Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[sörsse]

Kuvassa on kyljellään sellainen säiliö valuma-altaineen mitä tarkoitin.
Laitoin tuon kuvan sen vuoksi, kun moni on hahmottanut ko. säiliön ihan erilaiseksi. Joskus puoli vuosisataa sitten omakotitalojen säiliöt olivat teräsvalmisteisia ja niissä oli myös teräksinen miehistöluukku ~ 20 ruuvilla kiinni säiliössä, mutta kuten sanottu, siitä on jo aikaa.

[persearska]

Ja taas tuli esille öljypolttimo. Nyt perusasiamies patentti vetämään. Tuntuu argumentit olevan tosiaan vähissä kun aletaan kehittämään tarinoita vielä toistaiseksi tuntemattoman teknologian ympärille.

Yritin Pieni Liekki kuvitella eteeni näyn verta vuotavasta naisesta t-paidassa vääntämässä autotallista hakemillaan työkaluilla öljysäiliön luukkua auki samalla kun sireenin ääni lähestyy. Epäonnistuin.

Nii että meinasit täydellisen rikoksen onnistun ilman suunnittelua?
Anneli ei ole tai ollut tyhmä suunnitellessaan täydellistä rikosta ja mitä kirjaan tulee, ostan varmasti jos haluan jostain eroon noin niinkun oppikirjaksi.
Ensimmäisenä vaihdetaan veriset vaatteen pois jos ei siivoa muuten jälkiään ja tuohon pulttien avaamiseen on olemassa koneita.
Missä lukee annelin aukoneen pultin murhayönä?
Itse nauhotteen kuunnelleena anneli ojenti kamat jollekkin ikkunasta, ylimielinen bestis ehkä...

[Pieni liekki]

Jos tuossa Tähtisentien talossa on öljylämmitys, niin siellä on myös maanpäällinen öljysäiliö, valuma-altaassa omassa huonetilassaan, missä on hyvinkin tilaa, ainakin nurkissa, piilottaa nopeasti kaikki vaatteista sorkkarautaan? Sitähän ei yleensä vilkuilla arkioloissa
Onkohan sitä koskaan tarkastettu poliisin toimesta?

Olen kanssa miettinyt paljon tuota öljysäiliötä, koska pohjapiirroksen perusteella siellä sellainen näyttäisi olevan. Joissain noissa öljysäiliöissä on niin iso korkki, että sinnehän mahtuisi sisällekin piilottaa tavaraa.

Oman näkemykseni mukaan surmaaja joutui hävittämään kengät, sadetakin ja retkikirveen. Jos kengät ja retkikirveen kietaisee sadetakin sisään, niin ne sais kätevästi jemmattua tuollaiseen öljysäiliöön. Verijäljetkin liukenisivat kivasti polttoöljyyn ja palaisivat lopulta talon öljypolttimossa! Siis ei surmayönä, vaan myöhemmin lämmitettäessä.

Palaan takaisin vastaamaan tähän viestiin uudelleen, kun Sörsse linkitti murhainfoon kuvan tarkoittamastaan muovisesta öljysäiliöstä. Mietinkin jo aiemmin tähän samaan viestiin vastatessani, mitä perusasiamies mahtoi tarkoittaa isolla korkilla, mutta samalla sekin selvisi. Olin ajatellut, että Tähtisentiellä olisi ollut käytössä teräksinen öljysäiliö, mutta voi siellä olla käytössä muovinenkin öljysäiliö. Voisin kuitenkin todeta, että oman työhistoriani aikana tuhansien öljysäiliöiden kaupungissa ei ole koskaan tullut vastaan käytössä olevaa öljysäiliötä sisällään piilotettua tavaraa. Sitä paitsi luulisi, että öljyn kulku säiliöstä eteenpäin estyisi aika nopeasti, kun öljysäiliössä olevat veriset vaatteet tukkisivat imuputken.

Käsittääkseni tätä keskustelua öljysäiliöstä on turha jatkaa, koska Tähtisentien öljysäiliöllä ei ollut tuon taivaallista tekemistä Ulvilan murhan kanssa. Että jotkut viitsivätkin tämmöistä asiaan kuulumatonta soopaa tuoda sekoittamaan päivänselviä asioita. Eikö ketään teistä edes hävetä? Anneli ja hänen omaisensa eivät ole taatusti teidän epäasianmukaista käytöstänne ansainneet eivätkä varmasti ole teistä kenellekään tehneet samanlaisia tekoja, mitä te olette tehneet heille.

