Holokausti

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Uskotko holokaustin tapahtuneen

Kyllä
104
54%
En
30
15%
On tyhmää epäillä holokaustia, tottakai se on totta
60
31%
 
Ääniä yhteensä: 194

Gear777
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2008 12:01 am

Viesti Kirjoittaja Gear777 »

Rezah kirjoitti:Gear777: Sun linkkisi painaa arvoltaa yhtä paljon kuin muidenkin postaamat linkit, kuka tollasta ottaa ees tosissaan :lol:
Öh, Brittiläinen lehti vuodelta 1933, ymmärtäisin ettet ota tosissasi jos olisin linkittänyt jollekkin uusnatsi foorumille.

Asia vaan on niin, että vaikka kuinka löisi faktaa pöytään niin aina sanotaan "kuka ton nyt tosissaan ottaa?" ei juma mitä porukkaa :!:
"When diplomacy ends, war begins"
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Niin, en mä puhunut sen asiasisällöstä, vaan sun perusteluistasi.
There are no crimes behind enemy lines
Gear777
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2008 12:01 am

Viesti Kirjoittaja Gear777 »

Rezah kirjoitti:Niin, en mä puhunut sen asiasisällöstä, vaan sun perusteluistasi.
no tuo on jo lässytystä pahimmillaan.
"When diplomacy ends, war begins"
Gear777
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2008 12:01 am

Viesti Kirjoittaja Gear777 »

Rezah kirjoitti:Gear777: Sun linkkisi painaa arvoltaa yhtä paljon kuin muidenkin postaamat linkit, kuka tollasta ottaa ees tosissaan :lol:
Öh, missä välissä puhut perusteluistani?
"When diplomacy ends, war begins"
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

No kuule, mietipä sitä! Eiköhän tämä ketju ole todistanut sen jo moneen otteeseen.
There are no crimes behind enemy lines
Gear777
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2008 12:01 am

Viesti Kirjoittaja Gear777 »

Rezah kirjoitti:No kuule, mietipä sitä! Eiköhän tämä ketju ole todistanut sen jo moneen otteeseen.
Kanattaa tulla tänne vinkumaan jos ei saa suustan muutakuin "mietippä sitä"
"When diplomacy ends, war begins"
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Kanattaa tottakai :D
There are no crimes behind enemy lines
combat18
Martin Beck
Viestit: 775
Liittynyt: To Helmi 14, 2008 12:07 am
Paikkakunta: Taistelu ei loppunut 1945 ??? se on vasta alkanut!

Viesti Kirjoittaja combat18 »

Hurlokki kirjoitti:
Gear777 kirjoitti:Ja tässä vielä lisää, ettei kenellekkään jää epäselväksi se tosiasia että holokaustin kieltää monet muutkin kuin uusnatsit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel

http://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson

http://www.adl.org/Holocaust/weber.asp
Salli minun nauraa.
Zündel, Faurisson ja Weber ovat tunnettuja äärioikeistolaisia. Ehkei he aja päitään kaljuiksi ja karju heilhitleriä kaduilla mutta uusnatsi on täysin oikea termi heistä puhuttaessa. Puhumattakaan siitä että heidän väitteensä ovat todistettu silkaksi huuhaaksi. "Holokausti-revisionistien" väitteet ovat samanlaista pseudotiedettä kuin Litteä Maa-yhdistys. Lukekaa ja naurakaa!

Suosittelen kaikkia asiasta kiinnostuneita lukemaan esimerkiksi Raul Hilbergin teos The Destruction of European Jews ja Eugen Kogonin The Theory and Practice of Hell. Hilberg esittää murhattujen juutalaisten lukumääräksi 5,1 miljoona käyttäen lähteinä pääasiallisesti saksalaisten omia asiakirjoja ja todisteita. Kogonin teos käsittelee natsien leirijärjestelmää ja selvittää miten esimerkiksi Auschwitz-Birkenaun ja Treblinkan tuhoamislaitokset toimivat.
Luotettavaa tekstiä Raul Hilbergiltä joka itse oli juutalainen.

