Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kissaihminen kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:42 pm
MikaK kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:19 am
Kissaihminen kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 11:49 pm ^Anteeksi, mutta nyt tipuin ihan täysin kärryiltä.

Poikahan kertoi nähneensä muutama kuukausi surmayön jälkeen valkoisen kasetin, jossa oli hänen mukaansa kuivuneita verijälkiä. Mikäli Anneli poltti c-kasetin tapahtumayönä siellä lämmityskattilassa, niin miten ihmeessä poika olisi voinut nähdä koko kasettia jonain "eri päivänä"?

Valkopesua tai ei, mutta toivoisin näissä pohdinnoissa olevan edes hieman jotain logiikkaa.
Eiköhän äänitteitä ollut useita kasetteja. Lapsethan on kertoneet että tekoa harjoiteltiin pitkän ajan verran. Ja Annelin koneella oli todistetusti käsitelty ääniä, mihin ei jokaisella tavallisella perheenäidillä ole muuten kiinnostusta perehtyä.
Siis Annelilla oli useita kasetteja ja hän poltti tapahtumayönä niistä jonkun tai useamman siellä lämmityskattilassa? Meneekö tämä tapahtumakuvaus siis jotenkin näin:

Anneli surmasi miehensä ja hätäpuhelun taustalla soi taustanauha c-kasetilta. Hän otti verisillä käsillään tuon kasetin pois kasettipesästä ja kävi polttamassa ihan muita kasetteja lämmityskattilassa. Jostain kumman syystä hän kuitenkin säilytti tuon ainoan verisen c-kasetin, jonka poika kertoi nähneensä.

Mitä ihmettä?
No tämähän on juurikin spekulointia mitä on voinut tapahtua. Jospa sinne tosiaan vietiin poltettavaksi se juuri käytetty c-kasetti ja muut (sanotaanko nyt vaikka samassa pussissa tai laatikossa olleet) kasetit vereentyivät toiminnan yhteydessä kun vaikka käyttämättömät laitettiin piiloon?
Tuo aiemmassa pilin viestissä ollut naapurien savuhaittavalitus oli kyllä taas yksi ennätys huvittavuudessaan. Ettäkö koko naapuruston talot olivat joulukuun alussa kylmillään ja ainoastaan tästä kasetin polttamisesta olisi tuprunnut savua, siellä olisi jotkut tupruttelemista kyttäilleet ja vielä tämmöisestä valittaneet. :oops: Myötähäpeää :oops:
Allan Kurma
Theo Kojak
Viestit: 1117
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Bou kirjoitti: Su Elo 29, 2021 12:45 pm
Kissaihminen kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:42 pm
MikaK kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:19 am

Eiköhän äänitteitä ollut useita kasetteja. Lapsethan on kertoneet että tekoa harjoiteltiin pitkän ajan verran. Ja Annelin koneella oli todistetusti käsitelty ääniä, mihin ei jokaisella tavallisella perheenäidillä ole muuten kiinnostusta perehtyä.
Siis Annelilla oli useita kasetteja ja hän poltti tapahtumayönä niistä jonkun tai useamman siellä lämmityskattilassa? Meneekö tämä tapahtumakuvaus siis jotenkin näin:

Anneli surmasi miehensä ja hätäpuhelun taustalla soi taustanauha c-kasetilta. Hän otti verisillä käsillään tuon kasetin pois kasettipesästä ja kävi polttamassa ihan muita kasetteja lämmityskattilassa. Jostain kumman syystä hän kuitenkin säilytti tuon ainoan verisen c-kasetin, jonka poika kertoi nähneensä.

