Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[JasseHames]

Olikos se julkisuuteen poliisin antama tieto niin, että Tuula Lukkarinen oli tapettu juuri ennen lumisadetta, vai oliko se niin, että hänet oli tuotu autolla löytöpaikalle juuri ennen lumisadetta? Muistelen, että poliisi ei ole kertonut julkisuuteen tästäkään seikasta yhtään mitään.


Lumisade on voinut yllättää rikospaikan tutkijat. Onkohan heillä ollut 1990-luvun alussa aina mukana hiustenkuivaajia, vai pitikö niitä alkaa ykskaks hankkimaan lumisateen alkaessa? Jos piti hankkia, niin kauanko meni aikaa niiden saamiseen paikan päälle?


Entä onko tekijä voinut tietää etukäteen, tuleeko lumisade ja mihin aikoihin? Median kertomasta säätiedotuksesta on toki saanut tietoa vuorokauden säästä, ja eikös tuolloin voinut kysyä Ilmatieteen laitoksen tai muun vastaavan puljun sääpalvelun numerostakin jotain tarkempaa tietoa lähiajanjakson säätilasta. Tällainen maksullinen sääpalvelunumero on ollut Ilmatieteen laitoksella ainakin 1990-luvun loppupuolella, jos oikein muistan siellä työskennelleen tyypin aikoinaan kertomia juttuja hommistaan.

Olisiko ollut niin, että lumisade alkoi, kun tutkinta oli aloitettu. Näin on ainakin jossain julkaistu Jokatapauksessa tekijä on tuskin laskenut lumisateen varaan silloin olisi pitänyt laskea myös sen varaan, että ruumis löydetään heti. Jos ruumis olisi löytynyt viikon tai kuukauden päästä kyseisellä lumisateella ei olisi ollut juurikaan merkitystä.

Muistan itsekin sillä tavalla kerrotun, että paikkatukinta oli ehditty aloittaa, ja sen jälkeen alkoi lumisade.

Koska tekijä on nähnyt alueella olevan keskeneräisen puunhakkuutyömaan, niin ruumiin dumppauspaikka ei tainnut olla aivan loppuun asti mietitty. Liekö jonkinlainen "selkäytimestä" tullut hätäratkaisu ja aamulla töitä. Paljolti nämähän ovat vain arvailuja niin kauan kuin tekijä ei ole tiedossa.

[dazu]

Auktoriteettiin vetoamista eli tyypillinen argumentointivirhe. Kuka tahansa väitteitä esittääkin, niin hänen on esitettävä väitteelleen ja argumentoinnilleen pätevät lähteet. Tämä koskee siis myös profiloijia, poppaukkoja ja muita shamaaneita.

Ja satutko tietämään yhtään, mitä tarkoittaa tieteellisessä kontekstissa vertaisarvioitu tutkimus?! Ota selvää ennen kuin alat höpöttelemään mitään shamaaniesi kirjoittamien kirjojen sisällöistä. Kirjoja ei ole tieteellisesti vertaisarvioitu vaan kustannusyhtiö on julkaissut shamaanien hengentuotokset sellaisinaan lähinnä tehdäkseen taloudellista tuottoa. Eli ne ovat edelleen samaa kokemusperäistä poppaukkoilua, ellei väitteille esitetä lähteitä tai ellei tutkimusta ole vertaisarvioitu.

Ketäköhän sä nyt yrität kusettaa tässä hommassa? Alunperin kommentoin, että profiloinnin kehittäjän mukaan profiileita ei voi olla monta, vaan on vain yksi profiili, joka on sitten enemmän, tai vähemmän tarkka. Kyse ei ole mistään auktoriteettiin vetoamisesta, vaan toin esiin profiloinnin kehittäjän näkemyksen asiasta. Sä olet sitten laittamassa tätä kommenttia nyt minun suuhun ja pyrit täysin lonkalta heittäen kumoamaan sen.
Ei ole mikään argumentointivirhe tuoda asiaan profiloinnin kehittäjän näkemys, kun mietitään sitä, että onko KRP:lla JSM:sta kaksi profiilia. Minulla ei ole tästä asiasta mitään syvempää tietoa muuten, kuin tämä asiantuntijan kommentti. Se, että jaoin kommentin foorumilla, on ihan normaalia keskustelupalstakeskustelua, enkä tarvitse mitään vertaisarvioitua tutkimusta siihen, että minulla on lupa tällainen asia täällä jakaa.

