Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[niinaina]

En muista, että Mäkelä olisi missään kertonut tuon bilemökin ja murtomökin välimatkaa. Kadonneet ohjelmassa sen sijaan kerrottiin tuon erämaamökin etäisyydeksi Angelista 10 km. Patikka.net sivustolla tuon Vallen tuvan etäisyydeksi Angelista kerrotaan 4 km. Todella suuri suhteellinen ero etäisyykksissä. Poliisi tietysti antanut pyöristetyn etäisyyden, mutta tuskin se silti kilometrejä heittää. http://www.patikka.net/Tupaluettelot/le ... satupa.htm

Joo ei ollut tuossa kadonneet jaksossa. Jossain haastattelussa kuitenkin oli se 5 km mökkien väliksi mainittu ja kävisi kyllä paremmin noihin muihin seikkoihin ja olisi silloin siinä autopaikan lähistöllä joka taas selittäisi ne näköhavaintokatkokset Jaakosta siellä Angelissa jos oli mennyt välillä takasin mökkiin? 5,3 km kuitenkin aika tarkka matka autolta murtomökille teitä ja polkuja pitkin. Linnuntietä se 4 km pyöreästi ja jos se lukemani arvio 5 km kanssa linnuntietä arvioiden, niin bilemökki olis siinä autosta vähän ylöspäin?

Minusta vaikuttaa, että sinulla on väärä käsitys murtomökin sijainnista.

Ylen Kadonneet-ohjelmassa poliisi kertoo murrosta, että se tehtiin erämaamökkiin noin 10 km Angelista. Lisäksi murtomökin kerrottiin sijaitsevan auton löytöpaikasta ylävirran suuntaan. Tuon linkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Inarijoki mukaan Inarijoki virtaa Kargasniemeltä etelään jolloin ylävirran suunta on autolta pohjoiseen. Murtomökki olisi siis tuon mukaan Inarijoen varressa noin 10 km Angelista pohjoiseen.

Muualla mainittu mökin olleen 5 km päässä.

[Mullikka]

Joo ei ollut tuossa kadonneet jaksossa. Jossain haastattelussa kuitenkin oli se 5 km mökkien väliksi mainittu ja kävisi kyllä paremmin noihin muihin seikkoihin ja olisi silloin siinä autopaikan lähistöllä joka taas selittäisi ne näköhavaintokatkokset Jaakosta siellä Angelissa jos oli mennyt välillä takasin mökkiin? 5,3 km kuitenkin aika tarkka matka autolta murtomökille teitä ja polkuja pitkin. Linnuntietä se 4 km pyöreästi ja jos se lukemani arvio 5 km kanssa linnuntietä arvioiden, niin bilemökki olis siinä autosta vähän ylöspäin?

Minusta vaikuttaa, että sinulla on väärä käsitys murtomökin sijainnista.

Ylen Kadonneet-ohjelmassa poliisi kertoo murrosta, että se tehtiin erämaamökkiin noin 10 km Angelista. Lisäksi murtomökin kerrottiin sijaitsevan auton löytöpaikasta ylävirran suuntaan. Tuon linkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Inarijoki mukaan Inarijoki virtaa Kargasniemeltä etelään jolloin ylävirran suunta on autolta pohjoiseen. Murtomökki olisi siis tuon mukaan Inarijoen varressa noin 10 km Angelista pohjoiseen.

Muualla mainittu mökin olleen 5 km päässä.

Tuosta maininnasta toivoisin jotain linkkiä, jotta voisi arvioida sen uskottavuutta. Minusta on hyvin vaikea uskoa, että rajavartiosto tai poliisi antaisi noin pielessä olevan etäisyyden. Rajavartiosto kuitenkin ollut paikanpäällä toteamassa tuon murron ja nuo porukat ovat takuulla tietoisia sijainnistaan. Minusta on paljon uskottavampaa, että joku esim. Antin sisko on käynyt paikan päällä ja arvioinut etäisyyden virheellisesti, josta on tullut tuo 5 km etäisyys.

