Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Veijo Neste
Olivia Benson
Viestit: 740
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 6:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3- ... link-share
Guardian: Venäläissotilailla säteilyoireita Tšernobylissa

Tšernobylin alueella olleilla venäläissotilailla raportoidaan olevan säteilyoireita, kertoo sanomalehti Guardian.

Guardianin mukaan alueella olleita sotilaita on alettu vetää Valko-Venäjän puolelle, ja joitain on tiettävästi kuljetettu erityisiin lääkintäkeskuksiin akuutin säteilysairauden vuoksi.Tiedot perustuvat muun muassa alueen ukrainalaistyöntekijöiden silminnäkijäkertomuksiin.

Osa Venäjän joukoista on ajanut panssarivaunuillaan Tšernobylin "kuolemanvyöhykkellä" tuhoutuneen ydinvoimalan ympärillä sekä kaivaneen jopa taisteluhautoja siellä...
Näin paljon Äiti Venäjä välittää pojistaan.
Se on ilkeä sairaus tuo säteilysairaus.
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

JohnDee kirjoitti: To Maalis 31, 2022 9:11 am Ei kovin vakuuta nää ryssien ryssimiset :mrgreen:

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4533465

Britannian johtavan tiedusteluviraston tiedot: Venäläiset pudottaneen vahingossa oman lentokoneensa Ukrainassa

Tuhottua venäläisten kalustoa Kiovan seudulla keskiviikkona.

Emmi Julkunen, STT

Iso-Britannian johtavan tiedusteluviraston mukaan venäläissotilaat ovat Ukrainassa muun muassa vahingossa ampuneet alas oman koneensa, sabotoineet omia varusteitaan ja kieltäytyneet toteuttamasta käskyjä. Lukuisat mediat ovat torstaina uutisoineet asiasta, muun muassa Sky News.

Britannian tiedusteluelimen GCHQ:n johtaja Jeremy Fleming kertoi asiasta australialaisessa yliopistossa pitämässään puheessa torstaina. Hänen mukaansa Putinin neuvonantajat pelkäävät kertoa tälle totuutta tämän epäonnistuvasta sotastrategiasta Ukrainassa.

– Olemme nähneet venäläisten sotilaiden -- joilta puuttuu niin aseita kuin moraalia -- kieltäytyvän käskyistä, sabotoivan omaa varustustaan ja jopa ampumalla vahingossa alas oman lentokoneensa, Fleming sanoi.
//
Tosiaan tuon Britannian tiedustelupalvelun GCHQ:n johtaja Jeremy Flemingin mukaan Venäjän sotilaat ovat kieltäytyneet täyttämästä käskyjä Ukrainassa, sabotoineet omaa kalustoaan ja ampuneet alas oman ilma-aluksen. Lisäksi Fleming totesi Canberrassa Australian National Universityssä pitämässään puheessa, että Putin on tehnyt massiivisen virhearvioinnin Ukrainan sotaa koskien, ja Putinin neuvonantajat pelkäävät kertoa totuutta johtajalleen. Vallitseva ilmapiiri ei liene operaation venyessä ainakaan parantunut sotaa edeltävistä ajoista, jolloin Putin höykytti julkisesti suoraksi väitetyssä lähetyksessä Sergei Naryškiniä, Venäjän ulkomaantiedustelun (SVR) johtajaa. Alla on vielä alkukielisiä siteerauksia tuosta Flemingin puheesta:
Vladimir Putin advisers ‘afraid’ to tell him the truth says UK intelligence director Jeremy Fleming

The director of the UK’s intelligence agency claims Vladimir Putin has misjudged the Ukraine invasion but his advisers are too scared to tell him the truth.

The head of the United Kingdom’s intelligence agency says Russian President Vladimir Putin has “massively misjudged” the war with Ukraine but his advisers are afraid to tell him the truth.

The UK’s Government Communications Headquarters director Jeremy Fleming gave a lengthy speech at the Australian National University on Thursday, targeting Russia and China.

Mr Fleming said Russia had launched an “unprovoked and premeditated attack” on Ukraine 36 days ago, describing it as shocking but not surprising.

“We saw the intelligence picture building and we’re now seeing Putin trying to follow through on his plan, but it is failing and his plan B has been more barbarity against civilians and cities,” he said.