juutalaisuhrien todellinen lukumäärä on helposti laskettavissa vertailemalla sotaa edeltäneitä ja sodanjälkeisiä väestötilastoja, mutta asia ei ole näin, sillä luotettavia tilastoja ei yksinkertaisesti ole olemassa. Juutalaisuhrien lukumäärä riippuu ensinnäkin ja luonnollisesti sanan "juutalainen" määrittelystä, eikä sille ole olemassa mitään yleispätevää määritelmää. Ovatko juutalaiset rotu, kansakunta vai uskontokunta? Kaikki kolme vastausta pitävät paikkansa, mutta vain osittain. Voidaanko henkilöä, joka on syntynyt juutalaisperheeseen, mutta luopunut täysin juutalaisesta uskosta ja traditiosta, pitää edelleen juutalaisena? En tiedä vastausta. Mutta edelleen: riippumatta siitä, kuinka juutalainen määritellään, ovat tiedot maailman juutalaisten lukumäärästä jo alkujaan ristiriitaisia ja epätarkkoja, koska luvut ovat useimmiten juutalaisjärjestöjen sepittämiä, ja niiden on sovittava vallitsevaan holokaustitotuuteen, jonka mukaan suunnilleen kolmasosa juutalaisista tuhottiin toisen maailmansodan aikana.

Johtava sotaa edeltävien juutalaisten väestötilastojen tuntija Arthur Ruppin on väittänyt, että vuonna 1939 maailmassa oli 16,7 miljoonaa juutalaista. Sodanjälkeisten vuosien osalta esitti "World Almanac" seuraavanlaisia lukuja: 15,19 miljoonaa 1945 ja 15,7 miljoonaa seuraavien neljän vuoden aikana, eli vuodesta 1946 vuoteen 1949. Mutta vuoden 1949 julkaisussaan "World Almanac" lainasi American Jewish Committeen lukuja, joiden mukaan juutalaisia olisi ollut vuonna 1939 16,6 miljoonaa ja ainoastaan 11,2 miljoonaa vuonna 1947. Hanson Baldwin, joka on Palestiinaan erikoistunut sotilasasiantuntija, väitti juutalaisten omistamassa New York Timesissa vuoden 1948 alussa julkaistussa kirjoituksessa, että maailmassa oli 15 - 18 miljoonaa juutalaista. Kuten näette, saavat tilastotiedot maailman juutalaisten lukumääristä teidät toisaalta uskomaan, että holokausti tapahtui, mutta yhtä hyvin niiden perusteella voisi päätellä, ettei sitä tapahtunut; lopputulos riippuu siitä, mitä tilastoja itse kukin teistä pitää uskottavina. Näistä tilastoista emme tule löytämään vastausta kysymykseemme: Kuinka monta juutalaista todella katosi saksalaisten toimien seurauksena.
WARNING: THIS MEMBER CONTAINS NATIONALISM
If Multi-culturalism is the answer, It must have been one hell of a stupid question
http://patriootti.com/
Kuva
Gear777
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2008 12:01 am

Viesti Kirjoittaja Gear777 »

Rezah kirjoitti:Kanattaa tottakai :D
Pätevä kommentti ei siinä mtn :lol:

combat18: keep up good work!!!
"When diplomacy ends, war begins"
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

"Holokausti (alkujaan kreik. ὁλόκαυστον, holokauston: "kokonaan polttaminen", hepreaksi ‏שואה‎, šoa , "katastrofi") oli natsi-Saksan kansallissosialistien suorittama järjestelmällinen kansallisten, etnisten, uskonnollisten ja muiden ryhmien kansanmurha 1930-luvun lopussa ja 1940-luvun alussa."

Uskon että holokausti tapahtui, murhalukuihin itsessään en ota kantaa, joka tapauksessa saippuaa tuli ja reilusti.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Bombay kirjoitti: joka tapauksessa saippuaa tuli ja reilusti.
Saippuaa ei tainnut juuri tulla... Eikä lampunvarjostimia.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tirskis
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: Ma Touko 12, 2008 5:49 pm
Paikkakunta: Kuusamo

Viesti Kirjoittaja Tirskis »

En tajua, kuka voi ne hirmuteot, jotka natsit tekivät vielä nyt puolusta. Ei nyt ole kyse, paljonko ihmiset kuoli holocaustin takia, mutta kuinka kauhea se oli. He olivat viatomat ihmiset, joiden ainoa syy oli, että olivat juutalaiset. Mutta sama kohtalo oli myös sairaalle ihmisille, vanhuksille..
Koko Euroopassa on natsipropagatio kieletty, en tajua kuinka monet suomalaiset voivat puolustaa natsia Saksa. Natsismin takia kuolivat miljoonat ihmiset ja myös pikku lapset.
combat18
Martin Beck
Viestit: 775
Liittynyt: To Helmi 14, 2008 12:07 am
Paikkakunta: Taistelu ei loppunut 1945 ??? se on vasta alkanut!

