen huonompi toista
c) runsas päihteiden käyttö = sekä tekijä että uhri nauttineet muutakin kuin kansalaisluottamusta
d) väkivalta oli raakaa, pitkäkestoista ja välillä pidettiin huilitaukoa = tarkoituksenmukaisuutta, tuottamuksellista, aikaa pohtia tekemisiään
e) tekijät luulivat, että uhri ei kuole moiseen väkivaltaan = kummallisia olettamuksia raa´an väkivallan seurauksista ihmiseen
f) ei mitään selkeää syytä = kunhan nyt vaan hakattiin

Tämä tapaus kävi läpi kaikki oikeusasteet; murha, tappo, murha. Lopulta KKO katsoi, että vartin kestävä tappo on murhaamista. Koskelassa murhattiin pidemmän ajan. Siinäkin luultiin, että "ei kait tollasee ny kukaan delaa".

Koskelan tapaus saattaa mennä jopa KKO saakka. Vaan jos KäO ja hovi antavat sen 12 vuotta miinus 2/3, niin KKO vastaa kun tuo on jo lusittu. Ja jos pudottaakin 9 vuoteen, niin saavat vuoden ylimääräisestä istumisesta koppikorvauksia.
- Suomen - oikeusvaltion? - rattahat kun kovin hitaasti pyörivät.

Tuossa Mäntsälän tapauksessa molemmat tekijät käyttivät hyvin voimakasta väkivaltaa. Veikkaan, että Koskelan tapauksessa yksi tai kaksi tekijää tulevat vetoamaan siihen, että eivät aiheuttaneet vakavia vammoja omalla toiminnallaan ja vain yksi tekijöistä aiheutti kuolettavat vammat.

[lukutoukka]

Tuossa Mäntsälän tapauksessa molemmat tekijät käyttivät hyvin voimakasta väkivaltaa. Veikkaan, että Koskelan tapauksessa yksi tai kaksi tekijää tulevat vetoamaan siihen, että eivät aiheuttaneet vakavia vammoja omalla toiminnallaan ja vain yksi tekijöistä aiheutti kuolettavat vammat.

Varmasti tulevat vetoamaan kaikkeen mahdolliseen, mutta meneekö läpi oikeudessa tällainen? Kaikkien poikien toiminta on ollut niin yksimielistä ja tavoitteellista uhrin vahingoittamiseksi aina etukäteisviestittelystä kuolemankielissä hylkäämiseen ja lopulta jälkiä siivotessa kuolleen jättämiseen paljaana ja häväistynä.

[maxi]

Seinäjoen tapaus oli huomattavasti selkeämpi murha ...

Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murteet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken.

Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Äänitalleenteelta on kuultavissa kun tämä A.K sanoo ” mä tapan kohta jonkun” toisena repliikkinä heti perään ”tapan Atson”
mielestäni tuo on suunnitelmallista.

[Kynneppää]

Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murteet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken.

Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Äänitalleenteelta on kuultavissa kun tämä A.K sanoo ” mä tapan kohta jonkun” toisena repliikkinä heti perään ”tapan Atson”
mielestäni tuo on suunnitelmallista.

On suunnitelmallista. Veetikin niidi. Heikki kielsi päästämästä uhria pois pahoinpitelypaikalta.
Kukaan ei yrittänyt estää Alexista. Murha on toteutettu yksissä tuumin ja vakaasti loppuun asti yhdessä toimien. Sitten yhdessä pois, kun uhri ei enää liiku. Syttärijuhlat ohi.

[Penaalipena]

Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murteet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken.

Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Äänitalleenteelta on kuultavissa kun tämä A.K sanoo ” mä tapan kohta jonkun” toisena repliikkinä heti perään ”tapan Atson”
mielestäni tuo on suunnitelmallista.

Ehkä hänen kohdallaan. Oikeus arvioi. Kaikkien kohdalla.

[River]

Ihan tosissasiko kysyt? No totta helvetissä se olisi parempi, että vain yksi olisi mennyt väkivallassaan murhan asteelle. Parastahan se olisi, että edes kaksi näistä yhteiskunnan tukipilareista olisi tyytynyt vain vähäisempään väkivaltaan ja nöyryyttämiseen. Avun laiminlyönti on sentään aika paljon lievempi juttu kuin aktiivinen murhaaminen.

