Ulvilan tapaus ( ketju 2 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

Minä ymmärsin niin, että Lahdet ehtivät nousta jo sängystä ja tulivat tekijää ikään kuin vastaan
Okei, siinä tapauksessa: miksi myös vaimo meni vastaan? Osa lapsistahan nukkui Lahtien kanssa samassa huoneessa, tulisi mieleen että äiti jäisi heitä suojaamaan. Voisiko olla niin että uhri itse lähti "miehenä" (naiset älkää ymmärtäkö väärin :wink: ) surmaajaa vastaan, tunnisti tämän ja huudahti häntä nimeltä tms. jolloin vaimokin meni paikalle?
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Yksi juttu mikä ihmetyttää koko ajan enemmän on Tannerin vangitseminen. Tai itse vangitseminen ei ihmetytä sillä kyllä noilla perusteilla on jo syytä epäilläkin:

Samalla kadulla(?) asunut naapuri otti yhteyttä poliisiin ja epäili T:n olleen asialla mutta erehtyneen talosta. Perusteluna jotain niin naurettavaa kuin että naapuri oli arvostellut T:n näytelmää! (kieltämättä poliisi on hokenut, että syy on voinut olla vaikka kuinka mitätön)
Ehkä murhan jälkeiset tunnelmat sai naapurin mielikuvituksen laukkaamaan, mutta ei kyllä normaalisti lähtisi sattumavanvaraisesti syyttelemään toista ihmistä varsinkaan jos kyseinen henkilö ei ole jotenkin tunnettu esim. väkivaltaisuudestaan. Itse en oikein jaksa uskoa, että romanitausta vaikutti naapurin käräytykseen vaikka tätäkin jaksettiin jauhaa hartaasti.
Kyseessä oli täysin hyvämainen henkilö.

Ja vielä seikka, että vaimo tunnisti T:n murhaajaksi!
Mikä saa ihmisen tekemään tunnistuksen joka kuitenkin osoittautuu 100% vääräksi ja tunnistettu henkilö vapautetaan lopulta kokonaan syytteistä ja epäilyistä.

(Mitenköhän itse toimisi vastaavassa tunnistustilanteessa jossa yksi rivissä seisova saattaa muistuttaa jotenkin murhaajaa, mutta ei ole ollenkaan varma siitä. Osoittaisiko miestä varmuuden vuoksi vai sanoisiko, ettei voi valita ketään.)

Vaikea uskoa sitäkään huhua missä väitetään, että tunnistusrivissä muut ehdokkaat oli huomattavasti hoikempia eivätkä muistuttaneet lainkaan murhaajan oletettua ulkoista olemusta.

Jos tämä olisi huono saksalainen poliisisarja, niin sopisi olettaa naapurin ja vaimon sopineen keskenään tuon Tannerjutun...

Mutta tämä kuvio ei sovi edelliseen käsikirjoitukseen. :roll:
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Poliisi on sanonut, että uhrit eivät juuri ehtineet muuta kuin nousta sängystä. Niin nopeasti oli tekijä tullut sisälle ja hänen epäilläänkin tienneen makuuhuoneen sijainti. Tätä tukevat seikat:

- tekijän sisäänmenopaikka valittu läheltä makuusijoja.
- tekijä osasi heti sisällä ollessaan paikallistaa uhrin sijainnin (tiesi, missä makuuhuone sijaitsi ?)
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

Poliisi on sanonut, että uhrit eivät juuri ehtineet muuta kuin nousta sängystä
Varsinainen gasellihan tämä mies(?) on sitten ollut
hänen epäilläänkin tienneen makuuhuoneen sijainti
Tämäkin vahvistaa käsitystäni, että vaimo ei kerro kaikkea mitä tietää.. Kuten myös väärä tunnistus.
Copy
Nikke Knatterton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 11:38 am

Viesti Kirjoittaja Copy »

Pariskunta ei kerkeä nousta sängystä.
-Eikö tämä kerro murhaajan määrätietoisuudesta, uhri paikallistettu, eikun pois päiväjärjestyksestä, vaimo tulee väliin, raivon vallassa sivuun ja hoitaa homma loppuun.
- Makuuhuoneenkin voi paikantaa jos ei ole kaihtimia tai kokoikkuna verhoja, lapsilla kuten usein on verhot lapsenomaiset ja jotain hilavitkuttimia ikkunoissa.
En oikein jaksa uskoa vaimon osallisuuteen edes tilausmielessä, sen olisi voinut omien lapsien takia hoitaa jossain aivan muualla ja murhaajan tilaaminen keskelle asutusseutua suorittamaan teko, on todella riskialtis, takuulla vaimolla on/oli tiedossa jotakin liikkeitä miehestään missä sen hoitaisi syrjemmällä.

