Helsinkiläinen Riina Mäkinen, 19 v. katosi 10.5.2017 Loviisan Gammelbyssä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

damfin kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 9:32 pm Pahoittelut etukäteen että aion kirjoittaa jotain hieman kyynistä, enkä kyllä tarkoita mollata etsintäryhmiä yleisesti enkä varsinkaan vapaaehtoisia etsijöitä, tärkeää heidän apunsa on silloin kun se on ajankohtaista...
Mutta noista "useista syistä miksi ei uskota rekkahavaintoon" veikkaisin tärkeimmäksi syyksi sen että jos siihen uskottaisiin niin se laimentaisi etsintäryhmiin osallistuvien intoa melko huomattavasti ja kaikki kiva pöhinä ja kuhina joka on tuonut aktiviteettia etsintäryhmiin osallistuneiden ja varsinkin ryhmien vetäjien elämään latistuisi, eikä se olisi lainkaan kivaa.

Joka tapauksessa, en minäkään sitä rekkahavaintoa 100% varmana pidä, voihan se olla että Riina vielä tuolta maastosta löytyy, mutta pidän silti tuota rekkahavaintoakin hyvin mahdollisena.
Niin, eihän se etsijöitten motivaatiota ainakaan lisää, jos aletaan uskoa, että Riina on noussut rekkaan ja mennyt menojaan. Jokatapauksessa teette äärimmäisen arvokasta työtä ja voimia siihen. Voihan maastosta löytyä muutakin asiaa valaisevaa.

Ei tiettävästi Jarvalla ollut väkivalta historiaa.
Latokartano22
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Kesä 01, 2022 12:13 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Latokartano22 »

Olitteko hetki sitten Jendyn livessä? Miksi ette mene kysymään sinne videon alle, vaan spekuloitte täällä? Jendy nimenomaan kertoi siellä oman näkemyksen ja ryhmänsä rekkaan noususta. Painotti olevan vain heidän näkemys ja kertoi monia syitä sille. Kertoi myös silti tämän olevan mahdollista sekä ovat etsintää tehneet myös sen pohjalta. Ryhmä ei pois sulje mitään ja pitää mielen avoimena. Sanoi kaiken olevan mahdollista. Puhui löydöistä, että ne aina selvitetään onko Riinaan liittyvää ja tiedotus ei ole heidän työnsä eikä velvollisuus. Tämän te naljailijat tietäisitte, jos olisitte olleet katsomassa. Olisitte saaneet spekuloinin sijaan paljon vastauksia. Oli hyvä ja asiallinen live, mistä sai paljon vastauksia. Jendyllä miellyttävä ja rauhallinen ääni, sitä on helppo ja rauhoittava kuunnella. Asiallisesti vastasi jokaiselle mitä pystyi. Heidän ryhmällä hyvin selkeä suunta miten etenevät. Mukava seurata työtänne.
Sanoivat, että on löytynyt kaiken näköistä. Osa vanhaa ja osa uutta. Uusista löydöistä ei halua kertoa julkisuuteen se on ymmärrettävää. Vain merkittävät löydöt menevät eteenpäin. Mielenkiintoa ihmisillä löytyy arvostelemaan, mutta ei sitten itse antamaan itsestään mitään. Tämä joukko omaa suuren halun auttaa, eikä nämä ilkeilyt vie sitä eteenpäin.
Latokartano22
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Kesä 01, 2022 12:13 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Latokartano22 »

