Itävallan insestitapaus

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Harriet Makepeace

Viesti Kirjoittaja Harriet Makepeace »

Kuva

Kuvan perusteella kaikenpuolin normaali pariskunta.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1811&ct=5

Fritzl on antanut haastattelun vankilasta lakimiehensä välityksellä.:
mm hän kertoo isäni oli luuseri ja petti äitiäni.Äitini teki oikein kun heitti hänet pihalle.
Äiti oli vahva persoona joka opetti minulle kuria ja työntekoa. Äitini oli paras ihminen maailmassa. Fritzl tunnustaa olleensa myös ihastunut äitiinsä.Vaikka naapurit kuvasivat JF tyrannina niin Fritzl kertoo lakimiehelleen. Arvostan hyvää käytöstä ja respektia.
"I grew up in the Nazi times and that meant the need to be controlled and the respect of authority. I suppose I took on some of these old values. It was all subconscious, of course."

Fritzl katsoo että natsit edustivat kontrollia ja auktoriteetien kunniottamista. Olen kasvanut niinä aikoina ja olen alitajunnassani hyväksynyt nämä arvot.

Hän kertoo että Elisabeth liikkui nuorena sellaisten ihmisten seurassa joilla on 'huono moraali' ja karkasi kotoa ainakin kahdesti.

"I always had to bring a home, but she always ran away again. That is why I had to arrange a place where I gave her the chance - by force - to keep away from the bad influences of the outside world."

Fritzl katsoo että hän on toiminut Elisabethin pelastajana ja suojelijana.
Järjestin Elisabethille paikan missä annoin hänelle tilaisuuden - olla turvassa ulkopuolisen maailman huonoilta vaikuitteilta, sanoo Fritzl.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Näen yhtymäkohtia Jammuun, Josef näkee itsensä aivan erinomaisen hyvänä ihmisenä. Hän ei käynyt kuukausiin kellarissa käyttämässä Elisabetia hyväkseen, ennenkuin hän ei "vaan voinut sille mitään". Samaa Josef on sanonut jo aiemmin jossain, että hän ei ole viimeaikoina käynyt kuukausiin kellarissa. Ihan kuin tuo nyt pyhittäisi.
Josef myös teki kovasti töitä kellariperheen eteen. Ei hänelle tule mieleen, että ei tuollaista kellariperhettä olisi tarvinnut pitää ollenkaan.
Skeidatuubaa--tuubaskeidaa--ihan miten vaan :evil:
Viimeksi muokannut Arlene, To Touko 08, 2008 8:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Elisabeth entwickelte sich nämlich so ganz anders als meine anderen Kinder, sie ging nächtelang aus, trank Alkohol, ... riss sogar zweimal aus. Ich brachte sie immer wieder nach Hause
... Elisabeth kehittyi aivan eri tavalla kun muut lapseni, laukkasi öisin ulkona, joi alkoholia...

Onko kummallista jos tytär jotenkin kapinoi ja käyttäytyi oudosti jos oli joutunut 11-v. asti isänsä raiskaamaksi. Tuo ylläoleva on käsittääkseni aivan kirjaesimerkki tämän tyyppisen ihmisen ajatuskuluksi. Jos nuo väitteet tyttären menemisistä ovat edes totta, isukki raahasi tytön aina kotiin silkasta mustasukkaisuudesta, halusi säilyttää valtansa.
Nothing is quite what it seems
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Maybrick kirjoitti: Jos nuo väitteet tyttären menemisistä ovat edes totta
Epäilen vahvasti :evil:
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Voisikohan tuo Elisabethin väitetty "erilainen kehittyminen" johtua siitä, että hän on perheensä esikoinen? Yllättäen esikoinen on usein se, joka ensimmäisenä kokeilee alkoholia ja käy ulkona...