Noin 10 km pohjoiseen Angelista joen varressa näyttää kartan mukaan olevan ainakin jotain rakennuksia, kun taas noin 10 km etelään ei rakennuksia näyttäisi olevan.

[agatonsax]

Inarijoki yhtyy Karigasniemellä Kaarasjokeen ja niistä syntyy Tenojoki joka laskee luonnollisesti mereen! Eli virtaussuunta on etelä-pohjoinen. Noissa poliisien lausunnoissa noista etäisyyksistä on virheitä kuten tässäkin tapauksessa. 4 km kylältä on oikea matka eli se Vallen kesätupa on 100% varma paikka! Siksi epäilen myös sitä pariskunnan mökin oikeaa sijaintia, että ei olisi siellä kaukana Angelin pohjoispuolella vaan siinä autopaikan lähellä..

Siitä mökistä on valokuvia ainakin Alibi -lehden jutussa ja niitä on tuolla yliksen puolella nähtävissä. Sama mökki metsähallituksen autiotupa sivuilla..

Tuolla kauimmaisen ympyrän paikkeilla etelässä olisi suunnilleen ollut sen kanootin lähtöpaikka.

[Mullikka]

Karttaa tutkiessa tuli vastaan erotusaitaus. Olisiko tuo mahdollisesti paikka, jossa poromies pysäytti Antin auton?

[pupu77]

Oliko sinne murtomökille tie, jota pitkin autolla pääsee? Monet näkemäni mönkijä urat ovat olleet sellaisia, että vaikka kuinka ruhjoisi, ei niillä auto etenisi

Voi myös ajaa urien välissä/sivussa, jossa maa korkeamalla, uria myöten mikäli auton maavara antaa periksi…

[Mullikka]

Inarijoki yhtyy Karigasniemellä Kaarasjokeen ja niistä syntyy Tenojoki joka laskee luonnollisesti mereen! Eli virtaussuunta on etelä-pohjoinen. Noissa poliisien lausunnoissa noista etäisyyksistä on virheitä kuten tässäkin tapauksessa. 4 km kylältä on oikea matka eli se Vallen kesätupa on 100% varma paikka! Siksi epäilen myös sitä pariskunnan mökin oikeaa sijaintia, että ei olisi siellä kaukana Angelin pohjoispuolella vaan siinä autopaikan lähellä..

Siitä mökistä on valokuvia ainakin Alibi -lehden jutussa ja niitä on tuolla yliksen puolella nähtävissä. Sama mökki metsähallituksen autiotupa sivuilla..

Tuolla kauimmaisen ympyrän paikkeilla etelässä olisi suunnilleen ollut sen kanootin lähtöpaikka.

Oikeassa olet tuosta virtaussuunnasta. Ainakin googlemaps:n street view:sta katsottuna Inarijoki näyttäisi Karigasniemen kohdalla virtaavan pohjoiseen. Eli Kadonneet-ohjelman tiedoista murtomökin etäisyys Angelista, suunta Antin autolta tai molemmat vaikuttaisi olevan väärin, koska kartalla ainakaan ei näy mitään mökkiä, joka sopisi noihin tietoihin.

Olisiko mahdollista saada tuota Alibin kuvaa murtomökistä tänne palstalle? Tai yksityisviestinä.

[agatonsax]

Inarijoki yhtyy Karigasniemellä Kaarasjokeen ja niistä syntyy Tenojoki joka laskee luonnollisesti mereen! Eli virtaussuunta on etelä-pohjoinen. Noissa poliisien lausunnoissa noista etäisyyksistä on virheitä kuten tässäkin tapauksessa. 4 km kylältä on oikea matka eli se Vallen kesätupa on 100% varma paikka! Siksi epäilen myös sitä pariskunnan mökin oikeaa sijaintia, että ei olisi siellä kaukana Angelin pohjoispuolella vaan siinä autopaikan lähellä..

