Pentti Linkola

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
katupoika
Theo Kojak
Viestit: 1168
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 6:05 pm
Paikkakunta: päihdehelvetti

Viesti Kirjoittaja katupoika »

Kake kirjoitti:
Ruoan ja öljyn ois pitänyt loppua jo moneen kertaan
Sanoo kuka?

Ruokaa on tälläkin hetkellä 2 kiloa päivässä per jokainen maapallon ihminen. Se vain on jakautunut helvetin epätasaisesti ja on yhä enenevissä määrin massikeinottelun väline. Öljyn "loppuminen" sen sijaan on todellinen ongelma kapitalistiselle maailmanjärjestykselle. Kun öljyn pumppaaminen käy pian liian kalliiksi, katoaa sen myötä halpa energia. Ja kun tämä yksi kapitalismin kivijaloista kaatuu, kaatuu koko systeemi. Ja kun koko systeemi kaatuu, tulee jälki olemaan aika karua.
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1163
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

En halua puolustaa nykyistä maailmanjärjestystä. Se on suurimmin osin väärä ja epäoikeudenmukainen. Kuitenkaan en usko sokeasti maailmanlopun profeetioita myöskään tiedemiehiltä. Otsonikadonhan piti laajentua muutamassa vuodessa tasolle, jolla kukaan ei voi liikkua ulkona ilman suojapukua. Kunnnes huomattiin, että oho se kasvaa ja katoaa ja kasvaa ja katoaa taas.

Ja sitten tuntuu että kun oikein keksitään uusi maailmapelastuskeino niin mennään ojasta allikkoon. Nyt oli just tänään juttua noista biopolttoaineista - että kuinka innokkasti niihin siirtyminen otettiin esim EU-lainsäädäntöön. Ja se aiheutti sademetsien massahakkuuta biopolttoainepeltojen tieltä ja ruokapeltojen muuttamisen biopolttoaineen viljelymaaksi. Eli kun piti parantaa maailmaa tiedemiesten osoittamaan suuntaan tuhottiin sekä luontoa että köyhien ihmisten elinoloja. :(
Kake
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 1:11 pm

Viesti Kirjoittaja Kake »

katupoika kirjoitti:
Kake kirjoitti:
Ruoan ja öljyn ois pitänyt loppua jo moneen kertaan
Sanoo kuka?

Ruokaa on tälläkin hetkellä 2 kiloa päivässä per jokainen maapallon ihminen. Se vain on jakautunut helvetin epätasaisesti ja on yhä enenevissä määrin massikeinottelun väline. Öljyn "loppuminen" sen sijaan on todellinen ongelma kapitalistiselle maailmanjärjestykselle. Kun öljyn pumppaaminen käy pian liian kalliiksi, katoaa sen myötä halpa energia. Ja kun tämä yksi kapitalismin kivijaloista kaatuu, kaatuu koko systeemi. Ja kun koko systeemi kaatuu, tulee jälki olemaan aika karua.
Eikös ne kuuluisat Rooman klubinkin ennustukset ole mennyt ihan persiilleen ja muutkaan hihhulit ei 1970-luvulla uskoneet että 2000-luvun maailmassa olisi enää tippaakaan öljyä ja 1980-luvulla maailmanlaajuista nälkäkatastrofia pidettiin väistämättömänä.

Kai se on ihmiselle joten myötäsyntyistä että jokainen sukupolvi kuvittelee paitsi keksineensä seksin niin myös maailmanlopun olevan nurkan takana. Ja kansankiihottajat käyttää sitä häikäilemättä hyväkseen.

"Kapitalistinen systeemi" ei voi kaatua mihinkään koska sitä systeeminä ei oikeastaan ole olemassakaan.

Markkintalous kun nimenomaan ei ole mikään ylhäältä johdettu valtarakennelma joka nousee tai kaatuu nappia painamalla vaan miljoonien pienempien kauppasuhteiden muodostama verkosto joka kestää niin kauan kun ihmisiä tällä planeetalla tallaa.

Kapitalistisen systemin kaatumisesta on siis yhtä idioottimaista puhua kuin internetin kaatumisesta (joka muuten piti tapahtua varmasti viimeistään vuonna 2005)

Ei sitä kokonaan ole onnistunut tuhoamaan edes pahimmat kommunistiset despootit missään päin maailmaa, korkeintaan hetkellisesti lamauttamaan. Ihmiset kun janoaa vääjäämättä vapautta tavoitella omaa hyvinvointiaan sekä ostajan että myyjän ominaisuudessa.


Onhan sitä jo ainakin Marxin ajoista asti odotettu ja saadaan odotella yhtä kauan kuin Jeesuksen toista tulemista.