Kyllä Josefin lausuntoja lukiessa ihan hymyilyttää kun kerrankin on tavallaan "käsissä" - kuten Maybrick ylempänä totesi - kirjaesimerkki narsistista. Näin kohtalaisen tervejärkisenä on hirveän vaikea ymmärtää, kuinka mieli voi vääntyä niin kieroon, että Josef itse pitää selityksiään ihan järkeenkäypinä.
kahvitar
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 12:14 pm

Viesti Kirjoittaja kahvitar »

joey kirjoitti:Voisikohan tuo Elisabethin väitetty "erilainen kehittyminen" johtua siitä, että hän on perheensä esikoinen? Yllättäen esikoinen on usein se, joka ensimmäisenä kokeilee alkoholia ja käy ulkona...
Ei ole Elisabeth perheensä esikoinen vaan perheen neljäs lapsi.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Keinot vähissä

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Minkälaisia vaihtoehtoja meillä olisi esimerkiksi seksuaalirikollisten suhteen?
Lääkkeellistä kastraatiotahan on ainakin harkittu kokeiltavaksi, jollei ole jo käytössäkin.
Vankeusrangaistus on useimmiten määrämittainen, eikä takaa minkäänlaista myönteistä kehitystä muutenkaan, joten pelkkä vankeusrangaistus ei paranna ennustetta.<<
Raiskaajan himo ei ole ytimeltään seksuaalinen, vaan se on vallanhalua, omistamisenhalua, vihaa. Yhä selvemmin on käynyt ilmi se juttu, että Josef F. halusi olla jumala, joka päättää elämästä ja kuolemasta, jota on toteltava ja jonka edessä on nöyrryttävä. Ja joka on "armollinen" ja "hyvä" - omasta mielestään.
Mahtaako kastrointi parantaa alistamisen ja nöyryyttämisen halua? Hulluus ei taida olla kiinni pelkästään mieshormoneista?
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Psykiatrin arvio

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Itävaltalaisesta lehdestä löytyy saksaa taitaville paljon asiallista tietoa tästä jutusta, siis asiallista alkuperäisaineistoa.
Kuvia on myös, ja ne kertovat paljon. Taloa ja sen ympäristöä tutkitaan parhaillaan tutkan avulla, että koko rakenne selviäisi.
Näyttää siltä, että ihan yksin Josef F. tämän systeemin hoiti. Hän oli rakentanut lapsia (siis maanpäällisiä) varten uima-altaankin. Talo oli laaja, joten ei tuntunut mitenkään oudolta, että papalla oli kellarissa tilaa vain omiin "harrastuksiinsa".
Lehdessä on haastateltu psykiatria ja kysytty papan "hulluudesta":
>> "Schizophrene Menschen wären viel zu labil das Ganze über so lange Zeit durchzuziehen", erklärte die Psychoanalytikerin. Im Fall dieses Mannes seien viele Leugnungsmechanismen am Werk. Dieser Mensch habe von sich selbst extreme Realitätsverzerrungen darüber, was richtig und falsch sei. "Man bezeichnet das auch als kognitive Verzerrung", erklärte die Psychoanalytikerin. "Dieser Mensch muss ein extrem erhöhtes Ich haben und eine sehr egozentrische, narzisstische Persönlichkeit sein, die denkt um sie kreise das ganze Universum."
(Sonja Padlesak im Gespräch mit der APA.)
Mies on kyllä täysin sekoittanut oikean ja väärän, toden ja valheen, mutta ei hän ole psykoottinen, esimerkiksi skitsofreeninen. Järki ja harkinta pelaa erinomaisen hyvin. Itsekeskeiseksi, narsistiseksi persoonallisuudeksi häntä voi kuvata.
http://www.news.at/

Se että mies piti vaimonsa lisäksi toisena vaimonaan tytärtään, ei näytä olevan ihan tavatonta meidän maailmassamme. Josef F. oli aina halunnut suuren perheen, paljon lapsia. Haaveensa hän toteutti, mutta kammottavalla tavalla.
Lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuli viime vuonna Itävallassa 691 ilmoitusta. Surullista tietoa.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Laitetaas tänne talteen iltapäivälehtien tekstejä taas vähän.
IL 8.5.2008 kirjoitti:"Halusin lapsia Elisabethin kanssa"
8.5.2008 17:44
Hyväksikäytöstä tuli Fritzlille pakkomielle
Fritzl piti kellaria valtakuntanaan.

Fritzl kertoi News-lehdelle alkaneensa kalustaa kellaria vuosien 1981 tai 1982 aikoihin ja selitti myös, miksi muu perhe ei huomannut kellarin tapahtumia.

- Kellari oli yksin minun. Se oli valtakuntani, jonne vain minulla oli pääsy. Kukaan ei olisi uskaltanut astua valtakuntaani tai edes kysyä mitä tein siellä.

Fritzl väitti myös asentaneensa kellarin koodioveen ajastimen, joka olisi avannut ovet, jos hän ei olisi tietyn ajan kuluessa käynyt siellä.