No olisiko parempi että kaikille annetaan vain tuomiot taposta, niin kukaan yhteiskunnan tukipilareista ei olisikaan tehnyt mitään kovin pahaa? Eihän kenenkään ole tarvinnut syyllistyä murhaan vaikka joku kuolikin. Ehkä kukaan heistä ei ollutkaan sadisti vaan kaikki oli vain käsistä karannutta nuorten humalaisten päähänpistoa.

Väittely tuntuu keskittyvän semantiikkaan. Tietysti kaikki varmasti pohjimmiltaan toivovat, että jokainen tekijä saa tekojaan vastaavan rangaistuksen. Mutta menitpä itsekin luikauttamaan, että mielestäsi jonkun on käytännössä saatava murhatuomio tästä tapauksesta, mikä kuulostaa vähän samalta kuin näiden muidenkin ajatuksen juoksu, että koska tapahtui jotain todella pahaa, niin siitä täytyy myös saada todella tuntuva rangaistus.

No sanotaanko näin että jos sä ilmoitat että kohta mä tapan jonkun videolla ja olet sitä enemmän ja vähemmän tehnyt siinä kokoajan pitkän aikaa, siis monia kertoja, niin mitä oikein tuumaat, meneekö se ihan vaikka sen vahingon vai lipsahduksen piikkin, kuinkas aattelit? Ei tässä mitään suunnitelmallisuutta. Näin on itseasiassa tapahtunut vaikka kuinka usein, mutta kun ei ole ollut sitä videota millä todistaa niin vahingoksihan ne menee!

Tapaus on niin törkeä murha kuin voi olla, ihmettelen että täälläkin on sellaisia ihmisiä etteivät katso edes mitä on tapahtunut ja siloittelee tuomiota tosta vain. Mitäs tuumaat jos kaverit olisi niin kuin nytkin yksissä tuumin mennyt pahoinpitelemään jonkun ja yksi lyönti olisi ottanut hengen. Miten sä luokittelet sen? No tässä tapauksessa on ollut jo moninkertainen pahoinpitely ja lopulta kuolema. No olisiko Atsoa pitänyt hakata joku 20 eri kertaa ja sit 21 kerralla kuolla aivan paskanna, niin sit voisit ehkä antaa murhasta tuomion, niinkö koet tämän?

Voisihan tätä koittaa selventää, jos ei ymmärrä mistä kysymys, kokeillaan vaikka näin, kolme äijää hakkaa näistä yhden äijän muijaa monia eri kertoja ja sitten lopulta se nainen löytyy jostain lavan alta aivan paskaksi hakattuna, papaatteja työnnetty perseeseen räjähdellen ja kustu päälle, sekä jätetty alasti 6 asteen lämpötilaan, mitäs tarjoisit, ihan vaan vahinkoko? Ai niin ja äijien mielestä se hengitti kun siitä lähettiin, jos nyt oikein muistan? Niin siis kun sulla oikeustaju kohdillaan, niin anna nyt tulla tästä mun mielikuvitus casesta tuomio!

[maxi]

Mitä tarkoittaa esiintymislavalle annettu nimi Hotbox?
Onko nimi tullut siitä, että Atsolle oli tarkoitus tehdä kuumat oltavat perjantaisin Koskelan esiintymislavalla.
Tuo nimi tulee useasti esille milloin Hotbox ja hottis. Vaikuttaisi siltä, että tästä paikasta on tehty jonkinlainen pahoinpitelyn keskuspaikka.

[On Anoi Kaa]

Mitä tarkoittaa esiintymislavalle annettu nimi Hotbox? ....

Aiheellinen kysymys! Pentukielessä hotbox tarkoittaa samaa kuin "spanish submarine joskus aikanaan" eli kaksi tai useampi trooppisen Marlboron sauhuttelijaa kiskovat jointtiaan suljetussa tilassa, yleensä autossa ja tietysti siis ikkunat kii.

Tässä en tosin ihmettele, vaikka aiemmasta sauhuttelupaikasta olisi tullut myös Atson pahoinpitely- ja alistamispaikka, häntähän pahoinpideltiin usein ja sopisi sadistien uuskieleen.

[Doctor Lecter]

Mahtoikohan olla jopa niin, että yhden syytteessä olevan isä on tuomittu henkirikoksesta 90-luvun lopulla? Silloin eri nimellä kuin nyt. Jos näin on, niin paskat geenit ovat siirtyneet sellaisenaan.