Mr Fleming said the Russian leader played by different moral and legal rules, noting many people had been killed while others had their lives shattered, describing it as a humanitarian crisis.

But Mr Fleming went even further, suggesting Mr Putin had “massively misjudged” the situation.

“He underplayed the economic consequences of the sanctions regime. He over-estimated the abilities of his military to secure a rapid victory,” he said.

“We’ve seen Russian soldiers – short of weapons and morale — refusing to carry out orders, sabotaging their own equipment and even accidentally shooting down their own aircraft.

“And even though we believe Putin’s advisers are afraid to tell him the truth, what’s going on and the extent of these misjudgements must be crystal clear to the regime.”

Mr Fleming said despite the Russian Ministry of Defence stating it would drastically reduce combat operations around Kyiv and another city, it then launched attacks in both places.

“Mixed messages or deliberate misinformation – we’ll have to see how it unfolds,” he said.

“It all adds up to the strategic miscalculation that our leaders warned Putin it would be.

“It’s become his personal war, with the cost being paid by innocent people in Ukraine and increasingly by ordinary Russians too.”

Mr Fleming said the irony was Ukraine now had a renewed sense of nationhood – something Mr Putin had been trying to avoid.

He also said Mr Putin was facing problems including low morale, logistical failures and high Russian casualties.

“Their command and control is in chaos. We’ve seen Putin lie to his own people in an attempt to hide military incompetence,” Mr Fleming said.

“He seeks brutal control of the media and access to the internet, he seeks the closing down of opposition voices, and he’s making heavy investment in their propaganda and covert agencies.
...
https://www.news.com.au/technology/inno ... 165751fa2c
sikakoira kirjoitti: Ke Maalis 16, 2022 11:00 pm Aika uskomatonta paskaa
Avatar
bumi
Theo Kojak
Viestit: 1167
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 10:41 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja bumi »

*poistettu keskustelua nimimerkeistä. Sellaisen paikka ei ole tässä osiossa vaan Lautamiehissä*t:mode
Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Oppenheimer kirjoitti: To Maalis 31, 2022 12:24 pm
Isovaalea kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:50 am Ulkomaat|Venäjä
Venäjä kieltää ulkomaiset ohjelmistot ja laitteistot
Venäjän kriittisen infrastruktuurin toimijat, kuten sähkölaitokset tai teleoperaattorit, eivät saa enää hankkia ulkomaisia ohjelmistoja, jos venäläinen vastike on tarjolla. Täyskielto astuu voimaan vuonna 2025.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000087 ... t=promobox

Laura Halminen HS
9:48
VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin allekirjoitti keskiviikkona määräyksen, jonka mukaan Venäjän valtion kriittisen infrastruktuurin toimijat eivät voi enää torstaista alkaen hankkia ulkomaisia ohjelmistoja ilman erillistä hyväksyntää.

Käytännössä lupa ulkomaisten ohjelmistojen hankkimiseen voidaan siis myöntää, jos ohjelmisto on välttämätön, selventää esimerkiksi venäläinen Vedomosti.

Tarkoituksena on kieltää ulkomaiset ohjelmistot kokonaan vuoden 2025 alusta....



Alkaa taas Tetriksen kehittäminen. Mitäs muita tunnettuja softia sitä suuri ja mahtava on saanut aikaan?
Yli viikko sitten arvioitiin, että n. 70 000 ICT - osaajaa on poistunut maasta. Tasaisen vauhdin taulukolla liikutaan tällä hetkellä 100 k pinnassa. Mutta kyllä sinne ryssän piilaaksoon varmaan jokunen jää ja oletettavasti parhaat osaajat, joten maailma jää mielenkiinnolla odottamaan.
Pakko ihailla tuota omavaraisuutta. Ei lännestä tarvita oikeasti mitään. Natsismia niiden mukana vaan tulee. :!:
Geronimo
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: La Maalis 26, 2022 11:31 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Geronimo »

https://twitter.com/Dadilicious2/status ... 3656863744

Nyt loppuu sokerit, kohta myös kaikki muu. Operaatio etenee suunnitellusti! :mrgreen:
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

*poistettu keskustelua joka kuuluisi Lautamiehiin*t:mode
????? ?? ??????.
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 10:52 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

^^^ Venäjältä poistuneet IT-osaajat.

Mihin luku 70k perustuu? (vuosien saatossa yhteensä ulkomailla työskennelleet vai?)

