Tampereen lapsisurma 22.5.2021 - Äiti syyntakeeton

[H.Moilanen]

No tottakai on nainen kaikkien apuverkkojen läpi mennyt, jos näin on päässyt käymään. Eli kukaan ei ole huomannut mitään avuntarvetta, nainen on ollut jo ehkä siinä pisteessä ettei itse osaa hakea tai ottaa vastaan apua. Eikö neuvolassa olla huomattu mitään? Ei ole kyse ajatustenlukemisesta. Apu ei ole vain tullut perille tai avuntarvetta ei ole lainkaan huomattu. Sama homma oli Sini Ruohosen surmassa. Mikä on se syy, että perheellinen ihminen voi päätyä mielenterveydeltään näin pitkälle ilman että kukaan puuttuu? Kunhan sanon.

Paitsi että nyt et huomioi ollenkaan sitä, että kaikki ihmiset eivät halua eivätkä huoli apua itselleen. On aika paljonkin sellaisia ihmisiä, jotka esittävät terveydenhuollon ja mahdollisesti sosiaalitoimen tapaamisissa parempivointista kuin mitä todellisuudessa ovat. Monet valehtelevat asioiden olevan hyvin eivät kerro mahdollisista ongelmista. Omaiset voivat yrittää kertoa ongelmista, mutta heillä ei ole oikeutta osallistua esimerkiksi täysi-ikäisen ihmisen psykiatriseen hoitoon, jos potilas sen kieltää. On myös ihmisiä, jotka eivät yksinkertaisesti saavu vastaanotoille, eivätkä esimerkiksi vastaa puheluihin. He saattavat myös peruuttaa vastaanottoaikansa tai siirtää niitä toistuvasti eteenpäin, jotta tapaaminen lykkääntyisi ja lykkääntyisi.

Näissä lastensurma ja -murhatapauksissa on ollut sellaisia tekijöitä, joiden perheasioita on jo käsitelty eri instansseissa. Esimerkiksi Espoon Suurpellon tapauksessa äiti oli pari päivää ennen lapsensa surmaa saanut käräjäoikeuden päätöksen huoltajuudesta. On selvää, että huoltajuuskiistan aikana äiti on tavattu useamman työntekijän taholta kuten myös lasta sekä lapsen isää. Mielestäni joku siinä prosessissa meni pieleen, kun 2-vuotias lapsi annettiin äitinsä kanssa kahdestaan valvomattomaan tapaamiseen. On kuitenkin mahdollista, että äiti on hautonut rikossuunnitelmaa omassa mielessään pitkäänkin, vaikka viranomaisille olisi esittänyt samaan aikaan kilttiä & mukavaa äityliä. Huoltajuuksiin ja muutenkin perheasioihin liittyvät tapaukset ovat todella vaikeita. On ihan tavallista, että keskenään riitelevät osapuolet syyttävät ja mustamaalaavat toinen toisiaan. Siinä on työntekijöillä vaikea paikka yrittää selvittää, mitkä jutut ovat tosiasioita ja mitkä pelkkiä valheita.

[H.Moilanen]

Millainen äiti hukuttaa lapsensa? Tämän nainen on pahasti mielisairas psykopaatti.Tunnen pelkkää vihaa tekijää kohtaan. Todella väärin oli pelastaa tämä nainen olisivat vaan antaneet kuolla niin kuin mielipuoli teki lapselleen murhasi hukuttamalla. Toivottavasti naisen nimi ja kuva tulee julkisuuteen.

Lasten tappaminen on ainoa henkirikostyyppi, jota naiset tekevät miehiä enemmän. Varmaan on ollut pahasti masentunut tai harhainen. Harvemmin terve ja onnellinen tappaa lapsiaan.

...mutta katkera, vihainen, narsistinen ja epätoivoinen voi lapsensa tappaakin. On sitä paitsi muitakin vaihtoehtoja kuin nämä edellä mainitut.

[Contralto]

Lasun yhdistäminen keissiin ei ole valitettavasti välttämättä niinkään kaukaa haettua. Vilja Eerika kuoli päivää ennen kuin olisi päässyt kotioloista ilmeisesti pysyvämmin turvaan. Muitakin lapsiin kohdistuneita tekoja on juuri huostaanottoa edeltäen. Taitaa olla yhtä riski aikajänne kun parisuhteissa silloin, kun ero on tulossa yksipuolisen tahdon vuoksi ja kontaktissa silti vielä jostain syystä ollaan. Nää ratkaisut pitäisi toimeenpanna nopeasti ja tehokkaasti ja hankkiutua turvaan heti kun päätös tehty, ei niin että siellä ei jää asianosaisille aikaa (keskenään) säätää ja häärätä tunteiden vallassa.