Edelleen uskon siihen että uhrilla oli suhde, joka jostain syystä aiheutti kismaa, 3. osapuolelle tai vain sille toiselle ulkopuoliselle. Rakkaudesta sitä raivostuneita ja hyvin määrätietoisia murhia tehdään, vaimonkin olisi voinut siinä murha-aseella vetää pois päiviltä todistamasta sen enempää mutta ei tehnyt, vain kyseinen kohde ja äkkiä pois.

Viellä sekin että jos olisi vaimo mukana jutussa, miksi soittaa hätäkeskukseen todella suurella riskillä että tilausmies tms. kiinnijäämisen todennäköisyys on aika lähellä 100%. Pako mikä murhaajalla oli, on varmasti osittain onnea vaatinut.
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

En uskokaan että tässä on kyseessä minkäänlainen tilaustyö.
Jo tekotapa kertoo että murha on todella suoritettu raivon vallassa, ja se oli henk. koht. kohdistettu uhriin. Silti en usko että kyseessä oli mikään psykopaatti, vaan "ihan kuka vaan meistä" joka on toiminut äkkipikaisesti raivon vallassa.

Lasten makuuhuoneet tosiaan on helppo paikantaa. Ei välttämättä aikuisten ja käsittääkseni mikäli oikein muistan kyseinen huone oli myös takkahuoneena.

Itsekkin ihmettelen miksi vaimo soitti hätäkeskukseen.. miksi ei lähtenyt pakoon ja juossut vaikka naapuriin soittamaan apua? Mielestäni tämäkin viittaa siihen että vaimo on tuntenut murhaajan ja tiesi ettei kyseessä ole mikään sattumanvarainen psykopaatti joka aikoo seuraavaksi hänet hoitelemaan.

- minkälainen on vaimon luonne..? onko esim helposti uhkailtavissa että hänelle ja lapsille käy jotain jos paljastaa murhaajan henkilöllisyyden jne.
- jättääkö vaimo faktoja kertomatta suojellakseen uhrin kunniaa/mainetta? oliko hänellä kaksoiselämä jota ei välttämättä halua päivänvaloon..

Ja yksi ristiriita: Jos makuuhuoneet todella on paikannettu etukäteen ja alue/pakoreitit tutkittu, tämä selittäisi punaisen Volvon. Miksi sitten itse murha näyttää "harkitsemattomalta"? Keskellä yötä tunkeuduttu kovaäänisesti sisään kun koko perhe on paikalla.. Riskit olivat suuret.
Itse muuten olisin soittanut ovikelloa... :wink:

Tämmöstä pohdintaa :D
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Vaimon osuus on poliisin mukaan poissuljettu. Luulen, että poliisi tietää meitä kaikkia paljon enemmän tästä tapauksesta ja heillä on keinot selvittää vaimon mahdollinen osuus surmaan. Minusta tämän voi täysin unohtaa.
Copy
Nikke Knatterton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 11:38 am

Viesti Kirjoittaja Copy »