Miksi ihmiset on niin tyhmiä?
katupoika
Theo Kojak
Viestit: 1168
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 6:05 pm
Paikkakunta: päihdehelvetti

Viesti Kirjoittaja katupoika »

Katjushka kirjoitti:ENyt oli just tänään juttua noista biopolttoaineista - että kuinka innokkasti niihin siirtyminen otettiin esim EU-lainsäädäntöön. Ja se aiheutti sademetsien massahakkuuta biopolttoainepeltojen tieltä ja ruokapeltojen muuttamisen biopolttoaineen viljelymaaksi. Eli kun piti parantaa maailmaa tiedemiesten osoittamaan suuntaan tuhottiin sekä luontoa että köyhien ihmisten elinoloja. :(
Jep. Johtuu juuri siitä, ettei näissä asioissa kuunnella muita kuin energiasuuryritysten johtoporrasta ja heidän "tiedemiehiään". Yhdellekään luonnonsuojelujärjestölle ei varmasti tullut yllätyksenä se, ettei palmuöljy oikeasti olekaan mikään oikea vastaus öljyn korvikkeeksi.

Ylipäänsä on epäolennaista puhua biopolttoainesta. Pitäisi puhua kulutuksen vähentämisestä. Se on ainoa lääke. Vaikka joku taikuri taikoisi meille täysin ilmaisen ja loppumattoman energianlähteen pitäisi kulutusta silti vähentää. Kaikki materia on maapallon luonnonvaroista. Kaikki ihmisen rakentama on luonnonvaroista rakennettu. Ja kaikki luonnonvarat eivät todellakaan uusiudu sitä tahtia kuin ihminen niitä kuluttaa.
Kake kirjoitti: Eikös ne kuuluisat Rooman klubinkin ennustukset ole mennyt ihan persiilleen ja muutkaan hihhulit ei 1970-luvulla uskoneet että 2000-luvun maailmassa olisi enää tippaakaan öljyä ja 1980-luvulla maailmanlaajuista nälkäkatastrofia pidettiin väistämättömänä.
Mä mieluummin näkisin jotain oikeita lähteitä tällaisten väitteiden tueksi enkä vain hataria muistikuvia jostain vuosien takaa.
Markkintalous kun nimenomaan ei ole mikään ylhäältä johdettu valtarakennelma joka nousee tai kaatuu nappia painamalla vaan miljoonien pienempien kauppasuhteiden muodostama verkosto joka kestää niin kauan kun ihmisiä tällä planeetalla tallaa.
Eli kapitalistisen markkinatalouden turva on sen näennäinen hajanaisuus? Kuitenkin kaiken perustana on kaksi asiaa: 1) halpa energia ja 2) halpa työvoima. Jos jompikumpi näistä häviää, kaatuu koko systeemi (eli valtiot joiden talous on sidottu nykyaikaiseen markkinatalouteen). Siitä pitää huolen se, että koko homma on rakennettu yhden periaatteen varaan: voittojen on kasvettava jatkuvasti. Ilman halpaa energiaa ja halpaa työvoimaa tämä ei ole käytännössä mahdollista.

Halpa energia on kohta menneisyyttä, jonka jälkeen halvan työvoiman tulisi olla aivan saatanan halpaa, jotta pyörät pysyisivät pyörimässä.
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Hyvää pohdintaa Kakelta. Tosiaan nuo Rooman Klubin ennustukset menivät persiilleen. Siitä on kyllä eri puolustusversioitakin, mutta kuten sanottu, maailmanloppu ei vielä tullutkaan.

Ihan en kyllä kuitenkaan kuittaisi Linkolan ennustuksia "maailmanlopun profetioina". Kyllähän kaikki lukemat kertovat karua kieltään. Enemmänkin tässä lienee kyse viivytystaistelusta. Vieläkö meidän sukupolvemme ehtii kuluttaa ja kuolla pois ennen "kaikkea mukavaa", vai tapahtuuko se elinaikanamme? Siitä lienee nyt mielestäni kysymys. Kuitenkin tuollainen muutaman kymmenen vuoden heitto ei ajallisesti vielä merkitse mitään ihmisille, vaikka se tietysti juuri sen hetkiselle sukupolvelle niin tekeekin.

Toivoa siis soppii "paskan kaatuvan" uusille märkäkorville. Voihan Esko Valtaojankin hurjat toiveet tieteen kaikkivoipaisuudesta toteutua.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Katjushka kirjoitti:En halua puolustaa nykyistä maailmanjärjestystä. Se on suurimmin osin väärä ja epäoikeudenmukainen. Kuitenkaan en usko sokeasti maailmanlopun profeetioita myöskään tiedemiehiltä. Otsonikadonhan piti laajentua muutamassa vuodessa tasolle, jolla kukaan ei voi liikkua ulkona ilman suojapukua. Kunnnes huomattiin, että oho se kasvaa ja katoaa ja kasvaa ja katoaa taas.
Otsonikadon menestyksellinen vastustaminen liittyy sitä aiheuttavien yhdisteiden kieltämiseen.