[H.Moilanen]

Piti vielä sanomani noihin avun saamisiin liittyen: Joskus pelko lapsen menettämisestä saattaa käynnistää aikuisessa lapsensurman ja/itsemurhan ajatukset. Ehkä niitä on saattanut aiemminkin olla kyseisen henkilön mielessä, mutta konkretisoituva pelko lapsen menettämisestä saattaa akutisoida tilanteen. Näinhän voi käydä jo pelkästään sellaisessa tilanteessa, jos puoliso alkaa puhua eroaikomuksistaan. Lasten huoltajuudesta ei ehkä olla vielä puhuttu vielä sanaakaan, mutta pelko lapsen menettämisestä TAI pelko siitä, että "vastustaja" saa lapsen, voivat alkaa jyllätä väkivallantekoa pohtivan aikuisen mielessä. Sama ilmiö liittyy tilanteeseen, missä lapsen vanhempi pelkää huostaanottoa tai vaikka toisen vanhemman tekemää lapsikaappausta.

[Tukulti-Ninurta I]

Outoa on kyllä hypellä silloilta. Olisiko jotain jatkoa jollekin. Tulee mieleen joku huumeiden käyttäjä tai muuten seonnut.

Erittäin hyvä, että otit huumeet mukaan keskusteluun. Usein täällä hoetaan vain tätä "äiti oli uupunut" -jargonia. Vaikka se voi joissain keisseissä pitääkin paikkaansa, ei se voi aina pitää paikkaansa. Eräänlaista äitimyytin hellimistä sekin, kun ei perhetragedioiden kohdalla oteta edes täällä suorasukaisessa Murha.infossa puheeksi päihteitä. En edes jaksa laskea, kuinka monien lapsiperheellisten tiedän vetävän huumeita. Niitä on ihan lähipiirissäkin ja monet heistä on arvostetuissa duuneissa työskenteleviä sekä lastensa elämään osallistuvia isukkeja & äityleitä, jotka postaa Instaan jotain hemmetin luontoretki-, leivonta- ja liikuntakuvia. Ei siis ainakaan kannata ajatella, että huumeidenkäyttäjän tunnistaisi ulkoisesta olemuksesta tai että se olisi joku syrjäytyneiden ihmisten ongelma.

Jopa mediassa on kerrottu useampien pienten lasten vanhempien huumeiden vetämisestä (esim. Stefu Therman, Jori Lehterä, Jere Karalahti), joten en ymmärrä miksi kyseisistä aiheista ei voi täällä vapaasti keskustella. Aina tulee joku omainen tai uhrille tuikituntematon mielensäpahoittaja valittamaan.

Moniko huumeidenkäyttäjä-äiti on tappanut lapsensa jos verrokkina on alkoholia käyttävä äityli?
Ja itseasiassa ei sillä päihteelläkään käytöllä ole merkitystä, jollei ole ollut päihteen vaikutuksen alaisena. Synnytyksenjälkeinen masennus on kyllä päihteitäkin pahempi olotila.

[Tukulti-Ninurta I]

Joskus saattaa riittää myös lapsen jättäminen isälle tai jos voimat eivät riitä vientiin, niin pyytää tätä hakemaan?
Toki ymmärrän myös äidin murhanhimon, että aina ei vain huvita kertoa sellaiselle, joka voisi estää tappamasta raivostuttavan vauvan. Kuitenkin valkoinen mies on melkoisen paha olio vauvalle.

Ei kaikki valkoiset miehet, kuten ei tummatkaan miehet ole pahoja olioita vauvalle. Ei taida sinulla olla minkäänlaista käsitystä masennuksesta? Jos äiti olisi vienyt lapsen jollekin tai jonnekkin, niin hän olisi vielä silloin ihan tolkuissaan. Jos äidillä olisi murhan himo, niin miksi olisi itsensä halunnut tappaa?
Joillekin näyttää nais- ja ulkomaalaisviha olevan virtuaaliturunsinappia kylmän hk-sinisen päälle

[Tukulti-Ninurta I]

Kauhea juttu. Miksi pitää viedä toisen henki mukana jos itsellä on huono olla? Ja paraniko nyt elämä, helpottuiko? Lapsesi on kuollut, olet vammautunut, edessä murhasyyte. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä? Nyt on systeemissäkin epäonnistuttu. Entä missä tukiverkot?