[Etsivä Shitlock]

Millainen keskuslämmityskattila oli Tähtisentiellä murhayönä?
Oman ymmärrykseni mukaan yhdistelmäkattila on melkoisen yleinen. Yhdistelmäkattilassa on reilun kokoinen pesä polttopuulle ja sinne voisi sujauttaa tuhottavat murhavälineet. Äkkiäkös huppiskaan ne sinne olisi voinut käydä sujauttamassa, ei vain Anneli. Monet ihmiset kun ovat kovin lepsuja lukitsemaan kaikkia oviaan ja huppishan on voinut jo tullessaan tiirikoida pannuhuoneen oven auki.

Eli, oliko Tähtisentien keskuslämmityskattilassa puunpolttomahdollisuus?

[Hermione]

^Tuohon kysymykseen osaisivat varmaan kyseisen kiinteistön asukkaat vastata parhaiten, sen sijaan, että täällä höpötellään joistain polttimoista.

[Etsivä Shitlock]

^Tuohon kysymykseen osaisivat varmaan kyseisen kiinteistön asukkaat vastata parhaiten, sen sijaan, että täällä höpötellään joistain polttimoista.

Eikös äärimmäisen huolellisessa rikospaikkatutkinnassa olekaan mainintaa kattilatyypin tarkastuksesta?

[perusasiamies]

Tummennus minun:

Millainen keskuslämmityskattila oli Tähtisentiellä murhayönä?
Oman ymmärrykseni mukaan yhdistelmäkattila on melkoisen yleinen. Yhdistelmäkattilassa on reilun kokoinen pesä polttopuulle ja sinne voisi sujauttaa tuhottavat murhavälineet. Äkkiäkös huppiskaan ne sinne olisi voinut käydä sujauttamassa, ei vain Anneli. Monet ihmiset kun ovat kovin lepsuja lukitsemaan kaikkia oviaan ja huppishan on voinut jo tullessaan tiirikoida pannuhuoneen oven auki.

Mitä kirjoitit yhdistelmäkattilasta, pätee myös tuolla öljysäiliölle. Tuo polttoöljysäiliöhän on sinällään nerokas tapa myös huppiksen hävittää surmavälineistö. En ole kemisti, mutta sanoisin, että kunnon polttoöljykylpy tuhoaa kaikki dna- ja verijäljet. Eli vaikka sadetakki, hanskat, kirves ja kengät olisivat löytyneet öljysäiliöstä, niin oltaisiinko niitä saatu yhdistettyä veritekoon edes mitenkään? Saatikka sitten oltaisiinko niitä saatu yhdistettyä tekijään millään tavalla?

[Kuolemannaakka]

Tummennus minun:

Millainen keskuslämmityskattila oli Tähtisentiellä murhayönä?
Oman ymmärrykseni mukaan yhdistelmäkattila on melkoisen yleinen. Yhdistelmäkattilassa on reilun kokoinen pesä polttopuulle ja sinne voisi sujauttaa tuhottavat murhavälineet. Äkkiäkös huppiskaan ne sinne olisi voinut käydä sujauttamassa, ei vain Anneli. Monet ihmiset kun ovat kovin lepsuja lukitsemaan kaikkia oviaan ja huppishan on voinut jo tullessaan tiirikoida pannuhuoneen oven auki.

Mitä kirjoitit yhdistelmäkattilasta, pätee myös tuolla öljysäiliölle. Tuo polttoöljysäiliöhän on sinällään nerokas tapa myös huppiksen hävittää surmavälineistö. En ole kemisti, mutta sanoisin, että kunnon polttoöljykylpy tuhoaa kaikki dna- ja verijäljet. Eli vaikka sadetakki, hanskat, kirves ja kengät olisivat löytyneet öljysäiliöstä, niin oltaisiinko niitä saatu yhdistettyä veritekoon edes mitenkään? Saatikka sitten oltaisiinko niitä saatu yhdistettyä tekijään millään tavalla?

