Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

hi3 kirjoitti: Ma Loka 04, 2021 10:58 am Ja tuu sitten vasta tekemään lehtijuttu, niin jaksaa suhtautua seuraaviinkin "paljastuksiin" jotenkin vakavasti. Nyt tämä on Seiskan tasoista tekemistä ja se syö pohjaa itse itseltään hyvää vauhtia.
Joo voisihan sitä toivoa, että uudet löydöt sun muut uutisoitaisiin enemmän kokonaisuuksina eikä siten että hei kattokaas me löydettiin tälläistä ja sitten alkaa taas spekulaatio siitä, että mikä juttu nyt taas.
Esimerkiksi se viikon takainen tiedotustilaisuus missä annettiin etukäteen ymmärtää että nyt tulee jotain mullistavaa joka oikeasti tuhoaa JAIC:n raporttia. No ei tullut tipottaisia spekulaatioita ja yksittäisiä mukatodisteita jotka eivät aukottomasti sitten lopulta todistaneetkaan yhtään mitään. Tuossakin kun kuitenkin tutkimus jatkuu niin olisivat tulleet vasta siinä vaiheessa esiin kun koko homma on saatu pakettiin ja kokonaisuus voidaan esitellä.

Mutta toisaalta silleen se mediamaailma nykyisin toimii, että klikkaukset on se pääasia uutisten sisältö tai laadukkuus sivuseikka. Täytyy vaan Estonian suhteen toivoa ettei nyt lähde ihan laukalle tää raha edellä-juttu missä hakemalla haetaan sensaatiolööppejä ilman että on oikeasti jotain tajunnanräjäyttävää faktaa heittää pöytään mikä taas pistää erinäisiä teorioita tuhannen päreiksi. Paljon on uutta nippelihässäkkää tässä tullut kesästä lähtien mutta yhteistä näissä kaikissa on se, että yhtäkään jo ennen näitä löytöjä vellonutta teoriaa ei olla voitu pistää uusienkaan havaintojen jälkeen lopullisesti roskakoriin.

Oikeastaan tässä vaiheessa kaikki mitä itse toivon on se, että pystytään nyt jotenkin joko poissulkea tai sitten antaa vahvat evidenssit sen suuntaan onko reiät tulleet pohjakosketuksesta vaiko eivät. Tämä tulee nyt mun mielestä määrittämään pitkälti sen millaista keskustelua Estoniasta tullaan tulevaisuudessa käymään.
hi3
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

Juurikin noin. Näitä luokattoman heikkoja "faktoja ilman todisteita" on nähty jo 20 vuoden ajan, joten jos joskus niin nyt toivoin näiden loppuvan. Toimittajat voisivat vaikka seurata kenen taskuihin ne omaisten rahat valuvat tällä kertaa.
Jori Puska
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: To Marras 19, 2015 3:32 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Jori Puska »

ammattiamatööri kirjoitti: Ma Loka 04, 2021 3:46 pm Paljon on uutta nippelihässäkkää tässä tullut kesästä lähtien mutta yhteistä näissä kaikissa on se, että yhtäkään jo ennen näitä löytöjä vellonutta teoriaa ei olla voitu pistää uusienkaan havaintojen jälkeen lopullisesti roskakoriin.
Helposti voidaan.

Sukellusveneteoria kaatui siihen kun niitä reikiä löytyikin useita. Dplayn kaverit itsekin tunnustivat tämän ja valehtelivat löytäneensä vain yhden reiän koska muuten se niiden sensaatio"dokkari" olisi pitänyt jättää tekemättä. Usean reiän syntyminen kun vaatii jonkun muun syntyteorian kun suuren joukon törmäileviä sukellusveneitä.

Räjähdeteoriat kaatuvat taas siihen kun mistään ei ole löytynyt räjähdejäämiä, sekä aivan yksinkertaisesti siihen että reiät mitä on löytyneet on aivan liian pieniä jotta ne olisivat upottaneet Estonian vaikka jotain olisi räjähtänytkin kun laiva vielä oli pinnalla. Tai kuten aiemmin sanoin, vesirajan alapuoliset reiät olisivat itse asiassa olleet laivalle hyödyksi siinä vaiheessa kun meri pääsi autokannelle.

