Estonia

[Murheli]

^
Ja mitähän merkitystä tuolla tiedolla sitten loppujen lopuksi olisi, kun laivan mukana uponneista suurin osa kuitenkin oli jäänyt sinne laivan sisälle näkymättömiin, niin miksi sillä tiedolla että laivan ulkopuolella olisi ollut muutama ruumis olisi mitään merkitystä loppuraportin kannalta, muuta kuin lisääntynyt ahdistus omaisille siitä että siellä se meidän Sven tai Mats nyt makaa pohjassa laivan vieressä eikä kukaan nosta ruumista ylös?

Vai onko se muutaman ruumiin päätyminen laivan ulkopuolelle jälleen jokin todiste siitä että kyllä siihen sukellusvene täytyi törmätä, eihän se nyt voinut keularampin irtoamisen takia upota kun kerta ruumiita päätyi laivan ulkopuolellekin...?

Miksi yleensä tehdä joku raportti, jos siinä vääristellään totuutta? Luulisin että vain siksi, että saataisiin totuus haudattua...

[ammattiamatööri]

Vai onko se muutaman ruumiin päätyminen laivan ulkopuolelle jälleen jokin todiste siitä että kyllä siihen sukellusvene täytyi törmätä, eihän se nyt voinut keularampin irtoamisen takia upota kun kerta ruumiita päätyi laivan ulkopuolellekin...?

Ei sillä olekaan merkitystä mistä ne ruumiit löytyivät ja ei nyt liittynyt mitenkään sukellusveneteoriaan vaan siihen, että jos siellä on todella ollut ruumiita isompikin määrä Estonian välittömässä läheisyydessä ja tutkintaraportti sanoo ettei ole niin silloin taas kerran valehdellaan.
Ihan sama vaikka olisi kovinkin mitätön pieni muunneltu totuus niin kaikki nämä rapauttaa luottoa siihen viralliseen totuuteen.

Koska kun sieltä rupeaa löytymään asioita jotka jälkikäteen on valheiksi todettu (kuten tutkintaraportin kertomus rungosta) niin se herättää väkisinkin päässä spekulaatiota, että voiko muihinkaan totena kerrottuihin asioihin tuossa raportissa luottaa vai onko nekin siloiteltu / väännetty uuteen uskoon jotta tarina hitsautuisi mahdollisimman saumattomasti yhteen.

Hyvänä esimerkkinä vaikka nämä osa selviytyjistä jotka kokivat ettei niitä edes kuunneltu. Iso osa näistä pelastautumislausunnoista jätettiin täysin huomiotta ja kuten tutkintaraportistakin voi lukea niin sieltä on tietoisesti jätetty lähes kaikki kertomukset pois jotka eivät ole linjassa komission omien näkemysten kanssa. Aivan loogista koska eihän nyt kukaan saa kyseenalaistaa ainakaan julkisesti sitä mitä kulisseissa on päätetty lähes samalla hetkellä kun Estonia pinnan alle painui.

Kuten nyt on tiedossa, niin isompi joukko selviytyjiä on sitä mieltä, että tutkintaraportin kellon ajat on päin mäntyä ja tapahtumat alkoivat paljon aikaisemmin. Tuolla seikalla on oikeasti jättimäinen merkitys mikäli pitää paikkansa mutta tämä ristiriita on sivuutettu raportissa lähes totaalisesti.

Tuosta on siis kyse. Tutkintaraportin tulisi olla mahdollisimman aukoton ja perustua vain moneen kertaan tarkistettuun fakta-aineistoon. Mikäli selviytyjien keromuksessa on ristiriitaisuuksia niin ne pitäisi jättää siihen raporttiin sellaisenaan eikä ruveta valkkailemaan, että mikä sopii linjaan ja mikä ei. Kertomuksen perään toki voi aina laittaa vaikkapa tutkintatahon omat näkemykset miksi joku lausunto poikkeaa esim. valtavirrasta. Niiden täydellinen sensurointi on mun mielestä räikeintä mitä voi tehdä.

Toki tälläisissä jättiraporteissa voi aina tulla jotain pieniä virheitä sinne tänne mutta tahallinen asioiden vääristäminen / oleellisten tietojen pimittäminen / suoranainen valehtelu viralliselta taholta on aika pahoja asioita varsinkin näin isoissa onnettomuuksissa.