Mihin "IT-osaaja" perustuu? (Asiakaspalvelija jonkun kv-firman ö-osastolla Uralin juurella vai?)

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta pähkin.

#valtion budjetti jälleen roimasti ylijäämäinen_joo ja se maa ei ole Soumi🥰
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Geronimo kirjoitti: To Maalis 31, 2022 1:17 pm https://twitter.com/Dadilicious2/status ... 3656863744

Nyt loppuu sokerit, kohta myös kaikki muu. Operaatio etenee suunnitellusti! :mrgreen:
Leipovatkohan he itse paljon ja tekevät hilloja ja mehuja, vai mihin sitä sokeria noin tarvitsee? (ymmärrän kyllä että "köyhän kultasijoitus") Suomessa porukat varmaan ostavat kilon sokeria kerran vuodessa tjsp.

Kuuba on maailman suurimpia sokerintuottajia ja Venäjän jonkunlainen ystävä ja luulisi että jatkossa kauppa käy öljyn vaihtamalla entiseen malliin.

Jossain oli uutinen että kallista kookossokeria on hyvin hyllyillä edelleen mutta halvin ruokosokeri loppu.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

petteri poloinen kirjoitti: To Maalis 31, 2022 1:30 pm
Geronimo kirjoitti: To Maalis 31, 2022 1:17 pm https://twitter.com/Dadilicious2/status ... 3656863744

Nyt loppuu sokerit, kohta myös kaikki muu. Operaatio etenee suunnitellusti! :mrgreen:
Leipovatkohan he itse paljon ja tekevät hilloja ja mehuja, vai mihin sitä sokeria noin tarvitsee? (ymmärrän kyllä että "köyhän kultasijoitus") Suomessa porukat varmaan ostavat kilon sokeria kerran vuodessa tjsp.
Kiljuun ne sitä tarvitsee, ei tuota menoa selvin päin kestä. :)
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

Iltalehti kirjoitti:Presidentti Halosen Baltia-lausunnosta Ylelle skandaali – ”loukkaavaa”, ”WTF”

Presidentti Tarja Halosen mukaan Baltian maat olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana ”kollektiiviseen turvajärjestelmään”.

Mika Koskinen

Tänään klo 12:20

- -

– Minä silloin jo uskalsin sanoa, että minun mielestäni baltit ovat erilaisessa asemassa, koska he ovat olleet osa Neuvostoliittoa varsin pitkän ajan. Toisekseen ne ovat pieniä maita, joiden on aika vaikea rakentaa omaa uskottavaa puolustusta, Halonen sanoi.

Haastattelun pohjalta tehdyssä verkkoversiossa Halonen jatkaa vastaustaan seuraavasti:

– Kolmanneksi ne olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana kollektiiviseen turvajärjestelmään, Halonen sanoo.

- -

Vihreiden entinen puheenjohtaja, euroedustaja Ville Niinistö sanoo Twitterissä pitävänsä Halosen puheita loukkaavina.

– Olen keskustellut paljon virolaisten meppien kanssa. Kunnioitukseni naapuriamme ja heidän Venäjä-näkemystään kohtaan on korkealla.

– Pidän loukkaavina puheita, joissa Suomessa ei tunnisteta Viron kärsimyksiä neuvostovallan sorrosta ja väheksytään sen oikeutettua turpo-linjaa, Niinistö kirjoittaa.

- -

– Joo, se traumaattinen stressi, josta kaikki virolaiset kärsivät lainatakseni psykoanalyytikko-diplomaatti-turvallisuuspolitiikka-analyytikko tohtori Halosta, Ilves piikittelee.

Ilves sanoo, että Halonen on tuhoamassa oman perintönsä kokonaan omana elinaikanaan.
Yeah, that traumatic stress all Estonians suffer from, to quote that eminent psychoanalyst-diplomat-security policy analyst, Dr. Halonen. :lol:

Though to completely trash you legacy in your own lifetime is one genuine accomplishment. Erkki, Paavo and Eero are silent, won't comment.
- -

Sofi Oksanen: Mitä vittua?

Halosen lausunto on saanut monet suunniltaan. Eräs heistä on Viron historiaan ja yhteiskuntaan hyvin perehtynyt kirjailija Sofi Oksanen.