Mitä ihmettä?
No tämähän on juurikin spekulointia mitä on voinut tapahtua. Jospa sinne tosiaan vietiin poltettavaksi se juuri käytetty c-kasetti ja muut (sanotaanko nyt vaikka samassa pussissa tai laatikossa olleet) kasetit vereentyivät toiminnan yhteydessä kun vaikka käyttämättömät laitettiin piiloon?
Tuo aiemmassa pilin viestissä ollut naapurien savuhaittavalitus oli kyllä taas yksi ennätys huvittavuudessaan. Ettäkö koko naapuruston talot olivat joulukuun alussa kylmillään ja ainoastaan tästä kasetin polttamisesta olisi tuprunnut savua, siellä olisi jotkut tupruttelemista kyttäilleet ja vielä tämmöisestä valittaneet. :oops: Myötähäpeää :oops:
Samaa tuossa naureskelin. Vai että oikeen savuhaitta maassa, jossa puilla lämmitetään ihan yleisesti ja piipuista tupruaa milloin minkäkin väristä ja hajuista savua. Voi hyvää päivää🙈🙈🙈
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Itse asiassa c-kaseteissa on pvc:tä, joka palaessaan haisee aivan hirvittävälle (tuottaa muutenkin terveydelle ja ympäristölle vaarallisia yhdisteitä + vahingoittaa niin tulipesää kuin hormiakin). EI tarvitse olla suurta määrää niin naapurustossa haisee varmasti.

Arvelen Pienen Liekin tarkoittaneen tätä. Mutta ei se mitään jatketaan silti vaan sillä öljypolttimoteorialla :lol:
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hermione kirjoitti: Su Elo 29, 2021 3:07 pm Itse asiassa c-kaseteissa on pvc:tä, joka palaessaan haisee aivan hirvittävälle (tuottaa muutenkin terveydelle ja ympäristölle vaarallisia yhdisteitä + vahingoittaa niin tulipesää kuin hormiakin). EI tarvitse olla suurta määrää niin naapurustossa haisee varmasti.

Arvelen Pienen Liekin tarkoittaneen tätä. Mutta ei se mitään jatketaan silti vaan sillä öljypolttimoteorialla :lol:
Juu, yritin tuoda esille, että ihmiset ovat aikalailla herkkiä havainnoimaan poikkeavuuksia elinympäristössään. Eli, jos kuvitellaan, että Auerin perheessä takkaa ei oikeastaan koskaan lämmitetty, ja tiedetään, että talossa käytössä oli öljylämmitys, josta ei normaalioloissa juurikaan aiheudu savuhaittaa, niin naapurustossa olisi saattanut useampi tehdä havaintoja piipusta tupruavasta savusta. Aivan varmasti savuhaittaa olisi aiheutunut, jos polttamalla olisi hävitetty kaikki murhassa käytetyt välineet ja vaatteet sekä väitetyt lavastusvälineet. Luulisi, että paikalle saapunut ensipartio olisi jo nenässään haistanut, että kohteessa poltetaan jotain luvatonta. Voitaisiinko kenties haudata tämä syyttömän ihmisen syylliseksi kirjoittajien täysin totuuteen pohjautumaton spekulaatioteoria? Olisiko toivoa, että saataisiin teiltä viimein asianmukainen jälkiin sopiva tapahtumakuvaus vai alammeko olla yksimielisiä siitä, että Annelin ja hänen vanhimman tyttärensä alkuperäiset silminnäkijäkertomukset ulkopuolisesta tappajasta ovat edelleen lähimpänä totuutta?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Annelin syylliseksi kirjoittajat pohjaavat teoriat aivan uskomattomiin skenaarioihin, jotka edellyttäisivät huomattavan suurta tietämystä ja osaamista rikosteknisistä asioista ja yli-inhimillisä kykyjä mm. nopeuden osalta.

Lavastajan olisi pitänyt osata lavastaa kuidut, verijäljet, äänet, lasinsirpaleet ja monta muuta asiaa täydellisesti. Ja siivota ylimääräiset verijäljet onnistuneesti niin, ettei siivoamisesta jää jälkiä.