[Sir Sherlock]

Tästä vähän tuoretta uutista Viron puolelta käynnissä oleviin tutkimuksiin liittyen.

Tiivistyksenä: Uppoamisesta lähtien kiinni ollut keularamppi on nyt auki. Vielä 2019 tehdyissä Dplayn-dokumentin sukelluksissa ramppi oli käytännössä melkein kokonaan kiinni.

https://news.err.ee/1608278460/gallery- ... ully-open

After initial reports that no major findings had arisen from a new investigation into the 1994 sinking of the MS Estonia ferry, diving work has revealed that the vessel's vehicle ramp now lies in a fully-open position, whereas it had previously been reported to have been in a closed position.

Head of the Estonian Safety Investigation Bureau Rene Arikas said that: "The bow ramp is lying on the starboard side, resting partly against the hull."

"The inside of the car deck is visible, and many different debris items on the car deck roof can be seen," Arikas, speaking via video link to daily Postimees (link in Estonian) went on.

Previous findings were that vehicle ramp was closed

This goes somewhat against previous findings, that the bow ramp was only partly open and the vehicle deck was only visible through a small gap.

"We can see today that there is no bow ramp in front [of the car deck] and we have a fully open entrance to the car deck."

The official explanation for the cause of the disaster, which took place in heavy seas in the small hours of September 28 1994 at a cost of 852 lives, is a sheared-off bow visor, which allowed seawater to enter the vehicle deck and compromise the vessel's buoyancy. The actual vehicle ramp as noted had previously thought to have been in a raised position.

Arikas could not speculate what had caused the bow ramp to lower, nor whether this had happened subsequent to the sinking.

He said: "As of today, we are only able to find that the bow ramp is not attached to its hinges, and is lying on the starboard side of the ship, supported in part by the hull."

New investigation nearly a week old

The findings came on day six of a preliminary investigation conducted by a joint Estonian-Swedish team and in part prompted by a 2020 documentary which found large holes in the vessel's hull, prompting speculation over whether these had been related to the sinking.


MS Estonia preliminary investigation not yielding any big surprises yet
The main investigation will continue next spring.

Arikas also stated the MS Estonia's propeller blades and rudder blades are intact.

He said: "The propeller blades are in the 'zero' position. Both rudder blades are also undamaged. Openings cut by divers can be seen in different places.

"The stern ramps are in the closed position, and the ship's stabilizers are not present; perhaps they have been drawn into the hull," he went on.

"To the north of the wreck, i.e. on the right-hand side, lies a long trench five to seven meters wide. There is sand at the bottom of this pit, and also large and small stones in places. The wall of this trench is relatively steep, presumably consisting of a clay-moraine mixture," he added.

Various ruptures and damage

A mixture of sand and gravel had been poured over the wreck in preparation for encasement in concrete as a permanent grave site, but this project was not completed.

As to holes in the hull, Arikas noted at least one on the starboard side, passing downwards from the first deck (the MS Estonia lies in an upside-down attitude, i.e. with the deck almost face-down into the seabed – ed.).

The exact dimensions of this rupture cannot yet be gauged, due to being partly obscured by the seabed.

Other deformations and damage can be seen, he added.

Previous investigation chief: Ramp being in down-position hard to believe

Margus Kurm, who headed up the last Estonian-led investigation 2005-2009, says that the ramp had been a closed position in 1994 when it sank, according to the International Commission on the Investigation of Shipwrecks (JAIC) final report, and following a 2000 documentary by German journalist Jutta Rabe.

This meant, he said, that it is hard to believe that the ramp has since then fallen down and is now lying against the wreck, he told evening paper Õhtuleht (link in Estonian), adding that his initial reaction was that the ramp had subsequently been removed.

Kurm has previously stated that the likely cause of the disaster was collision with a submarine.

The current investigation is making use of 3D sonar, dive robots and other equipment.

The MS Estonia sank in the small hours of September 28, 1994, while en route from Tallinn to Stockholm. The sinking is the largest maritime disaster in peacetime in the Baltic Sea, killing 852 people from 17 countries, and second-largest peacetime maritime disaster ever, so far as European vessels go, after the Titanic.

The original Postimees piece is here, and the Õhtuleht piece is here (both in Estonian).

[ammattiamatööri]

Jaa onkohan tavaratalon ovet taas käyneet kun pienet vihreät miehet kuulivat uusista tulevista tutkimuksista jotka eivät mene tällä kertaa ihan puhtaasti länsinaapurin pillin mukaan.