Siitä mökistä on valokuvia ainakin Alibi -lehden jutussa ja niitä on tuolla yliksen puolella nähtävissä. Sama mökki metsähallituksen autiotupa sivuilla..

Tuolla kauimmaisen ympyrän paikkeilla etelässä olisi suunnilleen ollut sen kanootin lähtöpaikka.

Oikeassa olet tuosta virtaussuunnasta. Ainakin googlemaps:n street view:sta katsottuna Inarijoki näyttäisi Karigasniemen kohdalla virtaavan pohjoiseen. Eli Kadonneet-ohjelman tiedoista murtomökin etäisyys Angelista, suunta Antin autolta tai molemmat vaikuttaisi olevan väärin, koska kartalla ainakaan ei näy mitään mökkiä, joka sopisi noihin tietoihin.

Olisiko mahdollista saada tuota Alibin kuvaa murtomökistä tänne palstalle? Tai yksityisviestinä.

https://ylilauta.org/rikokset/129155840
Tuolta löytyy aika alkupäästä..

[niinaina]

https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/k ... :100%7D%5D

[Ghost hunting]

Porukkaa ahistaa muualla kun murhiksessa keskustellaan Antista. Se on vain merkki siitä että jotakin muuta on tapahtunut kun vain "omasta tahdosta" metsään kävely.

[Henu1993]

Joo ei ollut tuossa kadonneet jaksossa. Jossain haastattelussa kuitenkin oli se 5 km mökkien väliksi mainittu ja kävisi kyllä paremmin noihin muihin seikkoihin ja olisi silloin siinä autopaikan lähistöllä joka taas selittäisi ne näköhavaintokatkokset Jaakosta siellä Angelissa jos oli mennyt välillä takasin mökkiin? 5,3 km kuitenkin aika tarkka matka autolta murtomökille teitä ja polkuja pitkin. Linnuntietä se 4 km pyöreästi ja jos se lukemani arvio 5 km kanssa linnuntietä arvioiden, niin bilemökki olis siinä autosta vähän ylöspäin?

Minusta vaikuttaa, että sinulla on väärä käsitys murtomökin sijainnista.

Ylen Kadonneet-ohjelmassa poliisi kertoo murrosta, että se tehtiin erämaamökkiin noin 10 km Angelista. Lisäksi murtomökin kerrottiin sijaitsevan auton löytöpaikasta ylävirran suuntaan. Tuon linkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Inarijoki mukaan Inarijoki virtaa Kargasniemeltä etelään jolloin ylävirran suunta on autolta pohjoiseen. Murtomökki olisi siis tuon mukaan Inarijoen varressa noin 10 km Angelista pohjoiseen.

Muualla mainittu mökin olleen 5 km päässä.

Onko kellään tietoa onko tota mökin pihaan ruumis koiralla tutkittu

[tuutis]

@mullikka
On siellä eteläsuunnassa vaikka kuinka monta mökkeröistä ja asutusta, kun katsoo ns. oikeasta kartasta.
Suosittelen maanmittauslaitoksen karttaa.

MTV3:n mukaan kävelijä on viimeksi nähty siinä risteyksessä, joka vie Angelilta sorakuopalle.

Onko kellään tietoa, kumpi on viimeisin havainto kävelijästä; vanha nainen vai metsämiehet? Onko kävelijästä naisen havainto siis tuon risteyksen jälkeen vai sitä ennen?
Epäilen edelleen, että kävelijä olisi ollut joko J, joka oli matkalla jonkun tutun luokse odottamaan kyytiä (1,5 tuntia) tai korvakorumies, joka käveli kotiinsa nukkumaan, ja asuisi siinä tien varressa, joka Angelilta vie sorakuopalle.

[Yggdrasil]

Liekö Antti siellä kuopalla edelleen...