Kuitenkin Suomessakin UV-säteily on nykyisin kesäisin paljon voimakkaampaa kuin aiemmin. En tiedä, onko Suomessa viimeaikaisia tilastoja ihosyöpien määrästä suhteessa UV-säteilyn lisääntymiseen, mutta Australiassa ihosyövät ovat selvästi lisääntyneet.
Every ship must sail a world.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

EuroJR kirjoitti: Kyllähän kaikki lukemat kertovat karua kieltään. Enemmänkin tässä lienee kyse viivytystaistelusta. Vieläkö meidän sukupolvemme ehtii kuluttaa ja kuolla pois ennen "kaikkea mukavaa", vai tapahtuuko se elinaikanamme? Siitä lienee nyt mielestäni kysymys. Kuitenkin tuollainen muutaman kymmenen vuoden heitto ei ajallisesti vielä merkitse mitään ihmisille, vaikka se tietysti juuri sen hetkiselle sukupolvelle niin tekeekin.
Joskus on tullut ajateltua, että viivytystaistelu itseasissa on meidän ongelmamme: kun väistämättömiä rajoja siirretään aina vain tuonnemmaksi, lopullinen tuho onkin sitten totaalisempaa ja kohtaa suuremman osan planeetasta ja sen asukaista. No, oikeasti viivytystaistelusta ei tarvitse olla erityisen huolissaan, koska sitä ei oikeasti ole, vaan energiaa ja luonnonvaroja käytetään kiihtyvällä vauhdilla, väkiluku kasvaa ja kulutus vaan lisääntyy. Tosin globalisaation kautta myös totaalisemmin, jolloin tuhostakin voisi olettaa tulevan totaalisempi. Mitä ilmeisemmin emme törmää rajoihin pehmeästi, vaan melkoisella rymähdyksellä, joka luonnolle on ehkä parempi, ihmiselle huonompi.
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

konsta kirjoitti:
EuroJR kirjoitti: Kyllähän kaikki lukemat kertovat karua kieltään. Enemmänkin tässä lienee kyse viivytystaistelusta. Vieläkö meidän sukupolvemme ehtii kuluttaa ja kuolla pois ennen "kaikkea mukavaa", vai tapahtuuko se elinaikanamme? Siitä lienee nyt mielestäni kysymys. Kuitenkin tuollainen muutaman kymmenen vuoden heitto ei ajallisesti vielä merkitse mitään ihmisille, vaikka se tietysti juuri sen hetkiselle sukupolvelle niin tekeekin.
Joskus on tullut ajateltua, että viivytystaistelu itseasissa on meidän ongelmamme: kun väistämättömiä rajoja siirretään aina vain tuonnemmaksi, lopullinen tuho onkin sitten totaalisempaa ja kohtaa suuremman osan planeetasta ja sen asukaista. No, oikeasti viivytystaistelusta ei tarvitse olla erityisen huolissaan, koska sitä ei oikeasti ole, vaan energiaa ja luonnonvaroja käytetään kiihtyvällä vauhdilla, väkiluku kasvaa ja kulutus vaan lisääntyy. Tosin globalisaation kautta myös totaalisemmin, jolloin tuhostakin voisi olettaa tulevan totaalisempi. Mitä ilmeisemmin emme törmää rajoihin pehmeästi, vaan melkoisella rymähdyksellä, joka luonnolle on ehkä parempi, ihmiselle huonompi.
Noinhan se juuri on. Tilanteessa jossa pitäisi tehdä todella rajuja korjausliikkeitä olemme vasta vaiheessa, jossa suuri massa alkaa tiedostaa vaaran mahdollisesti soltuvan omalle kontolleen. Toki omista lapsistakin välitetään, mutta jo siitä alenevasta polvesta ajatellaan: "Olen jo vanha mies, hoitakoon nuo nuoret..."

Kulutuskäyrät olisi pitänyt korjata jo vuosikymmeniä sitten. Tälläkin hetkellä tosiaan kaikesta valistuksesta ja tiedon määrästä huolimatta menemme joka saralla väärään suuntaan. Puhutaan niistä ja niistä vuosista "jolloinka pitäisi olla tehty" sitä ja sitä.

Olen Konstan kanssa täysin samaa mieltä. Törmäys tulee olemaan kova. Toivon itsekkäästi sen tapahtuvan vasta näille nykyajan finniturville, kun ovat johdossa. Kuitenkin kyllä tässä hieman huolestuneena tulee seurattua "kehityksen" nopeutta.
Hurlokki
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Huhti 28, 2008 4:01 pm
Paikkakunta: Pohjola

Viesti Kirjoittaja Hurlokki »

Kemper Boyd kirjoitti:Minusta Linkola on hyvinkin tarpeellinen ihminen. Meillä suomalaisilla on liikaa taipumusta konsensusajatteluun ja venettä ei uskalleta keikuttaa koska jokuhan saattaisi pahoittaa mielensä. Epäkohtia ei haluta nähdä ja ajatellaankin että se mistä emme tiedä ei meitä kosketa.