Fritzl kertoi niin ikään harkinneensa aluksi viikon jälkeen tyttärensä vapauttamista, mutta lopulta kävi niin, että hyväksikäytöstä tuli pakkomielle.

- Totuus oli, että halusin lapsia Elisabethin kanssa. Olin onnellinen lapsista. Oli mukavaa, kun kellarissa oli vaimo ja muutama lapsi.

Fritzlin mukaan hän katsoi toimintaelokuvia lasten kanssa Elisabethin kokatessa. Fritzl vietti myös joulut ja syntymäpäivät kellarissa.
IL 8.5.2008 kirjoitti:Viimeinen kirje vapaudessa
8.5.2008 17:01
Elisabeth Fritzl oli muuttamassa pois kotoaan vähän ennen vangitsemistaan.

Itävaltalainen Österreich-lehti julkaisi eilen Elisabeth Fritzlin 18-vuotiaana viimeiset vapaudessa kirjoittamat kirjeet Erich-nimiselle poikaystävälle.

Kolme viikkoa viimeisimmän kirjeen jälkeen Josef Fritzl lukitsi tyttärensä kellarivankilaan, jossa hän käytti tätä seksuaalisesti hyväkseen ja pahoinpiteli 24 vuoden ajan. Kirjeissä nuori Elisabeth kertoo tulevaisuudensuunnitelmistaan.

- Kokeiden jälkeen muutan pois kotoa siskoni ja hänen poikaystävänsä kanssa, Elisabeth selitti 9. toukokuuta 1984 päivätyssä kirjeessään.

Elisabeth lupaa lähettää uuden osoitteensa ystävälleen heti kun vain saa sen.

- Lähetän uuden osoitteeni. Voitte käydä luonani sitten jos haluatte.

29. toukokuuta päivätyssä kirjeessä Elisabeth kertoo olevansa tuskainen ja voivansa huonosti.

- Olen stressaantunut. Hermoni eivät ole parhaat mahdolliset.

Tässä kirjeessä hän selostaa tarkemmin myös muuttosuunnitelmiaan.

- Maanantaina lähden Trauniin. Olen kirjoittanut lukuisiin paikkoihin ja minun täytyy nyt käydä niissä.

Harald-veli läheinen

Elisabeth kertoo myös, että hänellä on läheinen ja hyvä suhde 21-vuotiaaseen Harald-veljeensä, jolle hän kertoo kaiken.

- Olen ylpeä veljestäni. Tiedän hänen ongelmistaan ja hän minun. Hänelle ei saa tapahtua mitään pahaa.

Viimeisessä 3. elokuuta 1984 päivätyssä kirjeessä eli vain 25 päivää ennen joutumistaan vangiksi Elisabeth kertoo saaneensa työpaikkatarjouksen Linzistä ja vapaa-ajan puuhistaan.

- Minulla on tavallisesti kaksi päivää vapaata viikossa. Silloin menen uimaan, pelaamaan tennistä tai jalkapalloa. Kuuntelen mielelläni musiikkia ja haaveilen.

Kirjeen mukana Elisabeth lähetti valokuvan itsestään. Kuvan alalaitaan Elisabeth on kirjoittanut "Ajattele minua".

Elisabeth ei totellut

Itävaltalaiselle News -lehdelle antamassaan haastattelussa insesti-isä yritti eilen puolustella tyttärensä vangitsemista.

- Hän ei totellut, roikkui vain hämyisissä baareissa kaiket yöt, joi ja tupakoi. Sen vuoksi minun piti tarjota, luoda paikka, jossa voisin pitää Elisabethin poissa ulkomaailmasta, pakolla jos muu ei auttaisi.

- Kasvoin natsiaikana, kuri merkitsi paljon siihen aikaan. Omaksuin jotain tuosta kaikesta, mutta en ole hirviö.

Elisabeth Fritzl on kertonut joutuneensa isänsä raiskaamaksi 11 vuoden iästä lähtien. Fritzlin mukaan hyväksikäyttö alkoi vasta kellarissa.

- Se ei pidä paikkaansa. En ole tyyppi, joka käyttää lapsia.
IS 8.5.2008 kirjoitti:Insesti-isä: Minun on täytynyt olla hullu
Hyväksikäytön syy: Tytär muistutti äitiäni
08.05.2008 20:48, päivitetty 08.05. 22:27

Tytärtään Elisabethia ja tämän insestilapsia vankinaan pitänyt Josef Fritzl toteaa tienneensä, että hänen tekonsa olivat väärin.