Olikos niitä vielä jotain muita teorioita?
Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

Peter sanoi maikkarin lähetyksessä että keulavisiiri teki reijän Estonian kylkeen, ja näinhän se on.

Ihan sama kelluuko teidän kattilat vai, uppoako kivi heti vai tunnin päästä kun sen heittää järveen :lol:

Visiiri puhkaisi reijän, ja piste
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.
hi3
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

Rasvamaha kirjoitti: Ma Loka 04, 2021 4:52 pm Peter sanoi maikkarin lähetyksessä että keulavisiiri teki reijän Estonian kylkeen, ja näinhän se on.

Ihan sama kelluuko teidän kattilat vai, uppoako kivi heti vai tunnin päästä kun sen heittää järveen :lol:

Visiiri puhkaisi reijän, ja piste
Ja rasvamaha on täydellisen tietoinen laskelmineen ettei visiiri voi kellua <10 sekuntia missään olosuhteissa?
hi3
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

Jori Puska kirjoitti: Ma Loka 04, 2021 4:37 pm
ammattiamatööri kirjoitti: Ma Loka 04, 2021 3:46 pm Paljon on uutta nippelihässäkkää tässä tullut kesästä lähtien mutta yhteistä näissä kaikissa on se, että yhtäkään jo ennen näitä löytöjä vellonutta teoriaa ei olla voitu pistää uusienkaan havaintojen jälkeen lopullisesti roskakoriin.
Helposti voidaan.

Sukellusveneteoria kaatui siihen kun niitä reikiä löytyikin useita. Dplayn kaverit itsekin tunnustivat tämän ja valehtelivat löytäneensä vain yhden reiän koska muuten se niiden sensaatio"dokkari" olisi pitänyt jättää tekemättä. Usean reiän syntyminen kun vaatii jonkun muun syntyteorian kun suuren joukon törmäileviä sukellusveneitä.

Räjähdeteoriat kaatuvat taas siihen kun mistään ei ole löytynyt räjähdejäämiä, sekä aivan yksinkertaisesti siihen että reiät mitä on löytyneet on aivan liian pieniä jotta ne olisivat upottaneet Estonian vaikka jotain olisi räjähtänytkin kun laiva vielä oli pinnalla. Tai kuten aiemmin sanoin, vesirajan alapuoliset reiät olisivat itse asiassa olleet laivalle hyödyksi siinä vaiheessa kun meri pääsi autokannelle.

Olikos niitä vielä jotain muita teorioita?
Sehän se hauskinta onkin, että loppuraportissa on viitattu laskelmiin juurikin tuolle alueelle sopivaan reikään niinpäin, että se olisi lisännyt laivan vakavuutta ja täten hidastanut kaatumista. Mutta faktoilla tietysti tylsä pelata tätä peliä. Mukavampi kirjoittaa pitkiä tekstejä spekuloimalla mitä olisi voinut tapahtua.

Jos visiirin mahdollisuus tehdä tuo reikä olisi esimerkiksi <5% niin onko se kuinka monen mielestä suuri lukema, vai onko täällä porukka poikkeuksetta kääntämässä sen niinpäin, että "yli 95 % todennäköisyydellä se ei ollut visiiri, joten tämä teoria voidaan kumota"
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Viron onnettomuustutkintakeskus on julkaissut tuntikaupalla materiaalia niistä kesän sukelluksista. Ainakin virallisesti sanotaan, että ainoat käsittelyt mitä on tehty on häivyttää kaikki omaisuuteen tai vainajiin liittyvä. Ilmeisesti tarkoitus on julkistaa kaikki materiaali mitä tuolta kuvattiin ennemmin tai myöhemmin.
https://www.ojk.ee/et/sisu/pl-estonia/e ... -hindamine
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Kalevan juttu aiheesta.
Maksumuurin takana mutta netin syövereistä löytyi koko artikkeli:
Viron on­net­to­muus­tut­kin­nan keskus jul­kis­ti su­kel­lus­vi­deon­sa Es­to­nian hylystä – katso videot, joiden pal­jas­ta­mis­ta uusi tut­ki­mus­käyn­ti saattoi vauh­dit­taa