[Sir Sherlock]

Joo tätä itsekin mietin. Ei tämä uusi löydös ainakaan tätä spekulointia Estonian ympärillä vähennä.

Toki voi olla täysin mahdollista, että joku osa siellä vuosien saatossa hapertunut ja tästä johtuen ramppi nyt auki.

Mutta kieltämättä jännästi tuo ramppi nyt auennut juuri ennen uusia tutkimuksia.

[damfin]

Keulaportista...
Ensinnäkin Estonian asennon on todettu muuttuneen vuosien aikana, keulaporttihan oli ainakin alunperin kiinni siitä syystä että sen painopiste veti sen kiinni, ja aluksen kallistus pohjassa on muuttunut niin että keulaporttia kiinni vetävä paino on vähentynyt, voinut muuttua jopa juuri kriittisesti sen verran että keulaportti on alkanut aueta.
Toisekseen kun tuota valvontaa ei ole ilmeisesti kovin tarkasti vuosien aikana hoidettu, niin eipä sekään olisi mahdotonta että joku porukka on sukeltanut salaapäin paikalle sellaisen kaluston kanssa että ovat saaneet keulaporttia aukaistua päästäkseen varkaisiin autokannelle, kenties jopa etsimään jotain jonka ovat tienneet siellä olevan jonkin auton kyydissä.

[albiinomarsu]

Palataan vielä tähän vainajia laivan ulkopuolelle.

Eikös hukkunut ensin painu pohjaan, ja kun sisäinen hajoamisprosessi alkaa kaasut nostavat sitten ruumiin pintaan, näin olettavasti.
Eikös niitä ois pitänyt pintaan sitten pulpahdella sieltä.

2 vainajaahan löytyi rannikolta, oliko näillä laisinkaan pelastusliivejä vai ei?

Jotenkin hatara muistikuva että poliisi-tv:ssä tälle suomen rannikolle rantaunutta ois yritetty tunnistaa, viikkoa myöhemmin ohjelmassa sanottiin että kyseessä olikin Estonian matkustaja. Ja omasta muistikuvasta sillä ei ollut pelastusliivejä päällä laisinkaan

[draining]

Palataan vielä tähän vainajia laivan ulkopuolelle.

Eikös hukkunut ensin painu pohjaan, ja kun sisäinen hajoamisprosessi alkaa kaasut nostavat sitten ruumiin pintaan, näin olettavasti.
Eikös niitä ois pitänyt pintaan sitten pulpahdella sieltä.

2 vainajaahan löytyi rannikolta, oliko näillä laisinkaan pelastusliivejä vai ei?

Jotenkin hatara muistikuva että poliisi-tv:ssä tälle suomen rannikolle rantaunutta ois yritetty tunnistaa, viikkoa myöhemmin ohjelmassa sanottiin että kyseessä olikin Estonian matkustaja. Ja omasta muistikuvasta sillä ei ollut pelastusliivejä päällä laisinkaan

Ollaan niin syvällä, että veden noste on muuttunut negatiiviseksi. Ja kroppaan muodostuva kaasu ei jaksa sitä nostaa.

Esim vapaasukeltaessa n15m kohdalla noste kääntyy jo negatiiviseksi ja voi vaan liukua syvemmälle.

[ammattiamatööri]

Jos on yhtään oma biologia hallussa niin sillä on merkitystä hukkuuko ihminen kuinka syvään veteen. Syvässä vedessä ainakin kylmyys hidastaa sitä kaasuja muodostavaa mätänemisprosessia joten ruumis ei välttämättä pomppaa pintaan koskaan tai niitä kaasuja ei sitten kehon sisälle ilmapallon lailla pysty niin paljoa muodostumaan jotta ne riittäisi nostamaan kropan. Elimistö ennen sitä rupeaa hajoamaan ja vuotamaan näitä kaasuja ulos eli sitä tarpeeksi täyteen pumpattua "ilmapalloa" ei pääse kropan sisälle muodostumaan. Vähän kuin tökkisi kumiveneen täyteen reikiä ja koittaisi pumpata sen täyteen. Eihän sitä voi soutukuntoon saada.