Oksanen muistuttaa Halosta mm. Viron miehityksestä ja totea lopuksi englanninkielisen What the Fuck -sanonnan WTF-akronyymillä, että ”mitä vittua”?
Suomen edellisen presidentin mukaan Baltian maat halusivat liittyä Natoon, koska "ne olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana kollektiiviseen turvajärjestelmään". WTF?
Se ei ollut turvajärjestelmä.
Se oli miehitys.
#Venäjä #turpo
- -

Entinen SDP:n kansanedustaja ja puoluesihteeri Mikael Jungner harmittelee, ettei Halosen lähipiirissä ole viestintäkonsulttia.
Jos Tarja Halosen lähipiirissä olisi viestintäkonsultti, vahva neuvo olisi varmasti eilen ollut ”älä”.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... f7833d42de

LLT.

Onhan tämä jonkinlaista salvaa niistä 12 loputtoman pitkästä Halosen vuodesta...
????? ?? ??????.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

Veijo Neste kirjoitti: To Maalis 31, 2022 12:30 pm https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3- ... link-share
Guardian: Venäläissotilailla säteilyoireita Tšernobylissa
[...]
Osa Venäjän joukoista on ajanut panssarivaunuillaan Tšernobylin "kuolemanvyöhykkellä" tuhoutuneen ydinvoimalan ympärillä sekä kaivaneen jopa taisteluhautoja siellä...
[...]
Harashoo, täsmälleen suunnitellusti etenee aivan kaikki. Mahtavaa, että Venäjältä löytyy nuorisoa, joka ei ole kuullutkaan Tsernobylin onnettomuudesta. No, nyt ovat. :roll:
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Sahkotuoli kirjoitti: To Maalis 31, 2022 1:15 pm
Oppenheimer kirjoitti: To Maalis 31, 2022 12:24 pm
Isovaalea kirjoitti: To Maalis 31, 2022 10:50 am Ulkomaat|Venäjä
Venäjä kieltää ulkomaiset ohjelmistot ja laitteistot
Venäjän kriittisen infrastruktuurin toimijat, kuten sähkölaitokset tai teleoperaattorit, eivät saa enää hankkia ulkomaisia ohjelmistoja, jos venäläinen vastike on tarjolla. Täyskielto astuu voimaan vuonna 2025.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000087 ... t=promobox

Laura Halminen HS
9:48
VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin allekirjoitti keskiviikkona määräyksen, jonka mukaan Venäjän valtion kriittisen infrastruktuurin toimijat eivät voi enää torstaista alkaen hankkia ulkomaisia ohjelmistoja ilman erillistä hyväksyntää.

Käytännössä lupa ulkomaisten ohjelmistojen hankkimiseen voidaan siis myöntää, jos ohjelmisto on välttämätön, selventää esimerkiksi venäläinen Vedomosti.

Tarkoituksena on kieltää ulkomaiset ohjelmistot kokonaan vuoden 2025 alusta....



Alkaa taas Tetriksen kehittäminen. Mitäs muita tunnettuja softia sitä suuri ja mahtava on saanut aikaan?
Yli viikko sitten arvioitiin, että n. 70 000 ICT - osaajaa on poistunut maasta. Tasaisen vauhdin taulukolla liikutaan tällä hetkellä 100 k pinnassa. Mutta kyllä sinne ryssän piilaaksoon varmaan jokunen jää ja oletettavasti parhaat osaajat, joten maailma jää mielenkiinnolla odottamaan.
Pakko ihailla tuota omavaraisuutta. Ei lännestä tarvita oikeasti mitään. Natsismia niiden mukana vaan tulee. :!:
Ja jos jotakin tarvitaan, niin piraattituonti määriteltiin nyt lailliseksi. Ryssä sulkee itsensä tehokkaasti kaiken laillisen tai sopimuksiin perustuvan kansainvälisen kaupan ulkopuolelle. Ja Tavja kitisi eilen telkkarissa, että Venäjää ei pidä ainakaan pitkäksi aikaa evistää.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008720094.html
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15339
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Juuri tänään luin kotimaisen sokeripussin kyljestä "kuivassa säilytettynä sokeri säilyy lähes rajattomasti", joten siinähän on tuote, jota kannattaa hamstrata siltä varalta ettei sitä paljoa näy kauppojen hyllyillä seuraavaan kymmeneen vuoteen ainakaan entiseen hintaan. Sitten voi maatuskat keitellä soseita ja hilloja omista omenista ja marjoista. Varmasti muitakin tuotteita on, joita kannattaa hamstrata, mutta sokeri on sellaista jolle monilla on käyttöä ihan jo säilömisessä. Ja venäläisethän juovat paljon teetä.