Samaan aikaan syylliseksi kirjoittajilta puuttuu osaamista monesta asiasta, esimerkiksi boun osalta huomaa selvästi miten hän ei ymmärrä lämmitysjärjestelmistä saati palamisesta yhtään mitään ja silti hän yrittää esittää että murhavälineistö on hävitetty jossain polttimossa. Voi elämä.
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1715
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Jos lavastajalla olisi ollut homma hanskassa, niin kyllä se on ollut huppiksellakin?
Tullut tuosta vaan ketterästi rikkomastaan takkahuoneen oven ikkunasta, hakannut talon isäntään 70 vammaa, joista osa on ollut kuolettavia, mennyt piiloon vetämään henkeä välillä ja häipynyt kuin tuuli samasta luukusta kuin tulikin, vieden tappoastalon mennessään, hajua, DNA:ta, tai ääntä päästämättä!
Ihan järkyttävän taidokasta toimintaa.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

sörsse kirjoitti: Su Elo 29, 2021 5:04 pm Jos lavastajalla olisi ollut homma hanskassa, niin kyllä se on ollut huppiksellakin?
Tullut tuosta vaan ketterästi rikkomastaan takkahuoneen oven ikkunasta, hakannut talon isäntään 70 vammaa, joista osa on ollut kuolettavia, mennyt piiloon vetämään henkeä välillä ja häipynyt kuin tuuli samasta luukusta kuin tulikin, vieden tappoastalon mennessään, hajua, DNA:ta, tai ääntä päästämättä!
Ihan järkyttävän taidokasta toimintaa.
Kuka ikinä tekijä sitten olikin, niin hän on jättänyt jälkeensä rikospaikalle tekoon liittyviin kohtiin ruskeankirjavaa tekokuitua, jonka alkuperä on edelleen tuntematon. Rikoskemisti A. P. on jo Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 todennut, että vastaavaa materiaalia, mitä on jäänyt rikospaikalle, ei ole laajoista tutkimuksista huolimatta löytynyt. Keskusrikospoliisin laboratorioon oli todistajan mukaan lähetetty eri puolilta Suomesta näytteitä materiaalin alkuperän selvittämiseksi, mutta se on jäänyt tuntemattomaksi. Todistajan mukaan ruskeankirjavia polyesterikuituja löytyi Jukka Lahden kynsien alusnäytteistä yksi kuitu. Lisäksi kuituja löytyi haloista, lakanoista, ikkunasta, terassinoven ulkopuolella olleesta tuolista ja kurarukkasista. Kuituja oli myös Jukka Lahden yllä olleessa t-paidassa ja alushousuissa sekä tekopaikalle jääneessä veitsessä. Anneli Auerin yllä olleesta punaisesta t-paidasta näitä kuituja ei kuitenkaan löytynyt. Todennäköistä on, että havaitut tekokuidut ovat peräisin tappajan yllä olleista vaatteista. Onko sinulla, sörsse, alibi Jukka S. Lahden kuolinyölle?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Sörsse unohti tosiaan mainita, että murhaajalta kyllä jäi jälkeensä kuituja, kengänjälkiä ja tippuverijälkiä astalosta. Yksi tekoväline ja siitä saatu hajujälkikin jäi tekopaikalle (Sörssehän väitti ettei hajuja jäänyt).

Sen sijaan kengät, kuitujen lähde ja murha-astalo on jäänyt löytymättä eli ne lähtivät murhaajan matkaan.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Pieni liekki kirjoitti: Su Elo 29, 2021 3:35 pm Juu, yritin tuoda esille, että ihmiset ovat aikalailla herkkiä havainnoimaan poikkeavuuksia elinympäristössään. Eli, jos kuvitellaan, että Auerin perheessä takkaa ei oikeastaan koskaan lämmitetty, ja tiedetään, että talossa käytössä oli öljylämmitys, josta ei normaalioloissa juurikaan aiheudu savuhaittaa, niin naapurustossa olisi saattanut useampi tehdä havaintoja piipusta tupruavasta savusta. Aivan varmasti savuhaittaa olisi aiheutunut, jos polttamalla olisi hävitetty kaikki murhassa käytetyt välineet ja vaatteet sekä väitetyt lavastusvälineet. Luulisi, että paikalle saapunut ensipartio olisi jo nenässään haistanut, että kohteessa poltetaan jotain luvatonta.
Voin sanoa, että mikään tuossa kirjoituksessa ei ole uskottavaa.