Tuo Oikeutta eläimille-järjestön operaatio esimerkiksi herätti monet suomalaiset siihen että hei, eihän täällä olekaan kaikki parasta mahdollista maailmassa.

Minä en kannata itse Linkolan ajatuksia, mutta niitäkin kannattaa kriittisesti tarkastella niinkuin kaikkea muutakin.
Veit sanat suustani.
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Laitan nyt tähänkin ketjuun säästöön lyhennelmäni Linkolan kirjoituksesta sosialismista.

(vapaasti lyhentäen)
---------------------------------

Toisinajattelijan päiväkirja

Sosialismi se kummittelee aina vaan (1971)

Mielessäni on ennen muuta se ylipääsemätön ajatussotku, johon nuorten vasemmistolaisten mielissä ovat kietoutuneet heidän peruslähtökohtansa taloudellisesta tasavertaisuudesta sekä aikamme suuret ongelmat, ylikansoitus, nälkä, luonnonvarojen ehtyminen ja maapallon saastuminen asumiskelvottomaksi. Marxilaiset kannattavat innokkaasti aineellista hyvinvointia ja asettavat elintason vaatimuskynnyksen erittäin korkealle, mutta milloin samanaikaisesti puhutaan kaikkien ihmisten tasavertaisuudesta sekä omassa maassa että koko maailmassa, törmätään heti kouraantuntuvaan mahdottomuuteen, jaettavana olevan kakun pienuuteen.

Ei ole mieltä vaatia jokamiehelle oikeutta omistusautoon sillä perusteella että varakkailla on auto, kun tiedämme autoistumisen aiheuttamat jättiläismäiset haitat. Ei ole mieltä väittää, että jokaisen on saatava rantamökki koska parempiosaisilla on jo vuosikymmeniä ollut huvilansa - kun tiedämme, että kovapohjainen rantaviiva maassamme ei riitä jokaiselle ruokakunnalle ja että kesämökkien yleistyminen turmelee koko suomalaisen maiseman. Ei voida järkevässä keskustelussa vaatia, että kehitysmaan asukkaan on saatava ravinnossaan yhtä paljon korkeatasoista eläinvalkuaista kuin eurooppalaisen, koska maapallo ei saamallaan auringon energialla pysty sitä 3500 miljoonalle tuottamaan. Ja on tyhjää suunpieksäntää vaatia kehitysmaille yhtä korkeaa kirjallista kulttuuria kuin Suomelle, kun tiedämme että tällaista paperimäärää ei maapallon metsistä saada haalituksi eikä tehtaissa ilman lopullista saastumiskatastrofia tuotetuksi.

Haluaisin itsepäisesti vaatia marxilaiselta selvitystä, minkä kannan hän todella ottaa etuoikeutettujen vähemmistöjen kysymykseen. Antaako hän kenties sittenkin länsimaistyyppiselle hyvinvoinnille niin suuren arvon, että ennemmin suo edes pienen osan ihmiskuntaa nauttia siitä kuin suistaa kaikki tasaiseen aineelliseen köyhyyteen? Tai pitääkö hän ehkä kaikessa salaisuudessa esimerkiksi henkistä kulttuuria niin suuressa arvossa, että tiukan paikan tullen antaa muutamien ihmisten hankkia tilaviin asuntoihinsa taideteoksia, kalliita musiikki-instrumentteja ja suuria kotikirjastoja - vaikka tietääkin, että tällaiseen ei hyvinvointimaissakaan ole koskaan varaa kuin harvoilla ja valituilla.

Jokaisen pitäisi tässä maailmantilanteessa myöntää, että juuri kristillissosialistinen taloudellisen tasavertaisuuden vaatimus on meidät umpikujaan ajanut - käsikädessä insinööritaidon ja lääketieteen kehityksen aiheuttaman väestönkasvun kanssa. Jokin vanha feodaalinen järjestelmä, harvojen etuoikeuksiin perustuva sääty-yhteiskunta olisi vieläkin maapallolla mahdollinen, toteutettu taloudellinen demokratia ei. Massojen hyvinvointi on mahdottomuus.

Totta puhuen ei sellainen vasemmistolaisen ajattelun kulmakivi kuin taloudellisen - enempää kuin muunkaan - tasavertaisuuden vaatimus elähdytä minua vähääkään edes arvofilosofisessa katsannossa. Päinvastoin omaisuuden ja ansiotason huomattavat erot eri kansojen ja yksilöiden välillä ovat mielestäni tärkeimpiä erilaisia elämänmuotoja ja elämäntapoja. Biologinen pohja puuttuu myös taloudellisen tasavertaisuuden idealta; on taatusti valtaisa ero aineellisessa toimeentulossa kahden peippopariskunnan välillä, joista toinen onnistuu valtaamaan kappaleen rehevää rantalehtoa ja toinen joutuu kuivalle männikkökankaalle.