Tänään kuulin radiouutisissa "ilouutisen" kuinka Suomen väkiluku kasvoi viime vuonna ulkomaalaisilla enemmän kuin 40 vuoteen ja eniten tulijoita oli - Venäjältä. Aikamoinen sattuma että samaan aikaan kun Putler suunnitteli hyökkäystä Ukrainaan tänne tuli asutusta, joka riittää Venäjälle syyksi hyökätä. Ja suomalaiset olivat vain "tervetuloa, tervetuloa". Mitenköhän ukrainalaiset tällaisen tilanteen tulkitsisivat? Juuri sotaa edeltävänä vuotena venäläisiä lähtee sopivasti toiseen naapurimaahan.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

URSA kirjoitti: To Maalis 31, 2022 3:11 pmAikamoinen sattuma että samaan aikaan kun Putler suunnitteli hyökkäystä Ukrainaan tänne tuli asutusta, joka riittää Venäjälle syyksi hyökätä.
Nyt on jo nähty, että Putlinille mikä tahansa riittää syyksi hyökätä. Hän voisi vaikka keksiä päästään maassamme asuvat, kaltoinkohdellut venäläiset, vaikka täällä olisi nolla kappaletta ryssiä. Minusta Suomen ei enää kannata missään asiassa ottaa huomioon, että "mitäköhän ne venäläiset ajattelevat", sillä se on lakannut olemasta merkityksellistä.
????? ?? ??????.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15339
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Siksi mietinkin tulkitsisivatko ukrainalaiset venäläisten määrän lisääntymisen Suomessa merkkinä siitä, että Suomi on seuraavana. Sikäli typerä päätös venäläisiltä muuttaa Suomeen, että Venäjän hyökätessä ryssät pommittavat kaikkia siviilejä. Ukrainassakin venäläisten asuttamat alueet on yhtä lailla pommitusten kohteena. Nyt venäläiset on varmaan helpottuneita kun pääsivät maasta juuri ennen Venäjän talouden romahtamista.

Niin ketkä olikaan natseja? Olisiko ryssät niin ystävällisiä, että putsaisivat Ukrainan ryssäväestöstä?
Ukraina: Venäjä sieppaa ja pakkosiirtää ihmisiä, ensin tie vei "erotteluleirille" – Venäjän mukaan itään lähtenyt puoli miljoonaa vapaaehtoista

MTV Uutiset Julkaistu 3 tuntia sitten (Päivitetty tunti sitten)

Venäjä väittää jo yli puolen miljoonan tulleen maahan vapaaehtoisesti, Ukrainan mukaan joukoittain ihmisiä on viety rajan yli väkisin. Puolueetonta tietoa evakuoiduista tai siirretyistä on hankala löytää.

Ukraina ja Venäjä ovat esittäneet täysin erilaisia tulkintoja sodan aikana Ukrainasta Venäjälle siirtyneiden tai siirrettyjen ihmisten asemasta. Ukrainan mukaan Venäjä on siepannut ja pakkosiirtänyt ukrainalaisia alueelleen vastoin näiden tahtoa. Venäjän mukaan kyse on ollut vapaaehtoisista evakuoinneista taisteluiden alta.

Ainoa jossain määrin yhtenevä piirre osapuolten viestinnässä on ollut Venäjälle siirtyneiden tai siirrettyjen määrä, jonka molemmat ilmoittivat aiemmin tällä viikolla olevan noin 400  000.

Torstaina venäläisviranomaiset kertoivat, että Donbassista ja muualta Ukrainasta Venäjälle saapuneiden määrä olisi ylittänyt jo puolen miljoonan rajan. Aiemmin maaliskuussa esitetyn viranomaisväitteen mukaan jopa 2,7 miljoonaa ihmistä haluaisi lähteä Ukrainasta evakkoon Venäjälle.

Pääesikunnan entisen tiedustelupäällikön, kenraalimajuri (evp.) Pekka Toverin mukaan Venäjän sosiaalisessa mediassa on näkynyt keskustelua, jossa pohditaan mihin nämä ukrainalaiset voitaisiin sijoittaa, sekä viranomaisten lausuntoja "pakolaisten" vastaanottamisesta.