Muuten hyvä, mutta en usko, että sorkkarauta häviää kyllä tällä tavalla. Se on melkein pakko viedä mukana.

[Kuolemannaakka]

^Tuohon kysymykseen osaisivat varmaan kyseisen kiinteistön asukkaat vastata parhaiten, sen sijaan, että täällä höpötellään joistain polttimoista.

Eikös äärimmäisen huolellisessa rikospaikkatutkinnassa olekaan mainintaa kattilatyypin tarkastuksesta?

Eihän etp sisällä kuin pienen osan tehdyistä tutkimuksista, joten ehkäpä jossain tällainenkin maininta on. Kysele Porista. Voit samalla ihmetellä, miksei talon tutkimisesta ole mitään dokumentteja näytetty, vaikka siellä muisti kymmenkunta poliisia paikkoja tutkineensa. Mulla on nimiäkin ylhäällä.

[Kuolemannaakka]

Älkää nyt hyvät ihmiset käyttäkö jotain iltapäivälehtien juttuja lähteinä...



HMMMMM...........

Kuten Anneli sanoi syksyllä 2011 vapaana ollessaan haastattelussa (oliko Seura-lehti, en muista ulkoa) kertoneensa "eräälle sukulaiselle" (ehkäpä eräälle Arille): "Minunhan olisi pitänyt äänittää koko tausta etukäteen, että olisin ehtinyt!" Ja siitä se ajatus sitten lähti. Samana syksynä alkoi pienimmillä lapsilla olla ihan uusia tietoja surmasta.

mitäs tämä nyt on?? yllä oleva lähde on Seura-lehdestä Kyllä vain se Naakkakin lukee iltapäivälehtiä ja käyttää niitä lähteinä. Sitten onkin hyvä tulla tämän jälkeen palstalle rokottamaan muita siitä, että käytettään iltapäivälehtiä lähteinä

Erittäin hyvä havainto!


Ja todella hyvä kysymys.


(Mutta kaikki palstaa vähänkin pidempään seuranneet tietää että kysymys on pakkomielteisestä valkopesusta. Siinä ei keinoja kaihdeta. )

No joo, olipas taas... erittäin nokkelaa molemmilta.

[Kuolemannaakka]

^^Se että on keskusteltu perhelehti Seuran kanssa, ehkä tietämättä mitä lehteen kirjoitetaan, niin tulee ensimmäisenä mieleen tämä halu puolihuolimattomasti pajastaa ja ehkä sivulauseessa tunnustaakin tekonsa. Onko tämä tunnustaminen kuitenkin ihmisen geeneihin ja dna:han kirjoitettu tarve??

Tämän voi joku psykiatri tai psykologi meille selvittää.

Taisin sen sulle jo selittää eilen, voisit lukaista.

Kyse on siitä, että kun asioihin perehtyneet ihmiset miettivät samoilla todistusaineistoilla samoja asioita, he päätyvät miettimään samoja ongelmia. Ihan samoin, kun tara täällä joskus taivasteli, että mun täytyy olla itse tekninen tutkija Mäkinen, kun olin jossain asiassa päätynyt samoihin perusteluihin kuin hän, ennen kuin hän oikeudessa kantansa selitti. Tara ei voinut kuvitellakaan, että yleensä asioiden kulku pystytään selvittämään, kun aineistoa on tarpeeksi, ja kaksi aivan toisilleen tuntematonta ihmistä, joilla on sama aineisto käytettävissä, päätyvät samaan johtopäätökseen.


Tällä palstalla kerrottiin jo toukokuussa 2010, ettei Anneli ehdi surmaamaan miestään. Se oli ennen kuin Anneli tai hänen puolustuksensa olivat asian tajunneet. Mutta sen onneksi tajusi Jukka Alihanka, ja hän sitten kertoi Mannerille ja Auerille tämän asian. Tausta ei voi olla aito, mikäli Auer olisi murhaaja. Tausta vain nyt on aidoksi todettu, joten johtopäätösten pitäisi olla aika yksinkertaisia.

Oikeudessa veivattiin livemurhaa kuitenkin aina vuoteen 2015, koska ilmeisesti syyttäjä ei tätä tajunnut. Vasta 2015 hovi tajusi, hallelujaa.