Tollaisia lapsilaatikoita tai paikkoja johon voi lapsen jättää pitäisi ilman kyselyä olla Suomessakin.

Ei ihminen ajattele silloin järjellä ja realistisesti. Ei kukaan halua tappaa omaa lastaan, synnytyksen jälkeiseen masennukseen sairastunut on niin sekaisin, ettei näe muuta vaihtoehtoa kuin tappaa lapsensa. Ja ihanko tosissaan kysyt "pananiko nyt elämä, helpottuiko? Siis ihan tosissaanko pohdit tuollaista? Ja kyllä Suomessa on todella hyvät mahdollisuudet hakea apua, mutta sairastunut ei siihen aina kykene. Siksi osa syvästi masentuneista päätyy asumaan suljetun kautta hoitokoteihin ja osa tekee sen elämänsä viimeisen ponnistuksen.


Ylwisesti ottaen taas näitä eri kirjoittajien kirjoituksia lukiessa on kamalaa todeta, kun osa oikeasti nautiskelee sillä ajatuksella, että toivottavasti äiti kituisi halvaantuneena loppuelämänsä yms.. Kamalaa ajattelua, mutta jotenkin kun lukee näitä tän tyylisiä kirjoituksia, niin en sit yhtään ihmettele, että miten heistä paistaa myös poliittinen suuntaus ulospäin ja harrastuksiin kuuluu selffietikun kanssa heiluminen miekkareissa.

[Drebin!]

Tamperetta tuntematta, mutta hypännyt siis ylikulkusillalta alla olevalle tielle? Liekkö ollut pitkäkin matka?

Alle kymmenen metrin pudotus

[Drebin!]

Joo. Ei noista pelkästään voi systeemejä syyttää. Miten systeemi huomaa jos ei lähipiirikään?

Niin.. tämähän tätä nykyisin vallalla olevaa viher-vasemmistolaista hömppäpömppää että kaikki on yhteiskunnan syytä ja ihminen itse ei tarvitse kantaa vastuuta mistään, senkus vaan makaa kotona kannabista poltellen ja videopelejä hakaten.. yhteiskunnan syyhän sekin kun ei tuo ruokaa suuhun ja laillista kannabista

[jekkumaisteri]

Eikö vieläkään kukaan tiedä murhaajan nimeä. Nimi ja kuva vaan heti julki. Voin jo kuvitella että tämä äiti on naamaltaan lääkeiden pöhöttämä ilmeetön vahanaama niin kuin mt lääkityksellä olevat ovat.

[Tukulti-Ninurta I]

"Synnytyksen jälkeisissä psykoottisissa mielialahäiriöissä korostuvat sekavuus ja skitsofreenistyyppiset oireet, kuten kuuloharhat, ajatushäiriöt ja harhaluulot (Brockington ym. 1981, Katona 1982) sekä väkivaltaan ja tappamiseen liittyvät ajatukset ja käyttäytyminen (Wisner ym. 1994)."

Lähde: https://www.duodecimlehti.fi/duo91651

Psykoosi voi puhjeta hormonaalisistakin tekijöistä johtuen, jolloin äiti ei ole siihen millään lailla syyllinen. Silloin, jos harhoihinsa uskoo ja on muutenkin sairaudentunnoton, ei avunhakeminenkaan ole mahdollista. Varsinkaan, jos epäilee ihan kaikkien muiden olevan vauvalle ja itselle vaaraksi tai muuta vastaavaa.
Tästä äidistä en puhu, kun en toki minäkään tiedä sen enempää kuin muutkaan täällä, mutta mietin, että ennen kuin leimataan ja haukutaan kyseinen äiti hirviöksi ja toivotetaan järkyttäviä jatkoja, kannattaiskohan odotella enemmän tietoa.

minunkaan mielestä teko ei vaikuta järin (tai ainakaan järjellisesti) suunnitellulta. Vahinkohukkumiseenkaan en usko siksi, että lapsi löytyi vedestä. Pidän nimittäin erittäin todennäköisenä ja jopa vaistonvaraisena toimintana, että vahinkohukkumisen tapahduttua vanhempi nostaisi lapsen vedestä ja yrittäisi elvyttää, vaikka olisikin myöhäistä.