C-kasetin polttaminen ei tuotoa mitään sellaista savua mikä herättäisi naapureissa tai poliiseissa huomion. Varsinkaan silloin kun sireenit soi ja hälyytysajoneuvojen valot vilkkuu!

Kaikki murhassa käytetty palava materiaali on voitu hävittää illan aikana öljypolttimossa kenenkään huomaamatta!
Pieni liekki kirjoitti: Su Elo 29, 2021 3:35 pm Voitaisiinko kenties haudata tämä syyttömän ihmisen syylliseksi kirjoittajien täysin totuuteen pohjautumaton spekulaatioteoria? Olisiko toivoa, että saataisiin teiltä viimein asianmukainen jälkiin sopiva tapahtumakuvaus vai alammeko olla yksimielisiä siitä, että Annelin ja hänen vanhimman tyttärensä alkuperäiset silminnäkijäkertomukset ulkopuolisesta tappajasta ovat edelleen lähimpänä totuutta?
Huutelet tapahtumankuvauksen perään - tässähän sitä juuri mietitään. Tytär keroi Anneli Auerin juosseen ulos - katsomaan "jokos sieltä tullaan".
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Awa nyt vaan ei tiedä tai ymmärrä lainkaan mistä puhuu.
awa kirjoitti: Su Elo 29, 2021 10:10 pm Kaikki murhassa käytetty palava materiaali on voitu hävittää illan aikana öljypolttimossa kenenkään huomaamatta!
M.O.T.
Avatar
Kissaihminen
Nikke Knatterton
Viestit: 156
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

Bou kirjoitti:No tämähän on juurikin spekulointia mitä on voinut tapahtua. Jospa sinne tosiaan vietiin poltettavaksi se juuri käytetty c-kasetti ja muut (sanotaanko nyt vaikka samassa pussissa tai laatikossa olleet) kasetit vereentyivät toiminnan yhteydessä kun vaikka käyttämättömät laitettiin piiloon?
Tuo aiemmassa pilin viestissä ollut naapurien savuhaittavalitus oli kyllä taas yksi ennätys huvittavuudessaan.
En minäkään usko mihinkään savuhaittoihin, mutta epäily c-kasettien polttamisesta viittaa selvästi uskomukseen taustanauhasta. Miksi hän muuten olisi niitä polttanut? Jatkan tätä spekulointia tältä pohjalta:

Anneli pahoinpiteli miehensä, nauhoitti hänen valituksensa c-kasetille ja lopulta surmasi hänet astalolla. Surman jälkeen hän kiersi talon ja rikkoi ikkunan säpäleiksi. Hän siirsi tuolin ikkunan eteen, hyppäsi siitä sisään, lavasti veriset kengänjäljet lattialle ja veriset näppylähanskan jäljet seinien sisä- ja ulkopuolelle. Sitten hän kelasi nauhan takaisin, laittoi sen soimaan ja soitti hätäpuhelun, jonka taustalla kuului miehen valitus. Puhelun jälkeen hän nappasi verisen kasetin pois nauhurista, kipaisi etuoven kautta pannuhuoneeseen ja poltti siellä sekä kasetin että veriset vaatteensa.

Hieno teoria, eikö olekin? Toki tuossa teoriassani on monta virhettä, mutta ei kai se haittaa ;)
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

sörsse kirjoitti: Su Elo 29, 2021 5:04 pm Jos lavastajalla olisi ollut homma hanskassa, niin kyllä se on ollut huppiksellakin?
Tullut tuosta vaan ketterästi rikkomastaan takkahuoneen oven ikkunasta, hakannut talon isäntään 70 vammaa, joista osa on ollut kuolettavia, mennyt piiloon vetämään henkeä välillä ja häipynyt kuin tuuli samasta luukusta kuin tulikin, vieden tappoastalon mennessään, hajua, DNA:ta, tai ääntä päästämättä!
Ihan järkyttävän taidokasta toimintaa.
Samaa mieltä.