Jotkut vaan ei tajua kymmenen vuodenkaan päästä.

[Etsivä Shitlock]

Tummennus minun:

Millainen keskuslämmityskattila oli Tähtisentiellä murhayönä?
Oman ymmärrykseni mukaan yhdistelmäkattila on melkoisen yleinen. Yhdistelmäkattilassa on reilun kokoinen pesä polttopuulle ja sinne voisi sujauttaa tuhottavat murhavälineet. Äkkiäkös huppiskaan ne sinne olisi voinut käydä sujauttamassa, ei vain Anneli. Monet ihmiset kun ovat kovin lepsuja lukitsemaan kaikkia oviaan ja huppishan on voinut jo tullessaan tiirikoida pannuhuoneen oven auki.

Mitä kirjoitit yhdistelmäkattilasta, pätee myös tuolla öljysäiliölle. Tuo polttoöljysäiliöhän on sinällään nerokas tapa myös huppiksen hävittää surmavälineistö. En ole kemisti, mutta sanoisin, että kunnon polttoöljykylpy tuhoaa kaikki dna- ja verijäljet. Eli vaikka sadetakki, hanskat, kirves ja kengät olisivat löytyneet öljysäiliöstä, niin oltaisiinko niitä saatu yhdistettyä veritekoon edes mitenkään? Saatikka sitten oltaisiinko niitä saatu yhdistettyä tekijään millään tavalla?

Joo. Totta tuo polttoöljy ja se tuhoaisi kaiken dna:n ja veri- kuin sormenjäljetkin. Mutta siinä on riskinä, että jokin tutkija katsoo öljysäiliön ja sopivat kamppeet löytyvät sieltä.
Mutta kattilan puupesässä palaa kaikki. Vain metalliosat jäävät pesän pohjalle ja helpompi viedä metallinkeräykseen aikanaan. Sorkkarautahan ei pala tokikaan, mutta kaksipiikkiseksi tuunattu puuvartinen pokara palaakin tunnistamattomaksi ja tällaisella rikkoisi lasin vallan mainiosti siinä kuin sorkkaraudallakin.

[Kuolemannaakka]

Kertaus yhä uudelleen ja uudelleen on opintojen äiti. Valitettavasti opinnot eivät näytä juurikaan edistyvän:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... b4#p796412

Uhrissa oli alla mainittujen kahden pernaa vahingoittaneen iskun lisäksi vain kaksi syvää iskua, toinen vasemmalta sivulta vasempaan keuhkoon lyöty ja toinen takaa ylhäältä oikealta oikeaan keuhkoon lyöty. Nyt miettikää, mitä tarkoittaa, kun molempien keuhkojen poikki lyö fileerausveitsen. Siinä loppuu henki. Keuhkot lakkaavat toimimasta. Alkaa tukehtua vereen. Silloin ei huudeta. Silloin ei huudeta kurkku suorana kuten Jukka häkepuhelun aikana. Johtopäätös: keuhkoiskuja ei oltu vielä tuolloin annettu. Eikö vaan?

Noniin. Ja nyt kun lääkäri kertoo alla, että ne pernaa vahingoittaneet kaksi muuta iskua oli annettu aivan juuri ennen kuolemaa, niin mitä se kertoo meille? Se kertoo sen, että KAIKKI tai ainakin KOLME iskuista (pernaiskut ja toinen keuhkoisku) on tehty puhelun aikana, vain minuutin pari ennen kuoleman aiheuttaneita astalon iskuja.

Ja mitä tämä tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että puhelun alkaessa Jukassa ei ollut niin pahoja vammoja, ettei hän olisi voinut kävellä itse soittamaan ambulanssia, ellei joku olisi häntä estänyt, eli ollut hänen kimpussaan. Ja koska Jukan vatsassa olleet matalat pistotkin vielä vuosivat rikospaikalla verta, ja lattialla oli kosteaa verituhrua laajenevan päävammalammikon lisäksi, se tarkoittaa sitä, ettei Jukkaa oltu voitu tappaa ennen puhelua, koska nämä haavat, tuhrut ja lammikot olisivat silloin kuivuneet.