[Ninzku]

Tällaisen löysin ja on aika mielenkiintoinen, kun mietitään sitä asiaa silloin -94 että osa ei kuullut hätä signaalia kuka/ketkä siellä nyt yrittävät sotkea Estonian tutkimuksia? Jokin valtio?

https://www.postimees.ee/7293593/estoni ... atu-segaja

[albiinomarsu]

Jos on yhtään oma biologia hallussa niin sillä on merkitystä hukkuuko ihminen kuinka syvään veteen. Syvässä vedessä ainakin kylmyys hidastaa sitä kaasuja muodostavaa mätänemisprosessia joten ruumis ei välttämättä pomppaa pintaan koskaan tai niitä kaasuja ei sitten kehon sisälle ilmapallon lailla pysty niin paljoa muodostumaan jotta ne riittäisi nostamaan kropan. Elimistö ennen sitä rupeaa hajoamaan ja vuotamaan näitä kaasuja ulos eli sitä tarpeeksi täyteen pumpattua "ilmapalloa" ei pääse kropan sisälle muodostumaan. Vähän kuin tökkisi kumiveneen täyteen reikiä ja koittaisi pumpata sen täyteen. Eihän sitä voi soutukuntoon saada.

Biologia ei ollut aine mitä tuli opiskeltua eikä se peruskoulussa edes paljoa kiinnostanut. Mutta hyvä että oppii uutta. Eli syvyys ja vedenlämpö vaikuttaa pintaan nousuun Toisaalta oishan se aika makaaberi näky ollut kun yht äkkiä satoja vainajia ois noussut pintaan.
Okei oishan siinä ollut mahdollista saada edes osalle omaisista jotain haudattuavaa mutta taas toisaalta.

Tosin niinhän rockwaterin sukeltajat sano että vainajat näytti kun olis vasta uponnut, meikit ja kaikki edellee kuin vasta laitettu.

[ammattiamatööri]

Keulaportista...
Ensinnäkin Estonian asennon on todettu muuttuneen vuosien aikana, keulaporttihan oli ainakin alunperin kiinni siitä syystä että sen painopiste veti sen kiinni, ja aluksen kallistus pohjassa on muuttunut niin että keulaporttia kiinni vetävä paino on vähentynyt, voinut muuttua jopa juuri kriittisesti sen verran että keulaportti on alkanut aueta.

Mä oon käsittänyt, että kaikki kiinnikkeet rampista ei murtuneet onnettomuudessa vaan muutama kiinnike toiselta puolelta jäi pitelemään keularamppia. Eli siis se ei ole siellä ollut siellä ihan täysin vapaasti veden armoilla. Onhan se mahdollista, että loputkin kiinnikkeet on murtuneet ja se aiheuttanut muutoksen. Mene ja tiedä tähän(kään) asiaan ei koskaan saada mitään vastauksia.

Tällaisen löysin ja on aika mielenkiintoinen, kun mietitään sitä asiaa silloin -94 että osa ei kuullut hätä signaalia kuka/ketkä siellä nyt yrittävät sotkea Estonian tutkimuksia? Jokin valtio?

https://www.postimees.ee/7293593/estoni ... atu-segaja

Maksumuurin takana mutta sen verran tarjosi, että joku häirintäaalto päällä ja kaikuluotaus ei onnistu kuin johonkin 20 metrin syvyyteen.

Ei tän keissin kanssa jaksa kohta yllättää enää yhtään mikään

[albiinomarsu]

Huomasittekos muuten tuossa jutussa Facebookin puolella, johon tuo IS:n uutinen pelastusrenkaan löytymisestä viittaa, joku oli kommentteihin postannut kuvia väitetysti Estoniasta jätetystä pullopostista Melko aidon näköinen, mutta ehtihän sitä joku jo siellä epäilläkin. Mielenkiintoinen joka tapauksessa.




https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Selviskö tämä koskaan et oliko feikki vai ei

Jostain syystä aloin lukee koko ketjun alusta, tämä sivulla 28 ja pääsin jo 37 sivulle eikä missään ollut mainintaa tästä

[ammattiamatööri]

Estonian autoramppi on avautunut – ”Meillä on täysi näkyvyys”
Estonian autorampin havaittiin avautuneen.
M/S Estonian autoramppi on avautunut paljastaen näkymän autokannelle. Aiemman tiedon mukaan ramppi on ollut kiinni.

Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja ei halua spekuloida, voiko havainnolla olla tekemistä Estonian uppoamisen kanssa.
Viron ja Ruotsin tekemän tutkimuksen on määrä valmistua vuoden 2022 lokakuussa.