Juurikin näin, fiksua ajattelua ja sanoiksi pukemista. Toivottavasti nämä muutamat äidinlynkkajat lukisivat tämän viestin ja linkin jutun.
Ja juurikin siitä syystä ei äitejä tuomita murhasta vaan lapsensurmasta, jossa rangaistus ei ole niin kova kuin vaikkapa ihan täydessä ymmärryksessä tehdyn henkirikoksen tiimoilta tuomitaan. Ja oma veikkaus on, että tämänlaisen tapauksen jälkeen loppuelämä on paljon paljon henkisesti kivikkoisempaa, kuin ei synnytyksen jälkeisen masennuksen sairastuneen eli täydessä ymmärryksessä tehty teko. Miksi, no siksi että jälkimmäinen on onnistunut siinä mitä halusi, ensimmäinen teki jotain sellaista, mitä ei olisi halunnut iki päivänä tekevänsä lapselleen tai itselleen jos nyt miettii asioita sairaalasta päästyään.

[AutumnForever]

Facebookissa eräs nainen kertoi sukulaistensa löytäneen lapsen. Olivat ensin luulleet että vain takki tai joku muu vaate kelluu vedessä ja olivat menneet nostamaan sitä ajatuksena ripustaa se johonkin jos omistaja tulisi etsimään. Olikin sitten ollut lapsi jota olivat silmänräpäyksen ajan luulleet nukeksi. Kunnes karu totuus oli valjennut ja olivat soittaneet häkeen.

Tulee mieleen että kyseessä vauva, koska löytäjille tullut mieleen nukke. Siis jos tuo Facebookin kommentti pitää paikkansa. Onhan nukkeja toki varmaan vaikka minkä kokoisia mutta minulle tuli mieleen sellainen lasten vauvanukke. Jos kyse on vaikka vastasyntyneestä, niin lapsivuodepsykoosi voi olla mahdollinen. Aina ei pääse sairaalaan, niin hullulta kuin se kuulostaakin.
Täällä oli muutama vuosi sitten tapaus, jossa tuoreella äidillä oli todettu lapsivuodepsykoosi. Sairaalaan ei päässyt ja perheenjäseniä neuvottiin vahtimaan äitiä ettei hän vain "tee mitään tyhmää". Äiti pääsi kuitenkin livistämään kotoa, lähti ajamaan autolla ja työnsi päänsä ikkunasta ulos kun vastaan tuli raskaan kaluston auto. Isäpuoleni korjaa työkseen isoja ajoneuvoja niin oli aivomössöä ja verta yms. kyseisen auton pinnassa.

Minä mietin itsekin äitinä että mikä voisi olla muka sellainen tilanne jossa surmaisi oman lapsensa ja itsensä. Tämä on sitten vain kuvittelua. Jos äidillä olisi tilanne mistä hän ei näe muuta ulospääsyä kuin itsemurha. Itselläni häpeä ja katumus voisivat olla sellaisia syitä. Teoriassa. Ja jos ei olisi tukiverkkoja tai läheisiä, ei ketään joka tukisi lasta äidin itsemurhan jälkeen. Jos lapsi olisi aivan pieni, niin sijaisperhe olisi tietysti paras vaihtoehto, eikä mikään lapsen tappaminen! Mutta jos lapsi olisi isompi.. Hänellä ei olisi ketään jonka kanssa surra yhdessä. Ei ketään jonka kanssa muistella äitiään. Äiti olisi ollut lapselle kaikki. Mielestäni on eri asia menettää äiti 1-vuotiaana kuin vaikka 9-vuotiaana. Tuollaisessa tilanteessa saattaisi tulla olo että lapsenkin parempi kuolla.

Ja en hyväksy tuollaista tekoa. Kunhan vain mietin mitä lapsensa tappaja oikein ajattelee!? Jotkut syyt itsemurhaan voivat olla sellaisia että niihin ei ole olemassa apua. Jos minä olisin vaikka kännipäissään pimahtanut ja tappanut mummoni niin mitä apua siinä saisi häpeään ja syyllisyyteen. En minä voisi elää itseni kanssa. Tuo esimerkki jostain äärimmäisestä asiasta. En käytä alkoholia eikä ole mummoa. Mutta pahin painajainen minulla on se että heräisin putkasta, en muistaisi mitään ja minulle kerrottaisiin että olen tappanut jonkun. En kyllä koskaan ole ollut väkivaltainen eikä minusta olisi lyömään ketään.

