Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:37 pm
Skloddi kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:05 pm Omituinen muotoilu tuossa IS:n jutun ingressissä. Viittaisi helposti just esimerkiksi eroon tai murheisiin jollain muulla elämänalueella, mutta itse jutussa ei sitten kuitenkaan oikein selvästi kerrota, mitä tuolla tarkoitetaan.

IS: "Helsingin Esplanadin lauantaisesta kaahailusta epäillyn kolmekymppisen miehen elämässä vaikuttaa viime aikoina tapahtuneen jotakin, joka on suistanut hänen hyvinvointinsa raiteiltaan."


-> https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008787639.html
Yliksellä väitettiin, että ois ollut työtön jo puolisen vuotta.
No se on taas ilmeisesti ihan normaalia ylispaskaa se.

"ESPOOLAISMIES on työskennellyt vuodesta 2016 valtiovarainministeriössä virkamiehenä. Hän on talous- ja rahoitusasioiden ammattilainen. HS on vahvistanut tiedot nimikirjanotteesta.

Epäillyn työskentelyssä ei ennen vappua tiettävästi ilmennyt epävakautta vaan hän suoriutui työnantajansa kuvauksen mukaan työtehtävistään normaalisti."

-> https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art ... 87323.html

HS on haastatellut professoria myös psykooseista. Ko. jutussa kiinnostava maininta:

"Epäillyn tuntevien ihmisten mukaan epäilty on ainakin aiemmin ollut hyvin pidättäytyvä päihteiden käytössä."

-> https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008787251.html

Edit: Eli "viime aikoina jokin on suistanut menestyjän hyvinvoinnin raiteiltaan" ja aiemmin hän on "ollut ainakin hyvin pidättyväinen päihteiden käytössä", onko tässä siis nyt luettavissa rivien välistä, että Tuukka on huonon aluevaalimenestyksensä ja / tai mahdollisen eronsa jälkeen ryhtynyt syömään kaksin käsin huumeita? :mrgreen:
Viimeksi muokannut Skloddi, Ma Touko 02, 2022 5:52 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tuomitaan vähintään 30 päiväsakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi (2) vuodeksi.
Ehkä jopa 3 vuotta tarjolla...Eli tää kaverihan pääsee puolella sitten + 6kk pois..
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Tutkija: Esplanadin kaahari pääsi yllättämään poliisit

– Suorituskykyinen auto, keskusta-alue sekä ympäristöstään piittaamaton, välinpitämätön ajotapa. Se on poliisille äärimmäisen hankala ja sivullisille todella vaarallinen tilanne, toteaa oikeustieteen tohtori Henri Rikander.
Poliisitaustainen oikeustieteen tohtori Henri Rikander sanoo, että Pohjoisesplanadin kaahari aiheutti poliisille erittäin hankalan ja sivullisille vaarallisen tilanteen.
Rikander arvioi, että julkisten tietojen perusteella poliisi ei odottanut Pohjoisrannassa pysähtymismerkin saaneen kuljettajan yrittävän pakoon.
Tilanne eteni niin nopeasti, ettei järeämpiin pysäyttämistoimiin ehditty ryhtyä.
Poliisitaustainen oikeustieteen tohtori Henri Rikander arvioi Iltalehdelle poliisin toimintaa Esplanadin kaaharin kiinniotossa.

Helsingin Pohjoisesplanadilla vappuaattona kello 19 jälkeen kaahaillut mieskuljettaja osui autollaan kahdeksaan autoon ja kolmeen ihmiseen, joista kaksi jouduttiin viemään sairaalaan. Poliisin mukaan kuljettajaa yritettiin pysäyttää jo Pohjoisrannassa, mutta mies jatkoi matkaa pysähtymismerkistä välittämättä.

Rikander on tutkinut ja kirjoittanut laajasti poliisin voimankäytöstä ja toiminut asiantuntijana niin poliisin sisällä kuin julkisuudessa. Hänen mukaansa tilanne on ollut poliisille todella hankala.

– Suorituskykyinen auto, keskusta-alue sekä ympäristöstään piittaamaton, välinpitämätön ajotapa. Se on poliisille äärimmäisen hankala ja sivullisille todella vaarallinen tilanne, toteaa Rikander.

Yllättävä tilanne
Rikanderin näkemyksen mukaan tapahtumakuvauksesta voi päätellä, että kuljettaja on päässyt yllättämään poliisit. Pysäyttäminen pysähtymismerkillä on normaalia, päivittäistä poliisitoimintaa.

