Madeleinen tapaus ( ketju 2)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kummallista etä asiasta ei ole missään muualla faktaa kuin lukemassasi jutussa, jota ei enää löydy... ;)
käsittääkseni Marsalkka kaikki sinun ja minun "fakta" ja fakta tässä jutussa perustuu lehtitietoihin. Joiden todenmukaisuutta voimme arvioida vain sen pohjalta missä lehdessä kirjoitetaan (onko luotettva lehti) ja kuka mainitaan lähteeksi.

Se, että jotain "faktaa" tai faktaa ei ole enää netissä löydettävissä ei tarkoita sitä että tietoa ei olisi saatavissa tai että sitä ei ole koskaan kirjoitettu. Jos oikein innostuisin, saattaisin tehdä haun keskeisiin portugalilaisiin lehtiin ja saada paperikopiot kyseisistä artikkeleista, mutta koska asia ei minua niin paljoa kiinnosta, perustan kommenttini oivalliseksi mainittuun muistiini.

ihan mielenkiinnosta kysyn, että epäiletkö minun valehtelevan, että kyseistä lehtiartikkelia ei koskaan kirjoitettu? Vai epäiletkö vain että muistan väärin?
Mitenkäs päin se todistustaakka taas menikään? ;)
[/quote]

En ymmärrä mitä tällä tarkoitat. Että kyseistä lehtijuttua ei ole ollut ellei toisin todisteta? Minusta tässä on logiikkavirhe sinulla: ei se, että jotain juttua ei ainakaan helposti löydä netistä tarkoita sitä, ettei sitä olisi ollenkaan. Toisaalta, ei se, että lehtijuttu on olemassa välttämättä tarkoita, että se on totta. Ja vielä, vaikka se olisi totta, niin ei se välttämättä tarkoita, että McCannit olisivat syyllisä johonkin.

Olenkin sitä mieltä, että kyseistä asiaa on tällä hetkellä mahdoton todistaa suuntaan tai toiseen. Mutta arvostaisin kovasti jos tätä keskustelua voisi käydä herrasmiesmäisesti niin, ettei automaattisesti pidettäisi toisia keskustelijoita valehtelijoina/epäluotettavina.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Teleksi kirjoitti:on tällä hetkellä mahdoton todistaa suuntaan tai toiseen.
Siksi olisikin kohtalaisen typerää väittää faktana, että vanhemmat kieltäytyivät kaksosten verikokeista.

Toki voisi kirjoittaa, että muistini mukaan eräässä artikelissa, jota enää ei tunnu löytyvän, mainittiin jonkun lähteen mukaan, jota en enää muista, että vanhemmat kieltäytyivät kaksosten verikokeista.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Itselleni on viime päivinä tullut sellainen tunne, että haluaisin entistä enemmän näihin "faktoihin" linkkejä.

On käynyt ilmi, että täällä on kirjoittajia, jotka ilmoittavat lukeneensa jostakin jotakin ja laittavat sen ketjuun faktana, kun asiaa ryhtyy selvittämään, selvitys kuuluu: no, ainakin minä ymmärsin sen niin.

Ehkä hän on ymmärtänyt asian omalla tavallaan, ja olettaa tällä perusteella sen olevan faktaa, vaikka se ei sitä olisikaan.

(Esimerkkinä vaikkapa tuo poliisin ilmoitus, että totuus pitää kertoa, vaikka se "kirpaisisi" -juttu.)

Miss Holmesilla taisi jäädä myös ymmärrys narikkaan tämän Paolo Reisin kohdalla - sekä aikaisemmin että nyt. :D

Asia jota en koskaan lakkaa ihmettelemästä: mitä pienempi elämänkokemus ja opiskelutaso ihmisellä on - sitä viisaampi hän kuvittelee olevansa, vastaavasti mitä enemmän opiskelee ja näkee/kokee asioita sitä enemmän tulee tunne siitä, että on paljon asioita maailmassa joista ei tiedä mitään.
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mieleeni tuli, että silloin loka-marraskuussahan poliisi teki jo jonkin moisen rekostruktion Ocean Clubilla.
Tuolloin tuo tietenkin perustui vain siihen mitä heillä oli kuulustelujen mukaan tiedossa.

Tämän uuden suunnitellun lienee tarkoitus paikata niitä tuolloin kysymyskerkiksi jääneitä ''mustiaaukkoja''.
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tai paikata poliisitutkinnan pöytäkirjoissa olevia "mustia aukkoja" ennen papereiden julkaisemista.