[Never]

Mahtoikohan olla jopa niin, että yhden syytteessä olevan isä on tuomittu henkirikoksesta 90-luvun lopulla? Silloin eri nimellä kuin nyt. Jos näin on, niin paskat geenit ovat siirtyneet sellaisenaan.

Mistä epäilysi ? Löytyykö vihjettä?

[maxi]

Mahtoikohan olla jopa niin, että yhden syytteessä olevan isä on tuomittu henkirikoksesta 90-luvun lopulla? Silloin eri nimellä kuin nyt. Jos näin on, niin paskat geenit ovat siirtyneet sellaisenaan.

Onko sinulla taustaa tuolle arvioinnille? Jos on niin raota epäilyksen verhoa hieman.

[Inanna]

Joku mietiskeli mitä poikien käyttämä " hotbox " eli tämä surullisen kuuluisa lava mahtaa tarkoittaa.

No, ei ainakaan marihuanan polttoa pienessä, suljetussa tilassa.

Yhteys, jossa itse olen " hotbox" termiin törmännyt on Meksikon Tijuanassa, jossa "mainostettiin" laittomia nyrkkeilyotteluita. Hotbox & bare-knuckle boxing / fighting. Tarkoittaa tappelua rajatulla alueella, ilman mitään suojavarastuksia tai sääntöjä. Yleensä liittyy laiton vedonlyönti tähän myös.

Oma veikkaukseni miksi pojat käyttivät Koskelan lavasta tuota nimeä, on juurikin suunnitelmat väkivallasta uhria kohtaan. Paikka oli tarkoituksella valittu.

Tämä taas kertoo systemaattisuudesta ja suunnitelmallisuudesta. Nimesivät paikan, se ei ollut heille vain joku lava Koskelassa. Kaikki 3 tiesivät tasan tarkkaan mitä hotbox tarkoitti. Ja kyllä, yhdessätuumin on kaikki tapahtunut.

[Tarkastaja Levisi]

Myös suoranaiseen kidutukseen liittyvät termit 'box' ja 'hotbox'. Pojat ovat siis oikein nimenneet rikospaikkansa. Käytännössä hot boxina voisi toimia
hyvin esimerkiksi tiivistetty puhelinkoppi, jonne johdetaan kuumaa ilmaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Box_(torture)

The box, also known as a hot box or sweatbox, is a method of solitary confinement used in humid and arid regions as a method of punishment. Anyone placed in one would experience extreme heat, dehydration, heat exhaustion, even death, depending on when and how long one was kept in the box. Another variation of this punishment is known as sweating: the use of a heated room to punish or coerce a person into cooperating with the torturers.

https://www.oddcity.net/sweat-box/

[Kateellinen]

En tiedä onko jossain tämä tullut ilmi vai onko vain omaa tulkintaani, mutta lapsiasiavaltuutettu halusi jostain syystä juuri tämän tapauksen yhteydessä nostaa esiin lastensuojelun vähäisen ymmärryksen autismikirjon häiriöstä. Eli oliko uhrilla jotain autismiin tms. viittaavaa? Tähän voisi viitata sairaalakouluun meno. Lastensuojelu ja koulu epäonnistuivat, mahdollisesti näkivät vanhempien vanhemmuudessa ongelmia, vaikka lapsella oli mahdollisesti jokin neurologinen häiriö, joka aiheutti oppimisvaikeuksia. Tuttua tämä ainainen kotiolojen syyttely joka asiasta.

Ja uhrin mahdollinen autismi tms. tekisi tapauksesta vieläkin hirveämmän, jos se edes on mahdollista. Suvaitsevaisuudesta aina puhutaan. Kuitenkin suvaitsevaisuutta ei nykynuorilla näytä olevan ollenkaan. Jos joku on yhtään erilainen, ulkonäöltään, ajatusmaailmaltaan tai mitä tahansa, niin häntä ei pahimmassa tapauksessa kohdella edes ihmisenä. Autisti ja vammainen ovat yleisiä haukkumasanoja. Aivan kuin autismi tekisi ihmisestä jotenkin huonomman. Uhri kuitenkin oli tavallinen lapsi, joka näytti instagramin perusteella pitävän eläimistä, pelaamisesta yms. normaaleista asioista. En ymmärrä millä nuo saastat ovat oikeuttaneet itselleen tuon kohtelun toista ihmistä kohtaan.