Haluan vielä sanoa, jokainen joka tekee etsintää on arvokasta työtä. Etsijöiden tehtävä ei ole tiedottaa asioista eikä se oikeuta ikävään kommentointiin sen vuoksi. Jendyn ryhmä yrittää kunnioittaa kaikkea ja kertoa sen minkä voi. Ei suurennella ja spekuloida vaan tsempataan ja kannustetaan etsijöitä. Se on ainoa tie eteenpäin.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Onkohan oikeesti niin että ei olisi millekkään tielle päätynyt vaan haamuillut syvemmälle metsään?
Johan hän on sen auton ajo reitinkin tiennyt miten sinne metsään päädyttiin ja sitä myötä sitten tiellekkin olisi osautunut hänkin mennä vaikka vähän mutkan kautta..Joten tunnustaa erikoiselta että olisi patikoinut sen 10km metsässä suoraan niinkuin korpeen ja se siitä eikä päätynyt millekkään tien tapaiselle.. :roll:
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11886
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hurjimus kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 9:54 pm
Ei tiettävästi Jarvalla ollut väkivalta historiaa.
Ok. Tämä on oleellinen tieto, jos se pitää paikkansa. Oliko miehen naama nokinen jo siinä vaiheessa, kun silminnäkijä oli koirineen osunut auton palopaikalle? Vai oliko tämä nokinaama havainto vasta siltä naiselta saatu havainto, joka otti nokinaamaisen miehen autonsa kyytiin ja jätti Vanhakylän ABC-asemalle?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Touhupuntti
Rico Tubbs
Viestit: 1234
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Mun pääkritiikki kohdistui livevideolla näkyneeseen tapaan etsiä ja tapaan dissata sitä Aavedataa (koska tämä toinenkin ryhmä myös luottaa meedioihin ja spiritbox,joissa ei siis ole mitään vikaa itselleni). Ehkä liven synnyttämä tunne oli, että jos noin vain merkataan käyneiksi kohtia pintaraapaisuilla tehdään pikemminkin hallaa kun luotetaan että joku alue on valmis vaikka ei käytännössä olisi.
Tarkentavista puheista oli kyllä apua hahmottamaan että ihan hyvällä asialla ovat. Tosin haastaminen "onko sinusta tulemaan paikalle" on myös turhaa, koska ei siitä tarvitse tehdä mitään valtapeliä. Julkisesti kun etsinnät tuotu julki on kestettävä myös syntyviä kysymyksiä ja ajatuksia, jotka voivat myöhemmin myös muuttua, kuten nyt on käynyt osittain positiivisempaan suuntaan. Naljailuksi sitä on turha alkaa hokemaan.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Latokartano22 kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 10:48 pm Olitteko hetki sitten Jendyn livessä? Miksi ette mene kysymään sinne videon alle, vaan spekuloitte täällä? Jendy nimenomaan kertoi siellä oman näkemyksen ja ryhmänsä rekkaan noususta. Painotti olevan vain heidän näkemys ja kertoi monia syitä sille. Kertoi myös silti tämän olevan mahdollista sekä ovat etsintää tehneet myös sen pohjalta. Ryhmä ei pois sulje mitään ja pitää mielen avoimena. Sanoi kaiken olevan mahdollista. Puhui löydöistä, että ne aina selvitetään onko Riinaan liittyvää ja tiedotus ei ole heidän työnsä eikä velvollisuus. Tämän te naljailijat tietäisitte, jos olisitte olleet katsomassa. Olisitte saaneet spekuloinin sijaan paljon vastauksia. Oli hyvä ja asiallinen live, mistä sai paljon vastauksia. Jendyllä miellyttävä ja rauhallinen ääni, sitä on helppo ja rauhoittava kuunnella. Asiallisesti vastasi jokaiselle mitä pystyi. Heidän ryhmällä hyvin selkeä suunta miten etenevät. Mukava seurata työtänne.
Sanoivat, että on löytynyt kaiken näköistä. Osa vanhaa ja osa uutta. Uusista löydöistä ei halua kertoa julkisuuteen se on ymmärrettävää. Vain merkittävät löydöt menevät eteenpäin. Mielenkiintoa ihmisillä löytyy arvostelemaan, mutta ei sitten itse antamaan itsestään mitään. Tämä joukko omaa suuren halun auttaa, eikä nämä ilkeilyt vie sitä eteenpäin.
Jostain syystä en puhelimilllani löydä live istuntoa yrityksistä huolimatta, sillä toivoin hänen videolla kertovan. Ajatukseni oli juuri kysyä tästä.Voisitko sinä valaista meitä tässä ?