Mutta spekulointia kaikki. Voihan kyseinen äiti olla ihan vain kusipää.

[jekkumaisteri]

"Synnytyksen jälkeisissä psykoottisissa mielialahäiriöissä korostuvat sekavuus ja skitsofreenistyyppiset oireet, kuten kuuloharhat, ajatushäiriöt ja harhaluulot (Brockington ym. 1981, Katona 1982) sekä väkivaltaan ja tappamiseen liittyvät ajatukset ja käyttäytyminen (Wisner ym. 1994)."

Lähde: https://www.duodecimlehti.fi/duo91651

Psykoosi voi puhjeta hormonaalisistakin tekijöistä johtuen, jolloin äiti ei ole siihen millään lailla syyllinen. Silloin, jos harhoihinsa uskoo ja on muutenkin sairaudentunnoton, ei avunhakeminenkaan ole mahdollista. Varsinkaan, jos epäilee ihan kaikkien muiden olevan vauvalle ja itselle vaaraksi tai muuta vastaavaa.
Tästä äidistä en puhu, kun en toki minäkään tiedä sen enempää kuin muutkaan täällä, mutta mietin, että ennen kuin leimataan ja haukutaan kyseinen äiti hirviöksi ja toivotetaan järkyttäviä jatkoja, kannattaiskohan odotella enemmän tietoa.

minunkaan mielestä teko ei vaikuta järin (tai ainakaan järjellisesti) suunnitellulta. Vahinkohukkumiseenkaan en usko siksi, että lapsi löytyi vedestä. Pidän nimittäin erittäin todennäköisenä ja jopa vaistonvaraisena toimintana, että vahinkohukkumisen tapahduttua vanhempi nostaisi lapsen vedestä ja yrittäisi elvyttää, vaikka olisikin myöhäistä.

Juurikin näin, fiksua ajattelua ja sanoiksi pukemista. Toivottavasti nämä muutamat äidinlynkkajat lukisivat tämän viestin ja linkin jutun.
Ja juurikin siitä syystä ei äitejä tuomita murhasta vaan lapsensurmasta, jossa rangaistus ei ole niin kova kuin vaikkapa ihan täydessä ymmärryksessä tehdyn henkirikoksen tiimoilta tuomitaan. Ja oma veikkaus on, että tämänlaisen tapauksen jälkeen loppuelämä on paljon paljon henkisesti kivikkoisempaa, kuin ei synnytyksen jälkeisen masennuksen sairastuneen eli täydessä ymmärryksessä tehty teko. Miksi, no siksi että jälkimmäinen on onnistunut siinä mitä halusi, ensimmäinen teki jotain sellaista, mitä ei olisi halunnut iki päivänä tekevänsä lapselleen tai itselleen jos nyt miettii asioita sairaalasta päästyään.

Vaikka olisi kyse synnytyksen jälkeisestä masennuksesta/ psykooseista ja harhoista niin kyllä silti kuuluisi tuomita murhasta ankarinpaan mahdolliseen tuomioon.

Ei pidä lelliä lievällä tuomiolla ja päästää kuin koiraa veräjästä no voi voi kun äidillä on vaikeaa ja pääkopassa vähän napsahti. Murha on murha eikä mikään surma.....

[Tukulti-Ninurta I]

Juu siis voihan huumausaineet, pitkäaikainen lääkkeiden väärinkäyttö ja alkoholikin olla taustalla, mutta enempi uskoisin psykoosiin ja/tai mielenterveyden häiriöihin eli ihan sekaisin kuin seinäkello tai sekaisin, mutta ymmärtää mitä tekee esim. erokosto. Narkomaanit antaa yleensä lapsen pois, jollei jo lastensuojelu ole kerennyt ennemmin tehdä sitä. Todella surullinen tapaus ja todelallakin äidille ja isälle kova paikka.