– Muistetaan nyt, että esitutkinta on edelleen kesken, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, etteivät poliisit odottaneet tilanteen johtavan takaa-ajoon, sanoo Rikander.

– Pysäyttämiseen liittyy aina tietoisuus kuljettajasta. Minkälaista toiminnallista motiivia hänellä on lähteä poliisia karkuun? Onko hän tehnyt näin ennenkin? Poliisilla on esimerkiksi joitakin taparikollisia, joilla on aina sama toimintamalli. Tässä tapauksessa jokin kuitenkin viittaa siihen, että [kuljettajan] toiminta on yllättänyt poliisin.

Kuljettajan taustoja ja intressejä arvioidaan näissä tilanteissa Rikanderin mukaan esimerkiksi rekisteritunnuksella saatavien tietojen sekä auton ulkonäön perusteella. Kuljettajan toiminnan odottamattomuudella on merkitystä, kun ryhdytään arvioimaan, olisiko Pohjoisesplanadin tapahtumat voitu estää.

– Meillä ei kuitenkaan hirveän usein ole tällaisia keskusta-alueen takaa-ajoja, hän toteaa.

Eteni nopeasti
Pysäytysmerkkiä järeämpi toimenpide on pakkopysäytys, millä tarkoitetaan esimerkiksi piikkimaton käyttöä, ajoneuvolla ajon estämistä tai kiilaamista. Rikander kuitenkin huomauttaa, että voimankäyttöasetuksen mukaan poliisit on velvoitettu varautumaan pakkopysäytyksiin ennakkosuunnitelmilla. Esplanadin kaahaustapauksessa harkinta-aika on ollut kovin lyhyt.

– Tämä on edennyt todella lyhyessä ajassa pysähdysmerkistä onnettomuuteen, hän sanoo.

Pakkopysäyttämiseen vaikuttavat myös olosuhteet, kuten se, aiheutuuko toimenpiteistä vaaraa sivullisille. Rikanderin mukaan ohjeiden ideana on, että poliisin pitäisi pyrkiä huomioimaan kaikki tilanteeseen liittyvät riskit, suorat sekä epäsuorat.

– Kun kuljettaja lähtee ajamaan ihmismassoihin, niin kyseessä on äärimmäinen riski, hän sanoo.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e3e9 ... 1651501309
Ultimaratio
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 106
Liittynyt: To Helmi 28, 2019 7:02 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Ultimaratio »

Someprofiileja tutkimalla löytyy mielenkiintosia yhteyksiä. Useammassa kuvassa tykkääjänä ja kommentoijana Suomen eturivin naishiihtäjä, mikä heidän yhteys ja kuka oli daami joka pakeni autosta ja halusi vältellä julkisuutta?

Todennäköisesti isä tai setä vaikuttaa Päijät-Hämeessä merkittävissä kasvatustehtävissä ja harjottaa politiikkaa Kokoomuksessa. Sukunimi sama ja molemmilla avoimet Instagram profiilit. Henkilö myös kotipaikkakuntansa kirkkovaltuustossa.

Olisko verenperintönä viljelty elämän suorituskeskeisyys yhdistettynä uskontohommiin saanut kaverin remmin hyppäämään?
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jazzermasser kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:46 pm Törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tuomitaan vähintään 30 päiväsakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi (2) vuodeksi.
Ehkä jopa 3 vuotta tarjolla...Eli tää kaverihan pääsee puolella sitten + 6kk pois..
Voisi tulla kyseeseen tämä:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
34 luku (21.4.1995/578)

Yleisvaarallisista rikoksista
.
.
.

8 § (21.4.1995/578)
Törkeä yleisvaaran tuottamus

Jos yleisvaaran tuottamuksessa aiheutetaan suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä yleisvaaran tuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Jazzermasser kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:46 pm Törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tuomitaan vähintään 30 päiväsakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi (2) vuodeksi.
Ehkä jopa 3 vuotta tarjolla...Eli tää kaverihan pääsee puolella sitten + 6kk pois..
Eiköhän tämä taputella syyntakeettomaksi. Lataamossa pidetään, kunnes lääkitys saadaan kohdilleen ja hoito muuten puree, jos saadaan ja jos puree.
Korvaukset saa toki vammoista, vahingoista ja ansionmenetyksistä maksettavakseen, ja mitä niitä äkkiseltään laskee, niin puhutaan varmasti sadoista tuhansista euroista.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Toi Rikanderhan ei ole ollenkaan kartalla tapahtumista. Siellä on ollut normaali puhallutusratsia, josta Tuukka on kaasutellut ohi pysähtymismerkkiä kunnioittamatta. Ei siellä ole missään vaiheessa ehditty edes miettiä Tuukan pysäyttämistä, kun Tuukka on jo painellut kaasu pohjassa menemään.