Tuo suuri määrä hyvin pinnallisia veitsellä tökkäisyjä kertoo vahvasta tunteesta ja kuitenkin murhaaminen on tehty hiljaisesti yhtään huutamatta. Ja tunnepohjaisen motiivin muodostuminen vaatii tässä tapauksessa että tekijä tuntee uhrin jolloin uhrikin todennäköisesti tuntee tekijän. Tekijä on peittänyt asiantuntijoiden mukaan vain kasvojen alaosan ja kuitenkaan ei uhri ole ilmeisesti häntä tunnistanut. Tämä viittaisi jonkinlaisen meikkauksen tai vastaavan käyttöön ja tässäkin vaaditaan osaamista.
Tekovälineenä käytetty veitsi, hyvin kulunut ja heikkorakenteinen keittiöveitsi, on erittäin kummallinen valinta kun huomioidaan että teko on vaatinut ennalta suunnittelua sekä tietoja mm uhrin löytämiseksi. Heikkorakenteinen veitsi rikkoutuu helposti jos voimakkaasti iskiessä osutaan luuhun, ja tämä voi tapahtua jo ensi iskulla. Tekijä on siis tiennyt osaavansa puukottaa niin taitavasti että veitsi kestää riittävän pitkään.
Ikkunan hajottaminen hitaassa sisääntulossa, jossa siis välillä on ollut tauko, on pakosti vienyt aikaa ja lasin särkymisen ääni on kuulunut ympäristöön herättäen mitä luultavimmin huomiota. Kuitenkaan kukaan ei ole nähnyt huppista. Ei edes hänen paetessaan valaistun pihan ja tien kautta.

Murtokeikoilla joissa tekijä tai tekijät kulkevat rikotun ikkunan kautta, on varsin tavallista että tekijä saa jostain lasin reunasta haavan mutta tässä tekijän on ollut varsin ketterä vaikka on ollut iso mies koska ei ole vähääkään loukannut itseään.

Ulvilassa ei myöskään varmasti asunut montaa henkilöä jotka lukeutuivat Luvatalta irtisanottuihin eli niihin henkilöihin jotka ovat mahdollisesti olleet Jukka S.Lahteen katkeroituneita, ja juuri näihin henkilöihin poliisi on varmasti suunnannut tarkkaa tutkintaa. Tekijä on kuitenkin osannut käyttäytyä niin että ei ole herättänyt poliisin mielenkiintoa.

Todellakin, erittäin taitava on huppismurhaaja ollut. Ja vieläpä monella alueella. Siis aivan huippuammattilainen. Onkin varsin helppoa ennustaa että hän ei tule ikinä jäämään kiinni. Ei ainakaan minkäänlaisen rikostutkinnan perusteella. Ainoastaan henkilön oma tunnustus voi tähän johtaa.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Joosua kirjoitti: Su Elo 29, 2021 11:17 pm Ulvilassa ei myöskään varmasti asunut montaa henkilöä jotka lukeutuivat Luvatalta irtisanottuihin eli niihin henkilöihin jotka ovat mahdollisesti olleet Jukka S.Lahteen katkeroituneita, ja juuri näihin henkilöihin poliisi on varmasti suunnannut tarkkaa tutkintaa. Tekijä on kuitenkin osannut käyttäytyä niin että ei ole herättänyt poliisin mielenkiintoa.

Todellakin, erittäin taitava on huppismurhaaja ollut. Ja vieläpä monella alueella. Siis aivan huippuammattilainen. Onkin varsin helppoa ennustaa että hän ei tule ikinä jäämään kiinni. Ei ainakaan minkäänlaisen rikostutkinnan perusteella. Ainoastaan henkilön oma tunnustus voi tähän johtaa.
Löytyy ainakin yksi tällainen epäilty, mutta kyseinen tutkintalinja lopetettiin kun DNA ei täsmännyt halosta löytyneeseen.

Kovin tarkkaa ei poliisin tutkinta kuitenkaan ollut, kun epäillyn autoa, varusteita ja kotia ei kuidutettu. Jos olisi, niin olisi hyvin mahdollista että ei olisi Ulvilan murhamysteeriä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Täähän menee nyt jo ihan pelleilyksi :D
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
SuomenColumbo
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Mites haisiko murhaaja tupakalle ?
Vastaa Viestiin