Tämä on oikeasti ihan näin yksinkertaista, eikä tarvitse edes mennä siihen tappamisen käytännön vaikeuteen ja suoritukseen tai jälkien jättämättömyyteen ja muuhun lavastukseen ja taustanauhahöpötyksiin ja tavaroiden hävitykseen. Tai ymmärtää häkenauhaa ja sitä, ettei Auer voi olla samassa huoneessakaan uhrin kanssa missään vaiheessa.


Mannerin valituksesta Satakunnan käräjäoikeuden tuomiosta:

"Laaksosen havainnot Lahden pernasta myös käytännössä sulkevat
pois sen vaihtoehdon, että kaikki pistovammat olisi aiheutettu jo ennen puhelun
alkua. Laaksosen mukaan pernan vähäinen verenvuoto osoittaa, että pernaan
osuneet kaksi pistoa ovat syntyneet hyvin lähellä kuolinhetkeä tai jopa sen jälkeen. Pernan pistovammojen on siis täytynyt syntyä juuri ennen päähän kohdistuneita
kuoleman aiheuttaneita iskuja. Vatsan seudun pistovammojen ilmeinen tuoreus
on havaittavissa myös ensipartion ottamissa kuvissa 23, 25 ja 26 (etpk s. 374-
375). Myöhemmin otetussa kuvassa 35 (etpk s. 381) näkyy, miltä sama kohta on
näyttänyt kuivuneena."




Sillloin 2017 luulin, että jos kirjoitan aiheesta kokonaisen kirjan, kaikki ymmärtävät=)

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 13#p796413

Onko palstalla joku, joka ymmärsi yllä olevan postauksen ja mitä se tarkoittaa?

Vai onko kaikki kirjoittelu täällä aivan turhaa? Kirjoitanko liian pitkästi ja vaikeasti? Lukeeko joku älyllinen poliisi, toimittaja tai tutkija tätä palstaa? Lue ylläoleva ja selvitä, miten asiat ovat ja vie tietosi eteenpäin. Tämän hölmöilyn olisi pitänyt loppua jo vuosia sitten.

Kirjako tässä sitten pitäisi kirjoittaa? Joku "Ulvilan surma - miksi Anneli Auer on syytön" ... tämmöisestä olen haaveillut, mutta ei aika riitä. Materiaalia kyllä olisi.

Ei ainuttakaan kommenttia, tälläkää kertaa Onko oikeasti näin vaikea juttu? Tarkennan vielä noita pistoja: 2 iskua oli kyljessä ja osuivat keuhkoon ja pernaan, yksi isku korkeammalla meni vasempaan rintaonteloonn, eikä osunut sisäelimiin. Yksi selkään, oikean keuhkon lävistäen. Neljä syvää iskua siis kaikkineen.

Uhrin rintaonteloon vuotaneen veren määrä on mitattu, ja se oli jotain 100-150ml (mulla on tarkka avaajan antama luku jossakin). Noin kolmasosa siitä, kuinka paljon verta vuotaa normaalisti, ennen kuin veren vuotoon kuolee (kansanomaisesti "tukehtuu vereen"). Avaajan mukaan veren määrä oli vähäinen. Hänen mukaansa pistot oli annettu juuri ennen kuolemaa. Jos "juuri ennen kuolemaa" tarkoittaa vaikka 3 minuuttia tai 5 minuuttia, niin tätä ennen uhrissa ei ole ollut yhtään syvää haavaa.

Uhrissa 4 syvää iskua, ja niistä on vuotanut vain 100-150ml verta. Uhrin molemmat keuhkot kasassa. Uhrin vatsassa olleet pistohaavat tuoreita ja veri on niistä valuu vain kyljeltä lattialle, ei alas, ei ylös, eikä uhrin rinnalle revitty paita ole niitä tuhrinut. Uhri huutaa kovaäänisesti häke-nauhan kohtaan n. 2:00min saakka.

Uhrin vasemmassa kyljessä 3 syvää pistoa, joista kaksi on osunut keuhkoon ja pernaan, yksi syvälle rintaonteloon. Oikeassa kyljessä ei ole yhtään haavaa. Sängyllä kyljen kokoinen ja muotoinen 30x50 cm veriläikkä. Ilman vammoja ei tule verta. Sängyllä maattu verisellä kyljellä, oisko näin? "Juuri ennen kuolemaa", koska verta ei ole sängyllä, ellei ole annettu niitä juuri ennen kuolemaa annettuja pistoja kylkeen.