Nyt selvisi myös sekin miksei poliisi ole lähtenyt takaa-ajoon, ei ole ehtinyt perään.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:58 pm Toi Rikanderhan ei ole ollenkaan kartalla tapahtumista. Siellä on ollut normaali puhallutusratsia, josta Tuukka on kaasutellut ohi pysähtymismerkkiä kunnioittamatta. Ei siellä ole missään vaiheessa ehditty edes miettiä Tuukan pysäyttämistä, kun Tuukka on jo painellut kaasu pohjassa menemään.

Nyt selvisi myös sekin miksei poliisi ole lähtenyt takaa-ajoon, ei ole ehtinyt perään.
Eikä ollut vain puhallusratsia, vaan poliisi kertoi ainakin, että kaikki autot pysäytettiin, kun Pohjois-Esplanadi oli suljettu, mutta Tuukkapa ei pysähtynyt. Perään eivät ehtineet, se on totta.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Skloddi kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 6:03 pm
JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:58 pm Toi Rikanderhan ei ole ollenkaan kartalla tapahtumista. Siellä on ollut normaali puhallutusratsia, josta Tuukka on kaasutellut ohi pysähtymismerkkiä kunnioittamatta. Ei siellä ole missään vaiheessa ehditty edes miettiä Tuukan pysäyttämistä, kun Tuukka on jo painellut kaasu pohjassa menemään.

Nyt selvisi myös sekin miksei poliisi ole lähtenyt takaa-ajoon, ei ole ehtinyt perään.
Eikä ollut vain puhallusratsia, vaan poliisi kertoi ainakin, että kaikki autot pysäytettiin, kun Pohjois-Esplanadi oli suljettu, mutta Tuukkapa ei pysähtynyt. Perään eivät ehtineet, se on totta.
Tässä vaiheessahan hän teki sen suurimman mokan niin sanotusti..Eli harkinta kykyä ei enää ollut miehellä yllä.!
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Skloddi kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 6:03 pm
JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:58 pm Toi Rikanderhan ei ole ollenkaan kartalla tapahtumista. Siellä on ollut normaali puhallutusratsia, josta Tuukka on kaasutellut ohi pysähtymismerkkiä kunnioittamatta. Ei siellä ole missään vaiheessa ehditty edes miettiä Tuukan pysäyttämistä, kun Tuukka on jo painellut kaasu pohjassa menemään.

Nyt selvisi myös sekin miksei poliisi ole lähtenyt takaa-ajoon, ei ole ehtinyt perään.
Eikä ollut vain puhallusratsia, vaan poliisi kertoi ainakin, että kaikki autot pysäytettiin, kun Pohjois-Esplanadi oli suljettu, mutta Tuukkapa ei pysähtynyt. Perään eivät ehtineet, se on totta.
Jos se Espa on ollut suljettuna niin kuinka Tuukka sinne on päässyt ajamaan? Ei sillä mersulla nyt betoniporsaista ajella yli?
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Kasetti koetuksella
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 109
Liittynyt: Pe Joulu 03, 2021 2:06 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Kasetti koetuksella »

Hermione kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:56 pm
Jazzermasser kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:46 pm Törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tuomitaan vähintään 30 päiväsakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi (2) vuodeksi.
Ehkä jopa 3 vuotta tarjolla...Eli tää kaverihan pääsee puolella sitten + 6kk pois..
Voisi tulla kyseeseen tämä:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
34 luku (21.4.1995/578)

Yleisvaarallisista rikoksista
.
.
.

8 § (21.4.1995/578)
Törkeä yleisvaaran tuottamus

Jos yleisvaaran tuottamuksessa aiheutetaan suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä yleisvaaran tuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Yleisvaaran tuottamus ei sovellu tähän tapaukseen, koska sen tunnusmerkistö on tuhotyö/liikennetuhotyö/terveyden vaarantaminen, mutta huolimattomuudesta eikä tahallaan. Autolla kaahaaminen ei mene minkään noista alle (liikennetuhotyössä vaara aiheutetaan hajottamalla ajoneuvo tai tie).