(Asiasta viidenteen: nämä Madridin poliisilaitoksen 30 pidätettyä mafia-poliisia ovat myös väärentäneet todistusaineistoa ja todistajalausuntoja - jäi mainitsematta, kun laitoin linkin eilen. Mafia-ringin päällikkö oli kyseinen poliisipäällikkö ja yhteistyö ulkomaalaisten rikollisjengien kanssa hoidettiin romanialaisten välityksellä.)
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tässä on Marski keskusteluamme samasta aiheesta joulukuulta.
Oletko sinä vähän lapsellinen?
Anna jo olla.


Marsalkka kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:

Tämä ei varmaan sitten ollut mitään "uutisointia", vaan ainoastaan ulkoavaruudesta päähäsi tulleen tiedon purkua tälle satunnaiselle nettifoorumille:



Lopeta jo tuo muiden mustamaalaus!
Marsalkka
tuo kohta on kohtana seitsemän otsikon: Kun tässä nyt ollaan puhuttu niistä syistä miksi kukin on puolesta tai vastaan, niin listaan teille ja itselleni omia näkemyksiä:
alla.[/b]
Soorryyyy....


Aivan. Omia näkemyksiä, jotka eivät näköjään perustu mihinkään. Eli pelkkää pahantahtoista mustamaalausta. Aikamoista![/b]
Alkaa olla aikamoista saman levyn pyörittelyä.
Eikös tuolla monejenkin ohjeissa sanota, että kirjoitettavalla tulisi tuoda jotain uutta ketjuun?

Minä en ole kohdallasi huomannut sellaista koskaan. Pahoittelen.
Ja nyt teen pyynnön pannista.
Viimeksi muokannut MissHolmes, Pe Touko 09, 2008 10:51 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Aivan, tässä on juuri tämä ymmärrys-kohta, josta aikaisemmin kirjoitin, ehkä, Miss Holmes, lankeat yhä uudelleen ja uulleen tähän "oman pääsi ansaan", josta Marski sinua haluaa muistuttaa: luulo ei ole tiedon väärti. Tuolloin se oli verikoeasia, välillä joku toinen - oppi ei vain mene perille, jos olisit ottanut opiksesi, niin ehkä siitä ei tarvitsisi muistuttaa.
Viimeksi muokannut Sirpa, Pe Touko 09, 2008 10:51 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Tässä on Marski keskusteluamme samasta aiheesta joulukuulta.
Oletko sinä vähän lapsellinen?
Anna jo olla.
Juu. Onhan se kiva kirjoitella omia näkemyksiä, jotka eivät perustu oikein mihinkään. ;)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mutta asiaan: Miss Holmes, miten tuon illan rekonstruktio olisi auttanut tytön löytymisessä, jos kyseessä on sieppaus? Vastausta tähän kysymykseen en ole vielä saanut.
(Mitään rekonstruktiota nyt ei sitten tule - seuratkaa vain, näin tulee käymään.)
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Sirpa kirjoitti:Mutta asiaan: Miss Holmes, miten tuon illan rekonstruktio olisi auttanut tytön löytymisessä, jos kyseessä on sieppaus? Vastaus jota en vielä ole saanut.
(Mitään rekonstruktiota nyt ei sitten tule - seuratkaa vain, näin tulee käymään.)

En tiedä. Mutta olettaisin, että tämän uuden olisi pitänyt tuoda esiin ne puuttuvat kohdat joita esiin on tullut.
Teleksi tai Mankeli tuolla aiemmin listaili niitä asioita miten olisi voinut auttaa.

Jos rekonstruktiolla esim. olisi saatu tarkkaan esiin se hetki, jolloin lapsi on viety, olisi tuota tarkkaa aikaa voitu hyödyntää esim. koko kylän olemassa olevien turvakamera nauhojen tutkimisessa.

Niitä on ollut varmasti vähän turhauttava katsella, kun/jos kellon ajasta ei ole hajuakaan....

Tai jos sillä olisi saatu esiin esim. ainoat mahdolliset poistumissuunnat.

Ymmärtääkseni tarkoitus olis kuitenkin käyttää kaikkia annettuja lausuntoja. Tyyliin :''nainen ajaa autolla ohi ja näkee jonkun kuikuilevan ikkunasta'' samaan aikaan katua ylös pyöräilee Piedro, joka kuitenkin kääntyy oikealle ennen hotellia....
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Eikö sinusta tunnu yhtään hullulta 12 kuukauden jälkeen ja viiden vaihtuneen tutkinnanjohtajan jälkeen tällainen toimenpide? Eikö sinun aivoissasi tule kysymystä: miksi sitä ei tehty aikaisemmin, jos se on tarpeellinen?

Tutkiskelijahan tiesi kertoa, että juttu on viety tammikuussa jo syyttäjälle. Etkö yhtään ihmettele, ettei tällaista tarpeellista ja mielestäsi niin välttämätöntä rekonstruktiota suoritettu ennen papereiden viemistä syyttäjälle?