Huomattavat epäoikeudenmukaisuudet tulonjaossa pitäisi siis säilyttää, mutta samalla roimasti laskea meidän länsimaista ylihyvinvointiamme kokonaisuudessaan.

Vielä olisi paikallaan kaavailla miten nuo erisuuruiset kuukausitulot jaettaisiin. Järjen ja johdonmukaisuuden nimessä ei mielestäni voi muu tulla kysymykseenkään kuin sellainen jaoittelu, että ne, joille työelämä mielenkiintoisuudessaan antaa riittävän elämänsisällön (esimerkiksi ministerit, yritysten johtajat, kauppiaat, maanviljelijät, kalastajat) kuuluvat palkkahaitarin alapäähän, kun taas yksitoikkoisten ja samalla usein vielä niukasti arvostettujen, ammattien harjoittajat (puhtaanapitoyöläiset, konttorirotat, liukuhihnatyöläiset), joiden tulee saada elämänsisältönsä irti vapaa-ajan harrastuksista ja huveista, kuuluvat ilman muuta palkkahaitarin yläpäähän. Onhan aivan selvää, että esimerkiksi sairaalan ylilääkärille, joka ei ehdi koskaan pitää vapaahetkeä eikä lomaa, riittää pienempikin palkka erinomaisesti vaatimattoman nukkuma-asunnon ylläpitoon. Vastaavasti sellaisille fyysisesti epäinhimillisen raskaissa olosuhteissa työskenteleville on taattava 4 tunnin työaika ja varattava maksimipalkka, jotta he saavat runsaan vapaa-aikansa täytetyksi ja voivat kunnolla rentoutua.

Tämäntapaisella järkeenkäyvällä järjestelyllä voitaisiin paljon vähentää sitä kateutta ja närää, jota taloudellinen eriarvoisuus nykyisellään kiistämättä ylläpitää.
PaulaDrew
Jack Bauer
Viestit: 960
Liittynyt: Ti Joulu 18, 2007 10:49 am
Paikkakunta: Teurastamo 5

Viesti Kirjoittaja PaulaDrew »

Hauskaa, että tämäkin ketju nousi esille juuri kun olen lueskellut Linkolan tuotantoa sekä muuta häneen liittyvää kirjallisuutta. (Eero Alenin Linkolan soutajan päiväkirjan ja Tere Vadenin toimittaman kirjoituskokoelman Linkolan ajamana.) Minulla on ollut kauhea lukuinto jo viikkoja, johtuen siitä että aina sataa vettä!

Henkilökohtaisesti en pidä Linkolaa kauhean nerokkaana ajattelijana, vaan aika ristiriitaisena ja naiivinakin. Ja minusta on aika kummallista, että hän on kuitenkin nauttinut aina jonkinlaista arvostusta ja eteenkin nykypolitiikassa hän tuntuisi olevan täysin salonkikelpoinen poliitikkoehdokas tarkoituksellisen eriarvoisuuden hyväksyvine ajatuksineen.

Minua ehkä eniten häiritsee se, miten Linkola jatkuvasti toistelee olevansa ainoastaan kylmän tieteellinen vaikka kaikessa näkyy että hän on täysin tunteidensa vallassa ihan lähtökohdistaan asti. Linkolan mielestä oikea ja luonnollinen luonnontila on se, minkä hän on itse nähnyt lapsuudenmaisemanaan (tähänhän hän palaa jatkuvasti, miten pahalta tuntuu kun se on muuttunut) ja kaikenlainen muutos on pahasta. Linkola inhoaa tekniikkaa, mielestäni usein vain tekniikan inhoamisen vuoksi, eikä suostu ajattelemaan että tekniikalla voi olla suotuisiakin vaikutuksia ympäristöön ja että oikeastaan tekniikan kehitys on kaiketi paras keinomme ekokatastrofilta pelastumiseen. Lisäksi hänen mielestään ihminen on toisaalta laumaeläin, toisaalta taas ihminen ei kuulu kaupunkeihin. Sillä, että kaupungissa kerrostalossa asuminen on ehdottomasti ekologisinta, ei ole hänelle merkitystä vaan täysin tunteellisin perusteluin pitää pyrkiä 1800-luvun maatalousyhteiskuntaan.