[Foxie]

Juu eihän nuo mönkijäurat ole autolla ajettaviksi tarkoitettu, maastureilla ehkä.. Tuli vaan mieleen että jos joku sinne autolla olis mennyt niin varmaankin pakoputki ja nuo renkaat + puskuri olis saatu helposti sillä reissulla rikottua,

Tuli jotain itsellänikin mieleen. Onko mahdollista hajottaa renkaat jo hiekkakuopalla ja/tai mönkijäuraa pitkin mökillä käydessä? Tämän jälkeenhän Antin auton on nähty tulevan rajavartijan seuruetta vastaan sekä hetken kuluttua ohittavan rajavartijan seurueen. Pystyisikö 80-luvun takavetoisella autolla ajamaan niin lujaa kaksi oikeanpuoleista rengasta tyhjinä?

Mä olen itse kerran joutunut ajamaan 80-luvun etuvetoista autoa, josta oli molemmat toisen (vasemman) puolen renkaat tyhjinä. Jouduin ajamaan reilun kilometrin eikä sillä paljoa reipasta kävelynopeutta kovempaa olisi pystynyt ajamaan. Pidän erittäin epätodennäköisenä, että tyhjillä renkailla olisi pystynyt "kaahaamaan" niin lujaa ja jopa ohittamaan liikkeessä olevan auton, että vapaalla oleva rajavartija päättää pitää tiukan puhuttelun ja kieltää jatkamasta rallia.

[Foxie]

Pohdin vielä hetken tuota rengashommaa. Onhan näitäkin juttuja käsitelty ketjussa jo pari vuotta sitten, mutta joku niissä edelleen vaivaa mua.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f07f ... 22e42dc4e9

Iltalehden jutussa 14.10.2019 Antin sisko Elina Tuiskala kertoo...

Omaisiin on ottanut yhteyttä mies, joka kertoi auttaneensa Antin auton ylös ojasta kyseisen aamun aikana. Tuolloin Antti oli vielä suurella varmuudella itse paikalla.

– Meihin yhteyttä ottanut mies kertoi, että hän oli kahden kaverinsa kanssa suuntaamassa Angelista Karigasniemeen päin, kun havaitsivat Antin seisovan yksin autonsa vieressä tien varressa. Antti oli hänen mukaansa vaikuttanut väsyneeltä, mutta ei humalaiselta.

Auto sen sijaan näytti tässä vaiheessa vaurioituneelta.

– He olivat auttaneet auton ylös ojasta, ja Antti oli pyytänyt heiltä kyytiä, mutta he olivat menossa toiseen suuntaan.

Kertoman mukaan seuraavaksi paikalle oli ajanut mies harmaalla pakettiautolla ja käyttäytynyt Anttia kohtaan hyvin aggressiivisesti. Kolmikko katsoi parhaaksi poistua paikalta jättäen Antin raivoavan miehen seuraan.

– Kyseisen miehen henkilöllisyys ei ole selvinnyt meille tähän päivään mennessä, Tuiskala toteaa.

Kun kolmikko poistui paikalta, heitä vastaan käveli Antin mukana ollut henkilö.

– Hän oli siis kävellyt kohti Anttia ja tätä vihaista miestä. Tästäkään emme ole saaneet mitään lisävastauksia, emme kyseiseltä henkilöltä tai muiltakaan.

Tässä on "lisätietoa" Kadonneet-sarjan jaksoon verrattuna. Kadonneet-jaksossa tosin sanottiin, että rajavartijan seurue ei voinut varmuudella sanoa kuljettajan olleen Antti Hanhivaara.