Olen pahoillani omasta ja toistenkin puolesta, jos olen loukannut etsijöitä. Kuten jo aiemmin kirjoitin, tuon työn arvoa ei rahassa voi mitata.
Touhupuntti
Rico Tubbs
Viestit: 1234
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Hurjimus kirjoitti: To Kesä 02, 2022 8:22 am
Latokartano22 kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 10:48 pm Olitteko hetki sitten Jendyn livessä? Miksi ette mene kysymään sinne videon alle, vaan spekuloitte täällä? Jendy nimenomaan kertoi siellä oman näkemyksen ja ryhmänsä rekkaan noususta. Painotti olevan vain heidän näkemys ja kertoi monia syitä sille. Kertoi myös silti tämän olevan mahdollista sekä ovat etsintää tehneet myös sen pohjalta. Ryhmä ei pois sulje mitään ja pitää mielen avoimena. Sanoi kaiken olevan mahdollista. Puhui löydöistä, että ne aina selvitetään onko Riinaan liittyvää ja tiedotus ei ole heidän työnsä eikä velvollisuus. Tämän te naljailijat tietäisitte, jos olisitte olleet katsomassa. Olisitte saaneet spekuloinin sijaan paljon vastauksia. Oli hyvä ja asiallinen live, mistä sai paljon vastauksia. Jendyllä miellyttävä ja rauhallinen ääni, sitä on helppo ja rauhoittava kuunnella. Asiallisesti vastasi jokaiselle mitä pystyi. Heidän ryhmällä hyvin selkeä suunta miten etenevät. Mukava seurata työtänne.
Sanoivat, että on löytynyt kaiken näköistä. Osa vanhaa ja osa uutta. Uusista löydöistä ei halua kertoa julkisuuteen se on ymmärrettävää. Vain merkittävät löydöt menevät eteenpäin. Mielenkiintoa ihmisillä löytyy arvostelemaan, mutta ei sitten itse antamaan itsestään mitään. Tämä joukko omaa suuren halun auttaa, eikä nämä ilkeilyt vie sitä eteenpäin.
Jostain syystä en puhelimilllani löydä live istuntoa yrityksistä huolimatta, sillä toivoin hänen videolla kertovan. Ajatukseni oli juuri kysyä tästä.Voisitko sinä valaista meitä tässä ?

Olen pahoillani omasta ja toistenkin puolesta, jos olen loukannut etsijöitä. Kuten jo aiemmin kirjoitin, tuon työn arvoa ei rahassa voi mitata.
Minä katsoin ja toivon saavani ilman ongelmaa kirjoittaa mitä siinä sanottiin, koska uskon itsekin kaikenlaiseen.
Mukana olevilla meedioilla on tunne, että Riina on metsässä. Spiritboxin äänien perusteella voi olla mahdollista,.että heidän mukaan Riina on palasina metsässä, koska oli antanut useita paikkatietoja boxin läpi.
Ns. loogiset syyt olivat ihan hyviä, koska kun Riina pelkäsi heidän mukaansa olla yksin jopa kotonaan, olisi epäloogista että lähtisi pimeään metsään yksin. Ja lisäksi mainittiin, että ei niin pimeässä J näe edes suuntaa.
Lisäksi puheessa tuli esille vahva epäily J osuudesta - mutta myös maininta että syytön kunnes toisin todistetaan.
Zessie
Agentti Scully
Viestit: 682
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Kadonneiden etsintä on tärkeää vapaaehtoistyötä!
Mutta rahan ansaitseminen kadonneilla :roll: :?
https://exolyt.com/fi/guides/tiktok-money-per-view
https://geekgeeky.com/fi/kuinka-paljon- ... nsaitsijat
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Vai, meediot tässä apuna, mikäpä siinä.
Jarvan mukaan Riina poistui valoisan aikaan, missä olisi sitten pimeän ajan ollut ?
Mitenkähän nuo aineet vaikuttavat pimeän pelkoon ?
Touhupuntti
Rico Tubbs
Viestit: 1234
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Hurjimus kirjoitti: To Kesä 02, 2022 8:54 am Vai, meediot tässä apuna, mikäpä siinä.
Jarvan mukaan Riina poistui valoisan aikaan, missä olisi sitten pimeän ajan ollut ?
Mitenkähän nuo aineet vaikuttavat pimeän pelkoon ?
Lähinnä mua hämmentää kun niin paljon ristiriidassa olevia tietoja ja ajatuksia koko tässä Riina-tapauksessa. Eilisessä livessä näytettiin löytynyt puukko ja ruuvimeisseli, sekä oluttölkkejä. Ne on etsijöiden toimesta ohjeiden mukaan arkistoitu,kuvattu ja ilmoitettu virallisen etsintäjoukon johtohahmolle. Spiritboxin kautta oli noussut ajatus että mahaan ja päähän osunut.
Latokartano22
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Kesä 01, 2022 12:13 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Latokartano22 »

On eriasia esittää kysymyksiä ja keskustella, kun arvostella ja naljailla. En tunne porukkaa lainkaan. Seurannut heitä alusta saakka. Jos on kysyttävää tai haluaa antaa palautetta antakaa suoraan heille.
Arvostellaan tapaa etsiä, kun etsinnät olivat jo loppu ja alueelta lähtemässä mikä katsottu monen ihmisen toimesta mitään siellä ole. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää! Mielestäni arvostelu sen sijasta menisi itse mettähän on perusteltua.