–  Tämä viittaisi siihen, että ihmisiä on tosiaan suuremmissa määrissä siirretty tai siirtynyt Venäjälle. Se ei tietenkään kokonaan poissulje vapaaehtoista evakuoitumista, mutta uskallan epäillä sitä vahvasti. Venäläistaustaiset, joilla on sukua Venäjällä kyllä, mutta tuskin ukrainalaiset, Toveri sanoo.

Määränpää jopa Kaukoidässä?


Yksiselitteistä riippumatonta vahvistusta eri väitteille on siis hankala löytää. Länsimediassa on haastateltu muun muassa Mariupolista väkisin evakuoituja henkilöitä. Nuori ukrainalaisnainen kertoi Washington Postille, että venäläissotilaat olivat pakottaneet hänen perheineen mukaansa pommisuojasta Mariupolissa.

Naisen mukaan ukrainalaisten tie vei ensin Donetskin niin kutsun kansantasavallan alueella Bezymennessä sijaitsevalle "erotteluleirille", jossa tulijoita kuulusteltiin ja heidän matkapuhelimensa tutkittiin. Venäjän puolella Taganrogissa nainen ja sadat muut hänen kaltaisensa kuulivat, että lopullisena määränpäänä olisi Vladimirin kaupunki useiden satojen kilometrien päässä Ukrainasta.

Nainen onnistui välttämään pitkän matkan vakuuttamalla venäläissotilaat, että hän voisi majoittua perheineen lähellä asuvan venäläisen ystävän luo. Päästyään vapaaksi nainen perheineen pakeni Moskovan ja Pietarin kautta Latviaan.

Myös Ukrainan parlamentin oikeusasiamiehen Ljudmyla Denisovan mukaan ukrainalaisia on rahdattu erotteluleirille Donetskin alueella.

–  Sieltä heidät viedään Venäjälle bussilla. Sitten heidät kuljetetaan junalla eri paikkoihin, esimerkiksi Venäjän taantuville alueille, kuten Sahalinille (saari Venäjän kaukoidässä), Denisova kertoi keskiviikkona Brysselissä.

Siviileiden pakkosiirrot ovat sotarikos

Punaisen Ristin kansainvälisen komitean ICRC:n pääjohtaja Robert Mardini kertoi aiemmin tällä viikolla, ettei järjestöllä ole ensikäden tietoa pakkosiirroista Venäjälle. Samalla Punainen Risti kiisti jyrkästi Ukrainan syytökset, jonka mukaan järjestö olisi myötävaikuttanut pakkosiirroissa.

Yhdysvaltain Kiovan-suurlähetystö jakoi puolestaan viime viikolla Twitter-tilillään Ukrainan ulkoministeriön tiedon, jonka mukaan Venäjä olisi siirtänyt Donetskin ja Luhanskin alueilta laittomasti yli 2  000 lasta Venäjälle. Lähetystöllä voi olettaa olevan käsityksensä tueksi ukrainalaisten viranomaisten lausuntojen lisäksi myös Yhdysvaltain tiedustelutietoa.

–  Ukrainalaiset ovat aika lailla tätä rummuttaneet mediassa, joten se näyttää suunnitelmalliselta kampanjalta, johon myös presidentti Volodymyr Zelenskyi on osallistunut. Toisaalta tähän asti varsinkin presidentin antamat lausunnot ovat perustuneet tapahtuneisiin tosiasioihin, koska ukrainalaiset eivät halua syödä Zelenskyin uskottavuutta käyttämällä häntä valeuutisten levittämiseen, Pekka Toveri sanoo.

Kansainvälisen humanitaarisen oikeuden mukaan siviiliväestöä ei saa siirtää pakolla pois vallatuilta alueilta, vaan kyse on sotarikoksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukr ... ta/8391998

Vai voisiko massaevakuointi olla merkki siitä, että Venäjä aikoo pommittaa itäistä Ukrainaa ydinaseilla niin ettei siellä voisi asua vuosikausiin?

Koomista tuo venäläissotilaiden toikkarointi Tsernobylissä. "Se oli vain tavallinen metsäretki, sitten alkoi iho putoilla suikaleina". (Perus-Pjotr.)
Vastaa Viestiin