Lähes kuusi tuntia sukelluskuvaa Estonian hylyltä on kenen tahansa katsottavissa. Kyse on Viron viranomaisten viime heinäkuussa turmapaikalle lähettämän tutkimusryhmän sukelluksista, joita tehtiin kaikkiaan seitsemän. Koko aineisto on määrä julkistaa.

Estonia-laivan hylyn tutkiminen saa jatkoa Virossa. Samalla isoja osia edellisen tutkimusoperaation keräämästä aineistosta on saatu ensi kertaa kenen tahansa nähtäville.

Viime heinäkuussa tehtyjen seitsemän sukelluksen videoaineistoa on nyt julkaistu kolmen kolmen parituntisen videon verran tallenteina Viron onnettomuustutkintakeskuksen (Eesti Ohutusjuurdluse keskus) nettisivuilla.

Kuvamateriaalin on keskuksen mukaan taltioinut sukellustöihin erikoistunut Tuukritööde-yhtiö 14.–15. heinäkuuta 2021, kun Estonian hylyllä tarkasteltiin sukellusrobottien avulla kaikuluotauskuvien kuvajaisia ja esineitä.

Loppuviikosta päättynyt itsenäinen tutkimusoperaatio Estonia-laivan hautapaikalla saattoi vauhdittaa Viron viranomaisten päätöstä julkistaa oman tutkimuksensa aineistoa. Tosin valtiollisen tutkimusryhmän johtaja Rene Arikas oli aiemminkin kertonut Postimees-lehdelle, että aineistoja alettaisiin julkistaa "niin pian kuin poliisi- ja rajavartiolaitos ehtii niitä toimittaa".

Virossa tarkoituksena on julkaista kaikki olemassa oleva materiaali.

Kuvista on kuitenkin ennen julkaisua häivytetty kaikki kuvat vainajista ja ihmisten yksityisomaisuudesta.

Viron onnettomuustutkimuskeskuksen mukaan viime kesän seitsemästä sukelluksesta ensimmäisellä videolla työskenneltiin hylyn peräosassa, missä tarkistettiin muun muassa peräsimen ja takarampin tilaa. Videon näkymiä taltioitiin meren pohjan lähistöllä oikealla puolella hylkyä. Myös laivan pohjaa ja vasemman kyljen vaurioita taltioitiin.

Toisella sukellusvideolla liikutaan autokannella ja laivan keskiosassa, mikä osa oli myös viime viikolla työnsä päättäneen yksityisen tutkimusryhmän kiinnostuksen kohteena. Tutkimusryhmän johtaja Margus Kurm arvioi olennaiseksi havaintoa siitä, että keskiosan liukuovet autokannelle olivat ehjät ja kiinni.

Estonia-tutkimuksiin osallistuva maan suurin sanomalehti Postimees kertoo, että kolmannella sukelluskerralla käytettiin droonia. (video) Kolmas video julkistettiin viimeisimpänä tiistaina 5. lokakuuta.

Uusi tutkimusryhmä jo suunnitteilla

Lännen Median tietojen mukaan Viron parlamentin riigikogun Estonia-komissio valmistelee jo seuraavan tutkimusryhmän lähettämistä Estonian hylylle.

Tarkoituksena olisi selvittää edelleen autokannen sisältöä ja etenkin sitä, onko Estonian rahtikirjaan merkitty rahti edelleen aluksessa.