Tuon jatkuvasti toitottamansa kylmän tieteellisyyden valossa minusta hauskinta oli, kun eräässä esseessä Linkola syyttää jo itse evoluutiota erehtymisestä! :D Hän sanoo ettei hyväksy että evoluutio tuhoaa satojen miljoonien vuosien saavutuksensa. (Johdatus 1990-luvun ajatteluun.) Ehkä Linkolan olisi helpompaa myöntää, että ihminenkin on evoluution tulosta kaikkine käyttäytymismalleineen ja ettei evoluution tarkoitus välttämättä ole pyrkiä mihinkään. (Esim. mahdollisimman monimuotoiseen luontoon tai tiettyyn pysähtyneeseen tilaan.) Tiede ei myöskään pysty sanomaan esimerkiksi elämän arvosta yhtään mitään, Linkolan koko ajattelumalli perustuu siihen että kaikki lajit ovat sinällään arvokkaita ja säilytettävä. Linkolan mielestä ihminen on täsmälleen samanarvoinen eläimen kanssa eli ihmisenkin kuuluu säilyä. Sitä pohjaa vasten tuntuu oudolta, että ihmisiä pitäisi harventaa, mutta muiden eläinten osalta mahdollisimman suuret lajikannat olisivat kuitenkin kyseenalaistamaton päämäärä. Tottahan tietysti on, että muut lajit eivät tuhoa luontoa samoilla keinoilla kuin ihminen, mutta totuus on myös, että suurin osa koskaan olemassa olleista lajeista on kuollut sukupuuttoon, epäilemättä myös ennen ihmisen olemassaoloa ja ihmisistä riippumattomista syistä. En käsitä, miksi Linkola ei huomaa, että aivan yhtä voimakas argumentti kuin että ”elämän tarkoitus on säilyä” on ”elämän tarkoitus on kuolla.”

Lisäksi minua häiritsee koko ajan se, miten L. ottaa oikeudekseen määritellä, millainen ihmisen tulee olla tai millainen hän ”luonnostaan” on, mukamas kylmien biologisten tosiasioiden pohjalta. Esimerkiksi se, että Linkolan mielestä ihminen on ”rakennettu” kovaan ruumiilliseen työhön, puutteeseen ja ponnisteluun. Linkola itse on valinnut rankan ammatin, mutta monien etuoikeutettujen tavoin ei tajua ollenkaan miten etuoikeutettu on. Ne, joilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa, ovat aina pyrkineet pääsemään ruumiillisesta työstä eroon.

Perusteetonta minusta on myös demokratian arvostelu, kun kuitenkaan emme elä missään demokratiassa ja samalla luonnon kannalta erittäin tärkeää olisi nimenomaan demokratian lisääminen. Jos enemmistö pystyisi olemaan mukana rakentamassa yhteiskuntaa, tuskin se tekisi sellaisia päätöksiä joilla sairastuttaa itseään ja ympäristöään. Demokratiaan kuuluu myös vastuu. Nykyään keinoja vaikuttaa yhteiskunnassa ei ole joten enemmistöllä, joka oikeasti voisi vaikuttaa ympäristöasioissa ole myöskään vastuuta. Tarkoitan tällä sitä, että ihmiset ovat oppineet demokratian puuttuessa sen, ettei yhdellä ole muka mitään merkistystä joten omista kulutustottumuksistakaan ei nähdä hyödylliseksi ottaa vastuuta.

No, pitkä vuodatus, ja vieläkin riittäisi monta asiaa, missä en kyllä Linkolaa osaa arvostaa pätkääkään. (Joitain hyviäkin ajatuksia tosin taisi hänellä olla, mutta tähän hätään en oikein muista mitä.)
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Ihan hyvää analyysiä PaulaDrewiltä mielestäni. Lue vielä tuo uusin, eli "Voisiko elämä voittaa".

Omasta puolestani täytyy sanoa, etten missään tapauksessa pidä Linkolaa naiivina. Kunnioitan kirjoituksiaan suuresti ja olen mieltynyt hänen huumorintajuunsa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että olisin ns. linkolalainen.

Yhtälailla minulla on muita suosikkeja, kuten esimerkiksi Ennala ja Valtaoja. Nämä kolme ovat niin kaukana toisistaan kuin olla ja voi, ehkä ainoana yhdistävänä tekijänään kritiikki uskontoa (etupäässä kristin-) vastaan.

Sitten noihin ristiriitaisuuksiin, mistä mainitsit. Linkola inhoaa tekniikkaa ja sanoo sen olevan syynä tuhon tiehen. Hän mainitsee, kuinka tähän saakka tekniikka on aiheuttanut kaiken suuren ongelman ja ihmettelee, kuinka se tulevaisuudessa sitten voisi toimia toisella lailla. Hän vertaa tekniikkaan uskomista siihen, että lääkäri yrittää parantaa potilaan syöttämällä hänelle lisää taudinaiheuttajaa suuhun.

Kaupungissa asuminen on varmasti perinteistä omakotitaloa ekologisempi ratkaisu, edellyttäen elintason olevan nykyinen. Tuollainen "1800-luvun maatalousyhteiskunta" ja sen mukaiset asuintilat veisivät kuitenkin voiton ekologisuudessa.

Ruumiillisesta työstähän ihminen laiskana luonnostaan pyrkii eroon. Hullunkurista kyllä, samalla käytämme kuntosaleja.