Ryhmän tärkein työväline on kertoman mukaan ghostbox. Ovat useaan kertaan sanoneet: uskoo ketkä uskoo ja ne ei jotka ei. Kaikille on lupa uskoa. Riinan etsintä on varmasti vaikeaa. Jendy sanoi ei voi olla yhtä ainoaa ajatusta silloin kun maastoon menee. Muuten voi jäädä huomaamatta jokin tärkeä seikka. On yhtä suurta palapeliä. On monta mahdollisuutta. On mahdollisuus rekan nousuun, itsensä eksyminen tai Janin osallisuus. Painotti syytön kunnes toisin todistetaan. Hienoa! Ette lähteneet syyttämään ketään.

Aavedatasta Jendy mainitsi, että arvostaa suuresti tämän herran uraa. Ei puhunut lainkaan negatiivisesti, kuten ei edellisessäkään. Halu tulkita tahallaan asioita väärin...ei näin ei näin. Kertoi odottavansa uusia jaksoja ja saavan itse paljon niistä. Eihän se ole haukkumista. Kertoi myös aavedatan keskittyvän yhteen tapaukseen hetken, ei pitkäaikaisesti. Kyllä kunnioittavasti puhui. Ihmeellistä tulkitsemista taas kerran. Antakaa ryhmän tehdä juttuaan. Heidän panostus on tärkeää varmasti, vaikka Jendy kertoi heidän ryhmän olevan vain pieni pläntti suuressa meressä . Tämä on nyt tässä ja jatketaan asiallista kommentointia eikä vääristellä totuutta. Ei tulkita asioita tahallaan väärin tai naljailla. Kuunnella mitä sanovat ja jos ymmärryksessä vikaa niin kysyy
Touhupuntti
Rico Tubbs
Viestit: 1234
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Latokartano22 kirjoitti: To Kesä 02, 2022 9:54 am On eriasia esittää kysymyksiä ja keskustella, kun arvostella ja naljailla. En tunne porukkaa lainkaan. Seurannut heitä alusta saakka. Jos on kysyttävää tai haluaa antaa palautetta antakaa suoraan heille.
Arvostellaan tapaa etsiä, kun etsinnät olivat jo loppu ja alueelta lähtemässä mikä katsottu monen ihmisen toimesta mitään siellä ole. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää! Mielestäni arvostelu sen sijasta menisi itse mettähän on perusteltua.

Ryhmän tärkein työväline on kertoman mukaan ghostbox. Ovat useaan kertaan sanoneet: uskoo ketkä uskoo ja ne ei jotka ei. Kaikille on lupa uskoa. Riinan etsintä on varmasti vaikeaa. Jendy sanoi ei voi olla yhtä ainoaa ajatusta silloin kun maastoon menee. Muuten voi jäädä huomaamatta jokin tärkeä seikka. On yhtä suurta palapeliä. On monta mahdollisuutta. On mahdollisuus rekan nousuun, itsensä eksyminen tai Janin osallisuus. Painotti syytön kunnes toisin todistetaan. Hienoa! Ette lähteneet syyttämään ketään.

Aavedatasta Jendy mainitsi, että arvostaa suuresti tämän herran uraa. Ei puhunut lainkaan negatiivisesti, kuten ei edellisessäkään. Halu tulkita tahallaan asioita väärin...ei näin ei näin. Kertoi odottavansa uusia jaksoja ja saavan itse paljon niistä. Eihän se ole haukkumista. Kertoi myös aavedatan keskittyvän yhteen tapaukseen hetken, ei pitkäaikaisesti. Kyllä kunnioittavasti puhui. Ihmeellistä tulkitsemista taas kerran. Antakaa ryhmän tehdä juttuaan. Heidän panostus on tärkeää varmasti, vaikka Jendy kertoi heidän ryhmän olevan vain pieni pläntti suuressa meressä . Tämä on nyt tässä ja jatketaan asiallista kommentointia eikä vääristellä totuutta. Ei tulkita asioita tahallaan väärin tai naljailla. Kuunnella mitä sanovat ja jos ymmärryksessä vikaa niin kysyy
Kuulin tarkasti Aavedataa koskevan negatiivisen kohdan livessä kohdassa jossa kuljettiin jo käydyllä alueella, ruskea koira merkkasi liven noilla paikkeilla painamalla kuonon maahan, mutta siinä ei mitään ollut. Jos siis haluat virkistää muistia tarkensi mikä video. Jokaisella saa olla mielipiteitä koskien henkimaailmoja mutta turha myöskään kääntää asiaa niin, että livessä ei olisi kritisoitu Aavedatan pettämiä lupauksia Riinan omaisille.🙂 Mulle on loppuen lopuksi aivan sama kuka sanoo mitä, pääasia että löytyy.