[Tukulti-Ninurta I]

"Synnytyksen jälkeisissä psykoottisissa mielialahäiriöissä korostuvat sekavuus ja skitsofreenistyyppiset oireet, kuten kuuloharhat, ajatushäiriöt ja harhaluulot (Brockington ym. 1981, Katona 1982) sekä väkivaltaan ja tappamiseen liittyvät ajatukset ja käyttäytyminen (Wisner ym. 1994)."

Lähde: https://www.duodecimlehti.fi/duo91651

Psykoosi voi puhjeta hormonaalisistakin tekijöistä johtuen, jolloin äiti ei ole siihen millään lailla syyllinen. Silloin, jos harhoihinsa uskoo ja on muutenkin sairaudentunnoton, ei avunhakeminenkaan ole mahdollista. Varsinkaan, jos epäilee ihan kaikkien muiden olevan vauvalle ja itselle vaaraksi tai muuta vastaavaa.
Tästä äidistä en puhu, kun en toki minäkään tiedä sen enempää kuin muutkaan täällä, mutta mietin, että ennen kuin leimataan ja haukutaan kyseinen äiti hirviöksi ja toivotetaan järkyttäviä jatkoja, kannattaiskohan odotella enemmän tietoa.

minunkaan mielestä teko ei vaikuta järin (tai ainakaan järjellisesti) suunnitellulta. Vahinkohukkumiseenkaan en usko siksi, että lapsi löytyi vedestä. Pidän nimittäin erittäin todennäköisenä ja jopa vaistonvaraisena toimintana, että vahinkohukkumisen tapahduttua vanhempi nostaisi lapsen vedestä ja yrittäisi elvyttää, vaikka olisikin myöhäistä.

Juurikin näin, fiksua ajattelua ja sanoiksi pukemista. Toivottavasti nämä muutamat äidinlynkkajat lukisivat tämän viestin ja linkin jutun.
Ja juurikin siitä syystä ei äitejä tuomita murhasta vaan lapsensurmasta, jossa rangaistus ei ole niin kova kuin vaikkapa ihan täydessä ymmärryksessä tehdyn henkirikoksen tiimoilta tuomitaan. Ja oma veikkaus on, että tämänlaisen tapauksen jälkeen loppuelämä on paljon paljon henkisesti kivikkoisempaa, kuin ei synnytyksen jälkeisen masennuksen sairastuneen eli täydessä ymmärryksessä tehty teko. Miksi, no siksi että jälkimmäinen on onnistunut siinä mitä halusi, ensimmäinen teki jotain sellaista, mitä ei olisi halunnut iki päivänä tekevänsä lapselleen tai itselleen jos nyt miettii asioita sairaalasta päästyään.

Vaikka olisi kyse synnytyksen jälkeisestä masennuksesta/ psykooseista ja harhoista niin kyllä silti kuuluisi tuomita murhasta ankarinpaan mahdolliseen tuomioon.

Ei pidä lelliä lievällä tuomiolla ja päästää kuin koiraa veräjästä no voi voi kun äidillä on vaikeaa ja pääkopassa vähän napsahti. Murha on murha eikä mikään surma.....

Eikä ole, äläs nyt jankkaa. Murha on suunniteltu tai todella raaka ja pitkäkestoinen. Lapsensurma on tehty täyttä ymmärrystä vaille, vaikka se lopputulema on sama eli kuollut lapsi. Et taida ymmärtää oikein ihmismieltä tai et ole asiaan perehtynyt kunnolla. Tottakai se on aina kamalaa ja tuomittavaa kun ihmis henki riistetään.
Mutta ihan samalla tavalla Maailman kiltein ja hiljaisin tyyppi saattaa päätyä julmaksi henkirikoksen tekijäksi, kun hän sairastuu psykoosisairauteen eli skitsofreniaan. Ja kun harhat on saatu lääkehoidolla kuriin ja saatu hyvä hoitotasapaino, ei kyseinen ihminen hyväksy ja usko tekoa, minkä on tehnyt. Ei ihminen ajattele loogisesti ja järjen kanssa, ihminen on silloin sairas päästään ja sitä on äidit kun he tekevät tämänlaisen teon. Niinkuin joku sanoi, että ei kukaan äiti halua tällaista tehdä, jos on täydessä järjissään. Tuskin se Oulun vauvojen pakastajakaan ihan kaikilla pytyillä kävi, vaikka se kuulostaakin siltä, että ei halunnut pitää vauvoja, laitan nämä pakkaseen odottelemaan kiinnijäämistä.