Jos enemmistö pystyisi olemaan mukana rakentamassa yhteiskuntaa, tuskin se tekisi sellaisia päätöksiä joilla sairastuttaa itseään ja ympäristöään
Demokratian toimivuudesta on hän myös monesti kertonut. Tai lähinnä siitä, miksi se ei toimi. Mitä taas tuohon enemmistö-asiaan tulee, olen itse samaa mieltä kuin Linkola. Ei kansa ja enemmistö mitään tiedä. Ei se tiedä mikä sille on parhaaksi. Ei se osaa ajatella pitemmälle tulevaisuuteen. Se haluaa leipää ja sirkushuveja. Menee kuin perhonen tuleen.
En käsitä, miksi Linkola ei huomaa, että aivan yhtä voimakas argumentti kuin että ”elämän tarkoitus on säilyä” on ”elämän tarkoitus on kuolla.”
Kyllähän hän tuotakin käsitteli kirjassaan. Yhtenä vaihtoehtona hän nimenomaan mainitsi "ankaran deterministisen katsonnan", jonka mukaan kaiken tulisi näin mennäkin. Kertoi kuitenkin ettei hyväksy tuota vaan yrittää tapella kynsin hampain vastaan. Tässä siis en puhu yksilön elämästä, jonka tarkoitus näyttää olevan syntyminen ja kuoleminen ja siinä välissä lisääntyminen.
Perusteetonta minusta on myös demokratian arvostelu, kun kuitenkaan emme elä missään demokratiassa
Suht kovaa tekstiä ja olisikin mielenkiintoista nähdä se tuolla poliittisessa ketjussa.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Vähän OT:nä muuten, rokotteet sisältävät juuri niitä "taudinaiheuttajia", jotkut uudet syöpälääkkeetlin. Ja toimivat. 8)
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
PaulaDrew
Jack Bauer
Viestit: 960
Liittynyt: Ti Joulu 18, 2007 10:49 am
Paikkakunta: Teurastamo 5

Viesti Kirjoittaja PaulaDrew »