Tuoreet ruotsalaistiedot myös viittaavat siihen mahdollisuuteen, että Estonian keulavisiiriin olisi saattanut kohdistua räjähdyksestä johtuva paine. Uusien tietojen myötä Viron onnettomuustutkintakeskuksen johtama virallinen tutkimus joutuu aiemman kovempien odotusten kohteeksi.

Yksityisen Kurmin johtamaan työryhmän havaintojen tieteellisen analyysin odotetaan valmistuvan ensi kevääksi. Tutkimuksia johtaa tohtori Andrzej Jasionowski, jonka singaporelaisyritys SophusQuorum kertoo erikoistuneensa itsenäiseen vedenalaiseen onnettomuustutkintaan.
https://www.kaleva.fi/viron-onnettomuus ... lu/4010890
factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

ammattiamatööri kirjoitti: Ti Loka 05, 2021 5:38 pm Viron onnettomuustutkintakeskus on julkaissut tuntikaupalla materiaalia niistä kesän sukelluksista. Ainakin virallisesti sanotaan, että ainoat käsittelyt mitä on tehty on häivyttää kaikki omaisuuteen tai vainajiin liittyvä. Ilmeisesti tarkoitus on julkistaa kaikki materiaali mitä tuolta kuvattiin ennemmin tai myöhemmin.
https://www.ojk.ee/et/sisu/pl-estonia/e ... -hindamine
Se aiemmin jo julkisuuteen vuotanut reikäklippi löytyy kolmosvideolta 26 minuutin jälkeen.
hi3
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

TÄÄLLÄ ON REIKÄ TÄÄLLÄ ON REIKÄ!


Sitten unohtui vain kertoa, että reikää vastapäätä on helvetin ruma kivi/kallio :roll:

Jos jostakin kannattaa aloittaa niin videosta 1. Sen jälkeen en ole varma kannattaako tuhlata aikaansa muihin videoihin.

Kuva
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
Pelkkää pehmeää savea siellä vain on, sitähän nyt on hoettu täällä jo moneen kertaan, eli ei kannata takertua tuollaisiin kuvissa vahingossa vilahtaviin pikkuseikkoihin :lol:
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Sellaisiin pikkuseikkoihin kuin aukkojen päälle kärrättyihin tonnejen kivilasteihin esimerkiksi ? :lol: Pohjahan on nyt siis todettu pehmeäksi sedimentiksi jo useampaankin otteeseen. Samoin tiedetään se että alus upposi perse edellä pohjaan ja siellä se sedimentissä köllöttää edelleenkin. :wink:
Viimeksi muokannut sikakoira, Ti Loka 05, 2021 8:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Sitä mä vaan ihmettelen tässä pohjakosketusteoriassa että jos tuo kohta rungossa ottaa kosketuksen päin terävähköä kiveä niin miten on mahdollista että osa teräksestä lähtee ulospäin taipumaan? Tuossa kuvassahan pieni kaistale ilmeisesti osa runkoa on selkeästi taipunut muun rungon ulkopuolelle.
Kuva
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Erittäin huomionarvoinen pikku seikka. Mielenkiintoinen sikälikin kun aikaisemmassa hurrejen dokumentissa dokumentoitiin puolentoistametrin syvyisiä painaumia jäävahvistetussa rungossa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
hi3
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

Ei ole todellakaan savea, katsokaa se video 1 tai edes tuo kuva.

Mitä tulee riekaleiden ulkonemiin niin samaa itse pidin omituisimpana seikkana, mutta työnnä tuollainen kallio sisään ja anna sitten hylyn kääntyä tai valua paikallaan, niin katsotaan sitten uudestaan. Se video 1 kertoo ihan tarpeeksi.

PS: Toivoisin että näitä kommentoivat päivittää tietonsa videon 1 verran, eivätkä tule väittelemään vanhan tiedon pohjalta. Muutenkin ontuu, että toisena päivänä halutaan kumota koko 97 raportti humpuukiksi ja nyt yhtäkkiä teille se onkin se parempi lähde kuin tämän kesän sukellukset 4k kameroilla ja 2021 vuoden tekniikalla.
Vastaa Viestiin