Uhrin selässä kymmenkunta pistoa, joista yksi 20cm syvä lävistänyt oikean keuhkon. n. 2:00min jälkeen uhri yökkää, eikä enää pysty puhumaan selvästi.

Voiko näillä tiedoilla päätellä jotain tapahtumista? Voivatko antiannelistit laatia tapahtumakuvauksen?


Vatsan seudun pistovammojen ilmeinen tuoreus
on havaittavissa myös ensipartion ottamissa kuvissa 23, 25 ja 26 (etpk s. 374-
375). Myöhemmin otetussa kuvassa 35 (etpk s. 381) näkyy, miltä sama kohta on
näyttänyt kuivuneena."

[Kuolemannaakka]

Kun ensipartio tuli paikalle, uhrin vatsassa (keskellä vatsaa) olevat pistot olivat tuoreita, mikä kuvissa näkyy, ja kuivuivat kuvien ottamisen aikana. Samoin kuin se päästä tullut verilammikko.



Uhria ei siis ole voitu surmata ennen puhelua, eli nyt voitte lakata siitä taustanauhasta höpisemisen, kun se teoria ei voi pitää paikkaansa. Jo aikaisemmin on todistettu, ettei Anneli voi tehdä murhaa livenä, koska ei voi olla kahdessa paikassa yhtä aikaa (tämän äkkäsi myös awa, joka ei kuulemma koskaan ole livemurhaan uskonut).

Nyt voitte siis lakata jauhamasta livemurhastakin, koska se teoria ei voi pitää paikkaansa. Sen sijaan voisitte yrittää keskittyä vaikka tapahtumakuvaukseen, sikäli kuin siitä on saatavissa tietoja. Tai johonkin muuhun asiaan, joka veisi tutkimusta eteenpäin, jos vaikka poliisi joskus saisi sen murhaajan kiinni, ja loppuisi tämä jauhaminen tästä jutusta.

[Skloddi]

Uhri on voitu lyödä tajuttomaksi ennen kuin on alettu tökkimään veitsellä. Herääminen ja huutelu hätäpuhelun aikana on saattanut tulla yllätyksenä, tuli hätäpuhelu sitten nauhalta tai ei. Lopussa lyötyjä sisäelimiin ja keuhkoihin osuneita iskuja on edeltänyt yli 60 aiempaa pistohaavaa. Tämän ajan uhri on saattanut siis olla tajuton, tekijän tökkiessä veitsellä ja kerätessä rohkeuttaan "tappavampiin" iskuihin.

Jukka S. Lahti oli pieni mies, vaimoaankin pienempi, mutta kuolemanpelossa ja tuskassa laittaisi pienempikin mies taatusti kovempaa kampoihin viimeistään siinä vaiheessa, kun veitsellä on 10 kertaa tökätty. Jos siis oli siinä määrin voimissaan, että on vaatinut paikallaan pitoa, koska olisi muuten voinut itse soittaa hätäpuhelun, kuten Naakka sanoi. Ai niin, mutta jossain välissä on murhaajan pitänyt ilmeisesti tarinan mukaan muutamaankin otteeseen myös vaimon perässä juosta, ja sitten taas palata tökkimään. Miksi Jukka ei noussut tuossa välissä ja yrittänyt edes paeta, jos voimissaan oli?

Miksi ulkopuolinen murhaaja tulisi asuttuun taloon ensinnäkin hirvittävän hankalasti rikotun ikkunan kautta, ja jäisi sitten tuolla tavalla kuluttamaan aikaa ja "tökkimään" uhria naurettavan heppoisella fileerausveitsellä, samalla, kun taustalla uhrin vaimo soittaa jo hätäpuhelua ja yksi lapsikin käy ihmettelemässä. Kaiken tuon järjettömän ajantuhlauksen jälkeen se hengen vievä isku päähän tehdään sitten kuitenkin vasaralla tai vastaavalla. Ja sitten paetaan, ei suinkaan nopeinta reititä ovesta, vaan hankalasti rikkonaisesta tuuletusikkunasta kiipeillen.

Täysin järjetöntä, mutta ei uskottavalla tavalla.