EuroJR kirjoitti:Linkola inhoaa tekniikkaa ja sanoo sen olevan syynä tuhon tiehen. Hän mainitsee, kuinka tähän saakka tekniikka on aiheuttanut kaiken suuren ongelman ja ihmettelee, kuinka se tulevaisuudessa sitten voisi toimia toisella lailla. Hän vertaa tekniikkaan uskomista siihen, että lääkäri yrittää parantaa potilaan syöttämällä hänelle lisää taudinaiheuttajaa suuhun.
Tekniikkaa on kuitenkin nyt olemassa ja sen hävittäminen kokonaan ei palvelisi edes Linkolaa. Esimerkiksi aurinkopaneelit ovat paljon ekologisempi vaihtoehto kuin puun polttaminen, jota L ainakin jossain muistaakseni suosittelee.
Kaupungissa asuminen on varmasti perinteistä omakotitaloa ekologisempi ratkaisu, edellyttäen elintason olevan nykyinen. Tuollainen "1800-luvun maatalousyhteiskunta" ja sen mukaiset asuintilat veisivät kuitenkin voiton ekologisuudessa.
Linkola muuttuu ristiriitaiseksi, ellei itse lukijana koko ajan muista että hänen maalailemassaan yhteiskunnassa ihmisiä on vähemmän ja kulutus on toista, se on totta. Silti, en tiedä. Linkola paasaa aina siitä, miten rakentaminen peittää alleen monenlaista kasvustoa, joten luulisi että päällekäin asuminen olisi hänellekin mieleen. Entäs jätevedet sun muu? Ennenhän ne työnnettiin suoraan järviin. Tämänkin takia niiden Linkolan maailmassa olevien vähien ihmisten kannattaisi asua tiiviisti. Minusta tuntuu että Linkolan kaupunkivastustuksessa on kyse jostain kummallisesta holhoavasta asenteesta ja houkutusten pelosta. Kun Linkola puhuu elämänilon puolesta, se tarkoittaa suurinpiirtein rastaan laulun kuuntelua. Onhan se kaunista, mutta minulle se ei riitä ( :oops: ). Houkutusten ja hauskanpidonhan ei tarvitse olla ympäristöä kuormittavaa, mutta Linkola ajattelee aina niin. Itse kaikenlaisten nautintojen ystävänä en hyväksy linkolalaista isällistä määrittelyä oikeanlaisista nautinnoista muka ekologian varjolla.
Ruumiillisesta työstähän ihminen laiskana luonnostaan pyrkii eroon. Hullunkurista kyllä, samalla käytämme kuntosaleja.
Niin. Linkola taas väittää että ihminen on luonnostaan raskaan työn raataja. Tästä huomaa, että ihmisluontoja on monenlaisia. Itse en ainakaan käytä kuntosaleja.. Entäpäs jos raskaat ja monotoniset työt ovatkin juuri se syy, miksi ihmiset haluavat niiden vastapainoksi myös mahdollisimman rankkoja ja elämyksellisiä huveja, kesämökkejä, moottoriveneitä ja huviajelua. Vaikea sanoa. Enkä jos näihin töihin valjastettaisiin ympäristöystävällisiä robotteja, ihmisille jäisi enemmän aikaa käyttää aivokapasiteettiaan vaikkapa ympäristöasioihin perehtymiseen.
Demokratian toimivuudesta on hän myös monesti kertonut. Tai lähinnä siitä, miksi se ei toimi. Mitä taas tuohon enemmistö-asiaan tulee, olen itse samaa mieltä kuin Linkola. Ei kansa ja enemmistö mitään tiedä. Ei se tiedä mikä sille on parhaaksi. Ei se osaa ajatella pitemmälle tulevaisuuteen. Se haluaa leipää ja sirkushuveja. Menee kuin perhonen tuleen.
Eikä. Itse luulen, että jos politiikka olisi selkeämpää ja siitä olisi kunnolla nähtävissä mikä vaikuttaa mihinkin, kiinnostus ja sitä myötä tieto kasvaisi huimasti. Kukapa ei haluaisi vaikuttaa omiin oloihinsa nyt ja tulevaisuudessa jos se vain nähtäisiin mahdolliseksi. Joskus olen muuten ollut vahvasti samaa mieltä kuin Linkola siitä, että jokin valistunut diktatuuri olisi luonnon kannalta paras mahdollisuus, mutta johdossa pitäisi sitten olla Linkola (kellään muulla ei riittäisi selkäranka vain luonnon ajattelemiseen) ja ennemmin minusta maapallo saa räjähtää käsiin kuin suostuisin Linkolan alamaiseksi. :D
En käsitä, miksi Linkola ei huomaa, että aivan yhtä voimakas argumentti kuin että ”elämän tarkoitus on säilyä” on ”elämän tarkoitus on kuolla.”
Kyllähän hän tuotakin käsitteli kirjassaan. Yhtenä vaihtoehtona hän nimenomaan mainitsi "ankaran deterministisen katsonnan", jonka mukaan kaiken tulisi näin mennäkin. Kertoi kuitenkin ettei hyväksy tuota vaan yrittää tapella kynsin hampain vastaan. Tässä siis en puhu yksilön elämästä, jonka tarkoitus näyttää olevan syntyminen ja kuoleminen ja siinä välissä lisääntyminen.
Se minua häiritseekin, että Linkola väittää tieteen olevan ajatustensa pohjana, mutta silti kyse onkin hänen omasta hyväksynnästään ja arvostuksestaan. Tämä kuitenkin on minusta aika sivuseikka, enkä itsekään tajua, miksi siitä aloin kirjoittaa.
Perusteetonta minusta on myös demokratian arvostelu, kun kuitenkaan emme elä missään demokratiassa
Suht kovaa tekstiä ja olisikin mielenkiintoista nähdä se tuolla poliittisessa ketjussa.
Minua alkaa jo nolottaa kun en ole muuta minfossa tehnyt aikoihin kuin paasannut jotain poliittista hölinää, mutta kirjoitan sinne kunhan ehdin ja sitten palaan loppuiäkseni rikosjuttuihin ja vapaaseen keskusteluun.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

PaulaDrew kirjoitti: En käsitä, miksi Linkola ei huomaa, että aivan yhtä voimakas argumentti kuin että ”elämän tarkoitus on säilyä” on ”elämän tarkoitus on kuolla.”
Joo, mutta kulkevat käsi kädessä, eli ei ole mahdollisuutta enää kuollakkaan, jos ei ole elämää. Eli siinä mielessä elämä on tärkeämpää.

Minäkin olen pohdiskellut tuota Linkolan tarvetta säilyttää lajeja, siis myös ihminen. Ajatus on minulle tuttu, koska olen elänyt elämäni tuon ajatuksen läpivalaisemana. Siinä on jonkinlainen uskonnollinen filosofia sisäistettynä - tietoisuus nähdään jonkinlaisena tarkoituksena ja olemassaolo tietoisuuden ilmentymänä ja siitä riippuvana. Evoluution "päämääräksi" helposti mielletään juuri tietoisuus ja vasta tietoisuus antaa kaikelle merkityksen. Sitä kautta maailma vasta tulee olevaksi, koetuksi ja nähdyksi, aistituksi ja ajatelluksi.


Onko olemassaolo sitten mitenkään tärkeätä? Siihen ei voi vastata, koska olemassaolon mysteeriä ei voi ratkaista. Se ei ratkea sillä, että lakataan olemasta olemassa, jolloin mysteerikin häviää. Pelkästään ihmisen katoaminen kadottaisi olemassaolon mysteerin.
Vastaa Viestiin