"Tiesin jatkuvasti, koko 24 vuoden ajan, että tekoni eivät olleet oikein. Minun on täytynyt olla hullu, koska tein jotain tällaista", Fritzl kertoi hänen lakimiehensä mukaan.

Fritzl sanoo valinneensa Elisabethin uhrikseen, koska tytär muistutti isän omaa äitiä. Fritzl kasvoi yksin Maria-äitinsä kanssa.

- Halusin saada lapsia Elisabethin kanssa. Tavallaan olin hänen aviomiehensä, kertoi pidätetty Fritzl.

Fritzl kommentoi yrittäneensä pitää huolta salaisista perheenjäsenistään viemällä kellarityrmään kukkia, kirjoja ja pehmoleluja. 73-vuotiasta isää pidetään tällä hetkellä tutkintavankeudessa.

Hän lukitsi tyttärensä vuonna 1984 asunnon kellariin. Tytär eli vankeudessa 24 vuotta ja synnytti isälleen seitsemän lasta, joista yksi kuoli. Josef Fritzl oli aina halunnut ison perheen, ja hänen kerrotaan olleen iloinen lapsista, jotka Elisabeth hänelle synnytti.

Uutistoimisto AP:n mukaan Fritzl oli toistuvasti ajatellut päästävänsä tyttärensä pois bunkkerista. Hän kuitenkin tuli toisiin ajatuksiin pelätessään pidätystä ja tapauksen tulemista ihmisten tietoon.

Isä vieraili kellarissa kolmen päivän välein, antoi tyttärelleen ruokaa - ja raiskasi hänet, uutisoi vuorostaan ruotsalainen Expressen.

Itävaltalainen Österreich-lehti julkaisi eilen Elisabethin hänen poikaystävälleen lähettämiä kirjeitä. Niissä nuori Elisabeth kertoo muun muassa tulevaisuudensuunnitelmistaan.

"Muutettuani pois kotoa kirjoitan sinulle uuden osoitteeni. Sitten voit kaveriesi kanssa käydä luonani milloin haluatte", Elisabeth kirjoitti 9. toukokuuta 1984.

Elokuussa isä sulki hänet kellariin, eikä Elisabeth nähnyt päivänvaloa 24 vuoteen.
msMarple
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: To Helmi 21, 2008 2:58 pm

Viesti Kirjoittaja msMarple »

Tämä on kyllä aivan ennenkuulumaton tapaus... Kyllähän narsisteja riittää maailma väärällään, mutta että 25 vuotta jatkunut vankeus...

Tuli mieleen, että jossain kohtaa tässä ketjussa sanottiin, että Josef F:n poika Josef F jr oli alkoholisoitunut.
Jos syy Elisabethin vangitsemiseen oli kaveriporukan huono moraali ja alkoholin käyttö, niin eikö kaikki lapset oisi pitänyt toimittaa bunkkeriin??

Joku heitti kysymyksen myös napanuoran lääketieteellisestä käsittelemisestä..
Napanuora pitää katkaista erittäin terävillä saksilla tai veitsellä, jonka lisäksi puhdistus on tärkeää ja oikeanlainen kiinnitys (Lääkäreiden julkaisun mukaan sairaalan ulkopuolella myös pitävä, tukeva lanka käy). Kyllä sen pystyy tekemään kotiolosuhteissakin kirjaopastuksen avulla. Tietysti esim. leikkauskohdan kanssa pitää olla aika tarkka.
Ja vaikka napatynkä olisi pudonnut pois, niin jos napanuorassa olisi ollut esim. tulehdus (joka olisi voinut aiheutua steriilittömien välineiden käytöstä tai muuten epähygieenisistä tiloista), niin kyllä se olisi näkynyt vielä 19-vuotiaanakin.