Eräässä suomalaisessa uutisessa oli juuri maininta: "tutkinta on nyt saatettu loppuun ja paperit on viety syyttäjälle", jonka jälkeen syyttäjä tekee päätöksen syyttämisestä tai syyttämättä jättämisestä.
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Rekonstruktiosta on ollut puhetta ns. luotettavilla suilla (McCannit itse, Mitchell, poliisi), mutta tuota papereiden syyttäjälle jättämistä en pidä minään pointtina.
Syyttäjä voi esim. vaatia, että rekonstruktio tehdään uudestaan, jos poliisi tutkimuksissaan väittää sen olevan aukoton ja osoittavan, ettei tyttöä voitu viedä asunnosta.

Syyttäjän tehtävä on käydä case läpi ja pyytää lisätietoa, jos niin katsoo.
Kaiken tuon perusteella syyttäjä sitten päättää onko syytä nostaa syytteitä vai ei.

Eikä tuolla tutkinnan vaihtumisella ole toisaalta mitään vaikutusta syyttäjään. Hän katsoo samaa paperiläjää, jonka ensimmäisen version sai käsiinsä jo syyskuussa ja jo heti silloin pyysi lisätietoa. Paperia on varmasti tullut tukkukaupalla lisää, mutta onko siinä riittävästi näyttöä on eri asia.

Rnsimmäisen kerran tuo ''tutkinta loppu ja paperit syyttäjälle'' tuli jo syyskuussa....ja se on toistunut säännöllisin välein. Mutta aina vaan syyttäjä palauttaa casen tutkintaan.
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kaikki edellä oleva perustuu luuloihin ja kuvitelmiin sekä sanaan "ehkä", myös se mitä syyttäjä on sanonut.

Kirjoitat: "...mutta tuota papereiden syyttäjälle jättämistä en pidä minään pointtina..."

Älä poista asenteen vuoksi nyt mitään kohtaa - kenen tahansa järki sanoo, että tuo on ISO POINTTI.

Kun paperit viedään syyttäjälle on tutkinta suoritettu loppuun. Onko tietoa, että mitä syyttäjä on päättänyt tässä asiassa?

Jos nyt tahdot todistaa, että syyttäjä toimii juuri näin, tai on toiminut, sinun pitäisi varmistaa se nyt juuri faktatiedolla tai linkillä. Sanot ensin, ettei syyttäjälle jättäminen ole mikään pointti, ja loppu tarinasi liittyy siihen mitä syyttäjä tekee - asia on ristiriitainen.

Perustat koko jutun siihen miten "kuvittelet" sen olevan.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Yritän selventää tekstiä vielä: yrität saada sopimaan rekonstruktiota nyt omaan ajatukseesi, et niin päin, että ajattelisit asiaa neutraalisti.

Jos haluat pyrkiä totuuteen, sinun olisi ensin varmistettava voiko syyttäjä edes toimia kuten edellä kerrot.

Otetaanpa vaikka tämä kirjoittamasi kohta: "Eikä tuolla tutkinnan vaihtumisella ole toisaalta mitään vaikutusta syyttäjään. Hän katsoo samaa paperiläjää, jonka ensimmäisen version sai käsiinsä jo syyskuussa ja jo heti silloin pyysi lisätietoa."

Miksi aikaisemmat tutkinnanjohtajat eivät tehneet ennen kuin 12 kk tuli täyteen tätä tärkeää rekonstruktiota?

Miksi syyttäjä ei vaatinut sitten syyskuussa tätä tekemään, jos voi sen vaatia nyt tekemään?
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Lue ystävällisesti uudestaan.

Syyttäjä palauttaa halutessaan jutun tutkintaan. Aivan kuten teki syyskuussa, kun juttu alun perin meni syyttäjälle.
Laitan linkkiä kohta.
Kun paperit menee syyttäjälle, hänen on ymmärtääkseni 10 päivän aikana tehtävä jatko päätös: syyte, ei syytettä, lisää tutkimuksia.

Mä palaan tähän myöhemmin. Nyt on oikeasti kiire :)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6988485.stm

Tässä syyskuulta valaistusta tuohon väittämääni:
The case details are expected to be delivered on Tuesday and prosecutors will then decide whether to bring charges against the McCanns or ask for further evidence.

Niin ja tässä ei ole kauheasti kyse siitä miten päin tätä vvoi ajatella. Oli McCannit syyllisiä tai ei, tämä nimenomainen tutkimus kohdistuu heihin. Joko nostetaan sytteitä tai ei. Erikseen on sitten tytön etsintä. Mutta tuo case on rikostutkimus vanhempia (ja Muratia) vastaan.
Viimeksi muokannut MissHolmes, Pe Touko 09, 2008 11:49 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Nuotio & Äreät Tiput
Lukittu