Rajavartijan seurueen ohitettuaan Antin auto ei siis ollutkaan noin viiden kilometrin päässä pysähtyneenä vaan ennemmin (osittain?) ojaanajettuna. Oikeanpuoleiset renkaat ovat hyvin todennäköisesti rikkoutuneet tässä ojaanajossa. Se vaatii vain yhden ~10cm läpimitaltaan olevan kiven strategisesti oikeassa paikassa. Periaatteessa tässä ojaanajossa on voinut tapahtua kaikki vauriot. Auto kyntää vasen puoli Tielaitoksen ja oikea kylki Metsähallituksen puolella. Etupuskuri (etuspoileri?) rekisterikilpineen irtoaa, pakoputki katkeaa, oikeanpuoleiset renkaat vaurioituvat.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ant ... an/6608922

MTV Uutisissa 14.10.2017 on maininta rekisterikilvistä:

Antin auto löytyi Angelintien varrelta huonossa kunnossa. Autosta oli irronnut omaisten mukaan rekisterikilvetkin, tosin poliisin mukaan vain toinen niistä.

– En usko, että Antti olisi lähtenyt autolla yksin mökiltä. Yksi rekisterikilpi löytyi auton läheltä puupinon takaa ja toinen löytyi parin kilometrin päässä autosta sorakuopalta, Tuiskala sanoo.

Myös Antin isä Jarmo Hanhivaara on maininnut rekisterikilvistä toisessa MTV Uutisten artikkelissa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ant ... an/8262494

MTV Uutisten juttu 13.10.2021:

Jarmo Hanhivaara oli mukana lokakuussa 2006, kun Antin tien poskeen hylätty auto haettiin Angelista Ivaloon. Auton renkaat olivat puhki, ja etuspoileri ja rekisterikilvet olivat poissa. Toisen rekisterikilven löysi paikallinen poromies, toinen löytyi etuspoilerin kanssa puupinon takaa läheltä autoa.

– Se auto oli vähän kuin Antin lapsi. Jos spoileri olisi tippunut ajaessa, ei Antti olisi piilottanut sitä puukasan taakse, vaan hän olisi poiminut sen mukaansa, isä sanoo.

Joko näistä voitaisiin vetää sellainen suhteellisen luotettava yhteenveto?

Paikallinen poromies löysi Antin auton takarekisterikilven läheiseltä sorakuopalta. Eturekisterikilpi löytyi etuspoilerin/etupuskurin kanssa puupinon takaa läheltä autoa. Tyhjillä renkailla tuskin olisi voinut ohittaa "kaahaamalla" rajavartijan seurueen autoa, joten renkaat lienee vaurioituneet juuri tässä ojaanajossa. Samaten pakoputki? Vasemmanpuoleiset renkaat tiellä, oikeanpuoleiset ojanpenkalla jättää suunnilleen keskellä pohjaa olevan pakoputken ikävästi raapimaan tien reunaa. Kenties se puuttuva pakoputken pätkäkin olisi voinut löytyä sen saman puupinon takaa tai sitten parisadan metrin matkalla ojanpohjalta?

Omaisille kerrotun tarinan mukaan (kenen kertomana? rajavartijan?) kolmikko olisikin auttanut Antin auton ylös ojasta. Senhän ei ole tarvinnut olla pahasti ojassa. Sehän riittää, että on sen verran kiinni, että yksin ajamalla/työntämällä sitä ei saa takaisin tielle. Tavallaan tämä natsaisi hienosti koko tapahtumaketjuun. Ojaanajo on ollut sen verran "hellä", että auton on saanut helpohkosti takaisin tielle - toisaalta sen verran "raju", että autoon on tullut myöhemmin todettavat vauriot. Samassa yhteydessä myös rajavartijalle on tullut luonnollinen paikka torua kuskia kaahaamisesta ja kieltää jatkamasta rallia.

Mysteeriksi jää edelleen se harmaa - tai toisissa lähteissä valkoinen - pakettiauto, joka oli pysähtynyt sekä Antin auton että rajavartijan seurueen viereen. Valkoiseksi pakettiautoa väitetään mm. Selvittämättömät-podcastissa.

https://open.spotify.com/episode/4jaDwLBq9x6S6mqHF6Ugag

Samaisessa podcastissa kerrotaan myös, että Antin auton kuljettaja olisi itse pysäyttänyt rajavartijan seurueen pyytäen heiltä kyytiä Ivaloon. Tämä viittaa vahvasti siihen, että auto olisi tässä vaiheessa ollut sen verran vaurioitunut ettei sillä olisi pystynyt enää ajamaan Ivaloon. Toisin sanoen pieni ojaanajo pitää edelleen kutinsa.