Viron onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Rene Arikas kertoi vielä eilen, ettei M/S Estonian sukellustutkimuksissa ole havaittu tavallisuudesta poikkeavia asioita.

Tänään torstaina Viron yleisradioyhtiö ERR kuitenkin uutisoi, että sukellustyöt ovat paljastaneet vuonna 1994 uponneen matkustaja-aluksen autorampin olevan täysin auki.

– Se makaa aluksen oikealla puolella, osittain runkoa vasten. Autokannen sisäpuoli on näkyvissä, ja siellä näkyy erilaisia roskia, Arikas kuvailee.

Löytö on siinä mielessä poikkeuksellinen, että edellisissä tutkimuksissa mainittu ramppi on ollut vain osittain auki.

Autokannelle on myös aiemmin voinut nähdä ainoastaan pienen raon kautta.

– Tänään meillä on autokannelle täysi näkyvyys, Arikas jatkaa.

Miksi ramppi irtosi?
Syyskuun 28. päivä vuonna 1994 tapahtunutta, 852 ihmisen hengen vaatinutta onnettomuutta on aiemmin selitetty murtuneella keulavisiirillä.

Sen on kerrottu päästäneen merivettä autokannelle, minkä puolestaan uskotaan johtaneen aluksen uppoamiseen.

ERR:n haastattelussa Arikas ei halunnut spekuloida autorampin avautumisen syitä eikä sitä, onko avautuminen tapahtunut vasta aluksen uppoamisen jälkeen.


– Tästä päivästä lähtien voimme havaita vain, että ramppi ei ole kiinnittyneenä saranoihin.

Edellistä Viron Estonia-tutkimusta vuosina 2005-2009 johtaneen Margus Kurmin mukaan autoramppi oli suljettuna aluksen upotessa vuonna 1994.

Hänen mukaansa on vaikea uskoa, että luiska olisi pudonnut itsestään alas.

Virolaisen Õhtulehden haastattelussa Kurm myös lisäsi, että hän uskoo, että ramppi on irrotettu jälkikäteen.

Kurmin oman teorian mukaan Estonian uppoamisen syynä on törmäys sukellusveneen kanssa.

Uusia halkeamia
Nyt yhteensä kuusi päivää kestänyt selvitys on seurausta Ruotsin televisiossa viime vuonna ensi-iltansa saaneelle Estonia – Mullistava löytö -dokumentille, jossa näytettiin kuvaa halkeamista, joita meren pohjassa makaavassa hylyssä on.

Myös kuluvan viikon maanantaina Estonian rungosta löydettiin kaksi uutta, kooltaan noin 10-15-metristä halkeamaa.

On toistaiseksi epäselvää, olivatko vauriot syntyneet laivan upotessa vai sen jälkeen.

– Olemme nyt kartoittaneet koko hylyn ympärillä olevan alueen sekä merenpohjan laivan uppoamisreitin alla, Arikas kertoi eilen keskiviikkona.

Sukellustutkimuksen ansiosta tutkijat ovat onnistuneet saamaan tarkempaa kuvaa Estonian hylystä muun muassa ajan tasalla olevan 3D-mallinnuksen ansiosta.

Sukellustyöt liittyvät tutkimusprojektiin, jonka on määrä jatkua keväällä.

Arikas on arvioinut tutkimuksen kestävän vuoden 2022 lokakuuhun saakka, mutta hänen mukaansa on myös mahdollista, että aikataulu venyy.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/878 ... 4a6db7be8b

[Rasvamaha]

Ymmärtaisin portin aukeamisen, jos Estonia olisi oikein päin pohjassa, mutta eikös se makaa pikemminkin köli ylöspäin, jolloin keulaportin pitäisi painovoiman vaikutuksesta mennä enemmän kiinni päin .

Helle on saattnaut myös sekoittaa oman pääni.

EDIT:

Sanottiinko Estonia dokkarissa mitään keulaportista kun en vaan muista enään.

Ja toisekseen nyt olisi todella tärkeää saada sitä 8K-kuvamateriaalia autokannelta, onko siellä armeijan materiaalia vai, autoja, rekkoja jne jne.

Mutta asiaan saadaan varmasti joltain komitealta yksimielinen päätös että kaikki on kunnossa kuitenkin