Yleisvaaran tuottamus olisi esimerkiksi se, jos varomattomasta tulen käsittelystä syttyy vaarallinen tulipalo.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 6:08 pm Jos se Espa on ollut suljettuna niin kuinka Tuukka sinne on päässyt ajamaan? Ei sillä mersulla nyt betoniporsaista ajella yli?
Ilmeisesti etelä-espa oli suljettuna pohjois-espa jossa tää tapahtui taas ei ollut suljettuna liikenteeltä.
Kuljettajan matka jatkui Aleksanterinkadulle ja siitä Unioninkadun kautta Pohjoisesplanadille. Poliisi epäilee, että kuljettaja törmäsi Pohjoisesplanadille käännyttyään jalankulkijaa jalkaan. Tämän hetkisen tiedon mukaan asianomistaja lensi auton konepellin kautta maahan. Ensihoito saapui nopeasti paikalle.

Epäilty törmäsi osoitteen Pohjoisesplanadi 37 kohdalla useisiin autoihin, joista yksi liikahti ja osui jalankulkijaan. Epäillyn ajoneuvo pysähtyi, ja hän nousi autosta.

Pohjoisesplanadi ei ollut suljettu ajoneuvoilta, eli kuljettaja pystyi ajamaan reittiä normaalisti.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uut ... #gs.z94ika
hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2941
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

Skloddi kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 6:03 pm
JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:58 pm Toi Rikanderhan ei ole ollenkaan kartalla tapahtumista. Siellä on ollut normaali puhallutusratsia, josta Tuukka on kaasutellut ohi pysähtymismerkkiä kunnioittamatta. Ei siellä ole missään vaiheessa ehditty edes miettiä Tuukan pysäyttämistä, kun Tuukka on jo painellut kaasu pohjassa menemään.

Nyt selvisi myös sekin miksei poliisi ole lähtenyt takaa-ajoon, ei ole ehtinyt perään.
Eikä ollut vain puhallusratsia, vaan poliisi kertoi ainakin, että kaikki autot pysäytettiin, kun Pohjois-Esplanadi oli suljettu, mutta Tuukkapa ei pysähtynyt. Perään eivät ehtineet, se on totta.
Persua eivät koske tavallisten ihmisten lait. Varsinkaan jeesuskännissä olevaa persua.
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 6:08 pm
Skloddi kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 6:03 pm
JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:58 pm Toi Rikanderhan ei ole ollenkaan kartalla tapahtumista. Siellä on ollut normaali puhallutusratsia, josta Tuukka on kaasutellut ohi pysähtymismerkkiä kunnioittamatta. Ei siellä ole missään vaiheessa ehditty edes miettiä Tuukan pysäyttämistä, kun Tuukka on jo painellut kaasu pohjassa menemään.

Nyt selvisi myös sekin miksei poliisi ole lähtenyt takaa-ajoon, ei ole ehtinyt perään.
Eikä ollut vain puhallusratsia, vaan poliisi kertoi ainakin, että kaikki autot pysäytettiin, kun Pohjois-Esplanadi oli suljettu, mutta Tuukkapa ei pysähtynyt. Perään eivät ehtineet, se on totta.
Jos se Espa on ollut suljettuna niin kuinka Tuukka sinne on päässyt ajamaan? Ei sillä mersulla nyt betoniporsaista ajella yli?
Eiköhän sinne ole jätetty autoille tilaa ajaa mm. ambulansseja ja muita hälytysajoneuvoja ajatellen, kun kymmeniätuhansia ihmisiä pienellä alueella oli koolla. Liikenteen kun voi sulkea vaikkapa liikennettä ohjaava poliisi, ei noihin muutaman tunnin sulkuihin mitään betoniporsaita aina kanneta.
Avatar
H.Moilanen
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4971
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 1:30 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Ultimaratio kirjoitti: Ma Touko 02, 2022 5:53 pm Someprofiileja tutkimalla... [lainausta typistetty rajusti]
Aaah... Taidankin tietää suvun. No, piano ja varsinkin urut sopii hyvin kuvaan kuten myös uskonnollisuus. Vapaamuurarisuhteita on taatusti.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Vastaa Viestiin