Rajavartijan seurue poistuu paikalta ja jättää sekä pakettiauton että Antin auton kuljettajat keskenään. He eivät tunnistaneet kumpaakaan miehistä. Sen sijaan he tunnistivat, kuinka pian lähdön jälkeen "Jaakko" kävelee heitä vastaan.

Vai? Voisiko tässäkin olla Kadonneet-jaksossa pieni virhe? Mitä jos se vapaalla ollut rajavartija ei ollutkaan yksi kolmikosta? Mitä jos tämä vapaalla ollut rajavartija olikin kyseisen mysteeripakettiauton kuljettaja, joka alkoi raivota Antin auton kuskille? Mua jotenkin ihmetyttää, että tästä rajavartijasta ei ole ollut sen enempää juttua. Jotenkin kuvittelisin, että valtion virkamiehenä, turvallisuusalan ammattilaisena häntä kuultaisiin ja haastateltaisiin tapauksesta enemmän - vaikka sitten nimettömänä. Sanotaan näin, että mä pitäisin tämän vaihtoehdon vielä avoimena, että räyhäävä mysteeripakettiauton kuljettaja olisikin ollut tämä vapaalla ollut rajavartija.

Seuraavan havainnon tekee aitauksellaan oleva poromies, joka pysäyttää Antin auton hajonneen pakoputken vuoksi. Poromies tunnistaa auton kuljettajan "Jaakoksi". Vieressä istuu toinen mies, jolla oli korvakoru. Se mysteerinen harmaa/valkoinen pakettiauto kuljettajineen on tässä välissä kadonnut kuin pieru Saharaan.

Jotenkin koko tapahtumaketjun kannalta kuulostaisi luonnolliselta miksi "Jaakko" on hypännyt ratin taakse saavuttuaan Antin autolle. Auto on ojaanajosta romuna. Ojaan ajanut kuski kertoo, että sillä ei pysty ajamaan. "Jaakko" haluaa kuitenkin yrittää. U-käännös hajonneilla renkailla ja pakoputkella ilman etupuskuria/-spoileria. Noin kilometrin ajon päässä aitauksellaan oleva poromies pysäyttää Antin auton. Kuskin paikalla on tällöin "Jaakko". Pysähdyksen jälkeen matka jatkuu, mutta muutaman kilometrin päässä "Jaakko" tai hanttimiehen paikalla ollut toteaa, että tästä ei tule mitään. Tällä ei pysty millään ajamaan sadan kilometrin matkaan Inariin/Ivaloon. Olisiko tässä vaiheessa pelkillä vanteilla ajosta syntyneet myös tiessä olleet kiemurtelevat jäljet, jotka poromies myöhemmin havaitsi? "Jaakko" hyppää pois kyydistä ja lähtee kävelemään kohti mökkiä, josta oli juuri tullut. Hanttimiehen paikalla ollut hyppää kuskin pukille ja yrittää vielä jatkaa matkaansa, kunnes hylkää auton siihen mistä se sitten myöhemmin havaittiin.

[persearska]

"Mua jotenkin ihmetyttää, että tästä rajavartijasta ei ole ollut sen enempää juttua. Jotenkin kuvittelisin, että valtion"

Monessa katoamistapauksessa äänessä ainoastaan omainen jos sekään.
Poliisia haastatellaan mediaan, muuten jäisi osa tieto saamatta yleisöltä.
Moni virkamies edes eläkelläinen ei tuo naamaansa telkkariin rikollisen mahdollisen koston takia.