Jommasta kummasta keltaisen lehdistön tuotteesta taisin lukea, että Elisabeth olisi ollut mukana rakentamassa bunkkeria.
Luoja tautia lisätköön...
Everything below you, nothing above
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

kahvitar kirjoitti:
joey kirjoitti:Voisikohan tuo Elisabethin väitetty "erilainen kehittyminen" johtua siitä, että hän on perheensä esikoinen? Yllättäen esikoinen on usein se, joka ensimmäisenä kokeilee alkoholia ja käy ulkona...
Ei ole Elisabeth perheensä esikoinen vaan perheen neljäs lapsi.
Ah, aivan :D
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Se oli pommisuoja

Viesti Kirjoittaja X-tine »

msMarple kirjoitti: >>>Jommasta kummasta keltaisen lehdistön tuotteesta taisin lukea, että Elisabeth olisi ollut mukana rakentamassa bunkkeria.
Luoja tautia lisätköön...
Noissa Itävallan lehdissä joista laitoin linkkiä, kerrottiin, että siitä piti tulla atomipommisuoja. Siihen haettiin rakennusluvat ja kaikki. Elettiin kylmän sodan aikaa ja Itävallassakin pelättiin. Rikkaat ihmiset niin Euroopassa kuin Amerikassa rakensivat pommisuojia.
Käyttötarkoitus kuitenkin muuttui. Sen jälkeen Josef teki vielä laajennuksia ja sähkötöitä ja sisustuksia.
Hän kertoo olleensa "huolehtivainen ja rakastava isä" myös maanalaisille lapsilleen. Hän vei heille lelujakin. Ja Elisabethille pesukoneen. Eikös olekin kaunista! :twisted:
Tämä on aivan malliesimerkki siitä, miten narsistinen psykopaatti osaa selittää asiat! Ikävä kyllä, hän osaa selittää niin vakuuttavasti, että kiltti, kaikista hyvää uskova normaali-ihminen uskoo. Mutta jos tuomari on "kiltti", hän ottaa nämä selitykset huomioon ja tuomioon tulee paljonkin "lieventäviä asianhaaroja". Suomessakin tällaista on nähty. :oops:
Tässä tapauksessa näyttö on kuitenkin niin selvää, ettei loistavistakaan "selityksistä" tule tuomion lievennyksiä. Saa nähdä...
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Bambinos
Agentti Scully
Viestit: 666
Liittynyt: To Helmi 28, 2008 10:36 am

Re: Se oli pommisuoja

Viesti Kirjoittaja Bambinos »

X-tine kirjoitti: Tässä tapauksessa näyttö on kuitenkin niin selvää, ettei loistavistakaan "selityksistä" tule tuomion lievennyksiä. Saa nähdä...
No nythän tuohon hulluuteen vetoaminen näyttäisi olevan uusin visio puolustuksen puolelta, ensin asianajaja sanoo ettei JF kuulu vankilaan vaan hoitoon, ja nyt JF itsekin "yllättäen" toteaa että minun on täytynyt olla hullu..
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

X-tine, onko sinulla noiden itävaltalaislehtien nimiä? Saksa taipuu vain jotenkuten, mutta kuvia osaan lukea :)

EDIT: EN ÄLYNNYT LINKKIÄSI, SORI. LÖYTYI JO.
Viimeksi muokannut Mariacka, Pe Touko 09, 2008 9:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
esmes-
Javier Pena
Viestit: 1815
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 9:28 am

Viesti Kirjoittaja esmes- »

- Totuus oli, että halusin lapsia Elisabethin kanssa. Olin onnellinen lapsista. Oli mukavaa, kun kellarissa oli vaimo ja muutama lapsi.

Fritzlin mukaan hän katsoi toimintaelokuvia lasten kanssa Elisabethin kokatessa. Fritzl vietti myös joulut ja syntymäpäivät kellarissa.
auvoisalta perhe-elämältä vaikuttaa, leffoja ja kokkailua ja synttäreitä. eikö yläkerran väki tiennyt missä äijä joulut piileskelee? jakoiko pukkina lahjat molemmille perheilleen?
ei vaan yksinkertaisesti ole mahdollista ettei kukaan olisi tiennyt, vaikka iso talo/alue olikin. ja vaikka narsisti saa puheillaan epäilykset kaikkoamaan ni aina on ihmisiä joihin ei kauniit puheet tehoa. luonnonlaki: aina löytyy vastakohta. jokaista narsistia kohden on olemassa yksi joka osaa lukea rivien välistä ja nähdä selitysten taakse.
onko tää vaan mun omaa toiveajattelua, mene ja tiedä :roll:
"Jos jokaisen päivän kadoksissa olleen teinin perään laitettaisiin etsintäpartio, niin sillä saataisiin kyllä koko Suomi harrastamaan ulkoiluliikuntaa ympäri vuorokautisesti". -Sergei
Vastaa Viestiin