Viesti Kirjoittaja combat18 »

Harva jaksaa muistaa, että juutalaisilla ei ollut yksinoikeutta natsien vihaan: he olivat vain yksi monista kansanryhmistä, joka sai kärsiä keskitysleireistä. Missä ovat korvaukset, muistomerkit, opetusvideot ja elokuvat venäläisistä, puolalaisista, homoseksuaaleista, romaneista, kommunisteista, katolisista?

Mikä ero sillä on, kuoliko toisen maailmansodan aikana kuusi miljoonaa vai 300 000 juutalaista?

5 700 000.

Väittelyissä kannattaisi ottaa myös huomioon "holokausti-historiankirjoituksen evoluutio". Aina 1990-luvulle asti oli itsestään selvää, että suurin osa kuudesta miljoonasta juutalaisesta sai surmansa kaasukammioissa tai erityisissä "kaasutusautoissa". Tästä oli olevinaan vedenpitävät todisteet; puhuihan esim. Auschwitzin komendantti Höss 2,5 miljoonasta kaasutetusta juutalaisesta, ja leirin kokonaisuhrimäärän piti olla n. 4 miljoonaa. Holokaustista selvinneitä juutalaisia oli väitteiden mukaan jäljellä vain "kourallinen". Tämän perusteella Saksan kansaa ja kaikkia valkoihoisia kuritettiin ja syyllistettiin sodan jälkeisinä vuosikymmeninä. Natsien kuolemankoneisto oli todiste heidän "absoluuttisesta pahuudestaan".

Juutalainen Norman Finkelstein kirjoitti pahennusta herättäneen kirjan kansansa holocaust-bisneksestä, kantavana ajatuksenaan se miten kansanmurhan muistolle perustettu bisnes loukkaa syvästi niitä, jotka todella ovat joutuneet kärsimään. Finkelstein huomauttaa, että kun "natsien uhreille" aletaan maksaa korvauksia, sadat tuhannet ilmoittautuvat jonoon ja kertovat vuolaasti kokemuksistaan tiedotusvälineille. Itse asiassa "ihmeen kaupalla" eloon jääneitä on edelleenkin niin paljon, että Finkelsteinin äiti (itsekin Auschwitzin läpikäynyt) huomautti kerran sarkastisesti: "jos nuo kaikki ovat hengissä selvinneitä, keitä Hitler sitten tappoi?"

väitettyjen juutalaisten nahasta valmistettujen lampunvarjostimien, joista historianopettajat jaksavat aina valistaa oppilaitaan Todellisuudessa keskitysleiristä löytyneet varjostimet oli tehty vuohennahasta, kuten kenraali Lucius Clay, Yhdysvaltain Saksan miehitysvyöhykkeen sotilaskuvernööri, todisti jo vuonna 1952.

Ei ole olemassa historiallista teemaa, josta ei saa yleisesti keskustella - poikkeuksena holokausti! :lol:
WARNING: THIS MEMBER CONTAINS NATIONALISM
If Multi-culturalism is the answer, It must have been one hell of a stupid question
http://patriootti.com/
Kuva
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Sen sijaan että postittelisi pitkiä pätkiä toisten teorioita ja juttuja, niin mikä on Gearin ja Combatin näkymys juutalaisten uhrien suuruudesta ja perustuen mihin?
There are no crimes behind enemy lines
combat18
Martin Beck
Viestit: 775
Liittynyt: To Helmi 14, 2008 12:07 am
Paikkakunta: Taistelu ei loppunut 1945 ??? se on vasta alkanut!