Palatakseni itse aiheeseen niin nyt on tullut monesti esiin saapas joka kaivettu ylös. Voisiko tuo liittyä tapaukseen?
Latokartano22
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Kesä 01, 2022 12:13 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Latokartano22 »

Minua mietityttänyt myös mediassa asiat mitkä esillä. Hyvin sekavaa. Ei pääse kiinni oikeastaan mistään. Miksi salaillaan ja vaietaan asioista. Sen ymmärrän Jendyn ryhmän asia ei ole kertoa mitään. Kunnioitetaan sitä suuttumatta. Vuosia katoamisesta annetaan kuva mikä poikkeaa kiltti kasvoisesta tytöstä. Ei varmasti kerrota kaikkea ja se on tietenkin ymmärrettävää. Tässä katoamisessa on kyseessä suuri mysteeri.
Haluaisin tietää oikean tapahtumaketjun olisi helpompi omassa päässä muodostaa käsitys. Janin syyttömyyttö vakuutellaan en ole samaa mieltä. Yleensä viimeinen nähnyt on tapahtumaan osallinen. Ainakin joiltain osin. Onko mennyt rekkaan, onko kävellyt metsään onko edes Riina onko auto palanut miten. Miksi olivat siellä. Lähtikö Riina menemään. Paljon kysymyksiä ei vastauksia. Ei varmasti ratkea ennen Riinan löytymistä
Onko louhostyttö kuka jne ...
Ei kyllä vie spekulointi eteenpäin. On näitä silti mielenkiintoista pohtia.Jos en asuisi kaukana menisin ryhmiä auttamaan sinne mettähän. Ikävä kyllä en pysty. Haluisin kovasti auttaa jotenkin. Voimia omaisille suuresti ja toivon elämäänne paljon iloa.
Latokartano22
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Kesä 01, 2022 12:13 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Latokartano22 »

Eilen livessä Jendy kertoikin tästä aavedata asiasta. Se ei ole haukkumista vaikka siltä osin on pettynyt. Eikö saa enään vastata rehellisesti kysymykseen ilman myrskyä. Luulen jatkossa ovat hyvin tarkkoja. Toivottavasti ryhmäläiset luette näitä ja ette vaan lopeta mitä teette ja teette livejä jatkossakin.
Sanoi myös kunnioittavan suuresti heidän eli aavedatan työtä ja saavan paljon itselleen niistä. Kertovat etsinnän tekevän rivi etsinnällä ja jokaisen ryhmäläisen käyvän etsintä koulutukset. Osa ovat kuulemma jo käynyt. Ovat siis tosissaan ja haluavan löytää tytön. Eihän liven aikana etsintöjä tehdä. Se on selvä asia se. Kertoi myös koiran haistaneen maata ja siinä oli ollut eläimen kakkaa. Tarkisti se silti. Eiköhän omistajat tunne koiransa. Eilen live päättyi kuuli siellä hyvän ystävän kuolleen. Jendyn kasvoilta paistoi suru ja lopetti liven. Osanottoni! Ymmärrettävää.
Palatakseni Riinaan olisi kiva kuulla mitä muut ajattelee Riinan kohtalosta?
Mitä Riinalle tapahtunut?
Annetaan ryhmälle positiivista energiaa ja tsemppausta jaksaa etsiä. Etsintä on ainoa tie Riinan löytämiseen. Täytyy ymmärtää ei etsijät voi kertoa kaikkea. Jendyn sanoi murha infoa lukevansa ryhmän kanssa. Annetaan heille ideoita ja ajatuksia.
Vastaa Viestiin