H.P
Tarkoitan tällä "tilaus" kommentillani sitä että kuten jotkut antoivat ymmärtää että vaimon kautta toinen henkilö olisi suorittanut teon. Anteeksi huono artikulointi.
Tosiaan ovikellon soittaminen olisi ollut ehkä fiksuinta, mutta niin, kaikki on suunniteltu jotakuinkin etukäteen, pihamaalle tullessa hermot pettäneet ehkä ja eikun sisään "rynnäkkö" tyylillä ja mahdollisimman pian hoitaa tehtävä pois alta.
- Vaimon luonnetta varmasti ei tulla me ulkopuoliset tietämään, ainakaan tässä vaiheessa, ehkä sitten käräjäoikeuden (jos sellainen tulee) papereista sitten joskus..
-Muuten psykopaatti, kuten voit wikipediasta katsoa, lukea, elää ihan normaalia elämää, vaikka olla tappamatta ketään moneen vuoteen ja kukaan tajua mistään mitään, ärsyttää tämä kun puhutaan "vähän hullu" luonteeltaan, psykopaatti jos mikä osaa ihmismielen niin hyvin että ulkoapäin sitä ei huomaa, ellei ole sitten tatuointeja miljoona ja muutenkin kuin niuvaniemestä karanneen näköinen :shock:
Copy
Nikke Knatterton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 11:38 am

Viesti Kirjoittaja Copy »

Komppaan matulaa :lol:
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

Okei okei, ei aleta kinastelemaan :D Kuhan tässä heittelen mietteitäni.

Tosin, mitä tulee tuohon Matulan kommenttin, välillä kyllä tuntuu että poliisi ei ole yhtään meitä viisaampi näissä asioissa :D *vitsi*
Mutta tosissaan, itse en poissulkisi ketään/mitään ennen kuin syyllinen on saatu kiinni. On poliisia ennenkin saatu harhaanjohdettua ja virheitä on tehty. Toivotaan vaan tosiaan että tästä ei uutta bodomia saada!!

Nyt lopetan inttämisen :D
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Komppaan puolestani H.P.ta.

Kaikkia mahdollisia kuvioita täytyy pyöritellä niin kauan kunnes totuus lopulta selviää.

Edelleen pidän mahdollisena, että on kostettu vaimo puolesta. Vaimolla taas ei välttämättä itsellään mitään tekemistä asian kanssa.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Juu, on totta että kaikki mahdollisuudet on otettava huomioon, etenkin kun tapaus on selvittämättä. Eräässä haastattelussa vain kysyttiin tutk.johtajalta, onko vaimon osuus tapahtumiin selvitetty, jolloin tämä sanoi aika ehdottomasti tämän olevan poissuljettu vaihtoehto. Mutta ihminen on erehtyväinen...

Mitä muuta kuin Prepaid-puheluja voi olla suulliset uhkailut, joiden takana olevaa ihmistä ei saada selvitettyä ??

- PrePaid -puhelinliittymä
- vanha Volvo
- vaatetus tavaratalotasoa (ainakin kengät)
- vatsakas
- tappoaseena vanha fileerausveitsi
- tappometodi brutaali
....

Jos olettama on, että kaikki em. seikat pitävät paikkansa.... minkälaisen ihmistyypin itse ajattelette tällaisen olevan?

Kuka osaisi kertoa uhrin pitämistä luennoista/koulutustilaisuuksista etc. Pitkän kokemuksen omaava puhuja kyllä. Mutta minkälaista vuorovaikutusta kuulijakuntaan??? Keskustelua?? Piikittelyä? Kärjekästä keskustelua??
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Onko ne uhkaukset olleet nimenomaan suullisia?
Jospa uhkauksia on tullut kirjeinä tai sähköposteina mutta Lahti on ne itse hävittänyt niin, ettei ole kenellekään muulle näyttänyt (koska ei ole pitänyt vakavasti otettavina) mutta on maininnut niistä jälkikäteen.

Wikipedia väittää, että PrePaiditkin voidaan jäljittää tarpeen vaatiessa esim. rikosta selvitettäessä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Prepaid-liittym%C3%A4
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Totta!! PrePaid-puhelutkin voidaan jäljittää,edellyttäen että puhelimessa on joskus ollut tunnistettava kortti sisällä (jolloin IMEI -koodin avulla saadan yhdistettyä).

Tämän jutun mukaan kaikki uhkaukset olleet suullisia

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1299141
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Itse uskon että nuo suulliset uhkailut on toteutettu puhelimitse, mutta oisihan tekijä voinut vaikka lähestyä Lahtea suoraan silloin kun tämä on ollut jossakin yksikseen.

Enkä siis missään nimessä vieläkään pidä sitä mitenkään kummallisena, että äiti ei jättänyt nukkuvia lapsiaan murhaajan armoille, vaan soitti apua paikan päältä.
Lukittu