Viesti Kirjoittaja combat18 »

Tirskis kirjoitti:En tajua, kuka voi ne hirmuteot, jotka natsit tekivät vielä nyt puolusta. Ei nyt ole kyse, paljonko ihmiset kuoli holocaustin takia, mutta kuinka kauhea se oli. He olivat viatomat ihmiset, joiden ainoa syy oli, että olivat juutalaiset. Mutta sama kohtalo oli myös sairaalle ihmisille, vanhuksille..
Koko Euroopassa on natsipropagatio kieletty, en tajua kuinka monet suomalaiset voivat puolustaa natsia Saksa. Natsismin takia kuolivat miljoonat ihmiset ja myös pikku lapset.
Aina ne muutkin on saanut osansa kuin pelkät juutalaiset. Esimerkiksi Dresden oli todellinen holokausti!

Kanadalainen historioitsija James Bacque kertoo kirjassaan Crimes and Mercies 16.6 miljoonan etnisen saksalaisen tulleen karkotetuiksi kotiseuduiltaan nykyisen Puolan, Tsekin ja Unkarin alueilta sodan jälkeen, joista monet olivat eläneet alueilla sukupolvien ajan. Bacque kutsuu sitä maailmanhistorian suurimmaksi etniseksi puhdistukseksi. Bacque kertoo näiden saksalaisten joutuneen raakuuksien uhreiksi matkallaan sinne, mitä Saksasta oli vielä jäljellä tai keskitysleireille Puolaan ja muualle. Hän raportoi 2.1 miljoonan etnisen saksalaisen menehtyneen ennen määränpäähän saapumista. Hän kertoo, että

- tsekkiläiset vartijat ampuivat ihmisiä summanmutikassa
- venäläiset raiskasivat saksalaisia äitejä näiden pienten lasten läsnäollessa
- nunnia raiskattiin toistuvasti
- saksalaisilta naisilta katkottiin akillesjänteet ja tsekkiläiset miehet raiskasivat nämä heidän maatessaan kirkuen maassa
- kuolleita lapsia pantiin arkkuihin, viidestä seitsemään aina yhteen arkkuun, ja sitten heidät haudattiin yhdessä. Lapset olivat kuolleet silmät auki. Kuolintodistukset kertoivat kuolinsyyn olleen aliravitsemus.

Juergen Thorwald kertoo kirjassaan Flight in the Winter, kuinka saksalainen väkijoukko ajettiin Prahassa aukiolle, jossa väkijoukko "valeli heidät petroolilla, nosti heidät roikkumaan jaloistaan, sytytti heidät tuleen ja katseli heidän tuskaansa, jota pitkitti se, että heidän asennossaan nouseva kuumuus ja savu ei tukehduttanut heitä. He sitoivat saksalaisia miehiä ja naisia yhteen piikkilangalla, ampuivat tällaisiin kimppuihin ja pyörittivät heidät Moldau-jokeen. He hukuttivat saksalaisia lapsia veteen katuojissa ja heittivät naisia ja lapsia ulos ikkunoista. He hakkasivat jokaista saksalaista niin kauan kunnes he makasivat hiljaa maassa, pakottivat alastomia naisia purkamaan barrikadeja, leikkasivat heidän akillesjänteensä ja nauroivat heidän tuskaiselle rimpuilulleen maassa. Toiset he potkivat hengiltä."

(Juergen Thorwald, Flight in the Winter, Hutchinson 1953, s. 240-241)

Ja lisäksi miksi esimerkiksi kunnioitan Saksaa he auttoivat meitä 1918 & 1939-1944 Kuka tietää miten meidän olisi käynyt ilman näitten kamalien natsi teurastajien apua! Tuo juutalaisuus on Mitätön asia Saksan tarjoaman avun rinnalla, Suomi säilytti itsenäisyytensä Saksan avulla kiitos heille siitä!

Suomen kohtalona oli joutua kaksi kertaa sotaan Neuvostoliittoa vastaan, ensin talvisotaan 1939-1940, jossa Suomea olisivat halunneet tukea Englanti ja Ranska, ja sitten jatkosotaan 1941-1944, jossa taas Saksa taisteli Suomen rinnalla.

Kuva
WARNING: THIS MEMBER CONTAINS NATIONALISM
If Multi-culturalism is the answer, It must have been one hell of a stupid question
http://patriootti.com/
Kuva
Vastaa Viestiin