Itse syyllistyt tässä ad hominem -argumentointivirheeseen. Mitään muuta argumentointivirhettä ei ole tapahtunut.

Ja sitten profilijat/shamaanit kertovat, mihin tilastoihin/tutkimuksiin tekemänsä rikoksentekijän profiilin perustavat. Ennen kuin esittävät validia argumentointia (ml. pätevät lähteet), niin kyse on vain shamanismista ja poppaukkoilusta.

Yhtään viitettä vertaisarvioituun tutkimukseen sinulta ei tule. Kuten edellä totesin, niin luulen, ettet tätä ennen ole edes tiennyt, mitä tarkoittaa vertaisarviointi. Ja toistan taas saman, että Kellyn ja muiden shamaanien on aivan samalla tavalla esitettävä väitteidensä tueksi pätevät lähteet kuin kenen tahansa muunkin.

Profilointiin liittyvää tutkimusta löytyy verkosta. Esim. KRP:n tekemä tutkimus liittyen kuristamalla tehtyihin henkirikoksiin. Douglas, Ressler ja Hazelwood tekivät 70-luvulla tutkimusta, jossa haastateltiin sarjamurhaajia. Tämä toimi pohjana sarjamurhaajiin liittyvälle nykyaikaiselle profiloinnille.

Se, että yrität väittää tässä, että arviosi siitä, että JSM jätti Hellun surmaamisen kesken monipersoonallisuushäiriön vuoksi, olisi yhtä pätevä, kuin poliisin käyttämä profilointi, koska et ole nähnyt tutkimuksia, joihin profilointi perustuu, on argumentointivirhe.
Vieläkin omituisempana pidän tätä, että yrität kieltää profiloinnista keskustelun tässä aiheessa sillä perusteella, että et ole nähnyt tutkimuksia, mutta voit kuitenkin itse mielestäsi heittää täysin lonkalta näitä juttujasi.

Ei, en ole noin väittänyt vaan kertonut epäilemästäni henkilöstä. Sinulla on nyt ongelmia luetun ymmärtämisessä tai jotain muuta.

Tässä kyllä aika selvästi esität, että Hellun jutun kesken jääminen liittyisi dissosiaatioon, aiemmin olet kirjoittanut tästä näkemyksestäsi enemmänkin:

Tässä on 1-2 ensimmäistä tekoa jäänyt keskeneräisiksi, mikä omasta mielestäni voisi viitata dissosioimiseen. Se myös voisi viitata siihen, ettei tekijä ollut syyllistynyt ennen Lukkarista henkirikoksiin.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Muistankohan muuten aivan väärin, että shamanismisi perusteella väitit tekijää antisosiaaliseksi persoonallisuudeksi, joka muka poissulkee dissosiatiivisen identiteettihäiriön. Huomasitko, että linkkaamassani vertaisarvioidussa psykiatrisessa tutkimuksessa antisosiaalinen persoonallisuushäiriö on kuitenkin tosiasiassa liitännäishäiriönä 23 prosentilla dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivillä. Faktat eivät sinua näytä pahemmin kiinnostavan vaan lähinnä omiin käsityksiisi sopimattomien teorioiden "poissulkeminen" shamanismisi keinoin. Jotain vajaaälyisiä tuo toiminta voi vakuuttaa, mutta ei kannata pitää kaikkia muita aivan tyhminä.

Olen kirjoittanut, että mielestäni sarjamurhaajan toiminta liittyy paremminkin antisosiaalisen persoonallisuushäiriön patologiaan, kuin monipersoonallisuushäiriön patologiaan etenkin, kun kyseessä on järjestäytyneesti toimiva sarjamurhaaja, joka ajelee autollaan ja tarjoaa kyytejä.
Tutkimusten mukaan 90% sarjamurhaajista omaa psykopaattisen, tai sosiopaattisen persoonallisuuden.

Toivottavasti kukaan ei kerro kaltaisellesi tyypille yhtään mitään eikä varsinkaan tarkkoja henkilötietoja vaan ilmoittaa niistä poliiseille.

Kyllä, minun pitäisi olla pelkästään sinun näkemystesi varassa, eikä missään nimessä yhteydessä kenenkään muun kanssa aiheeseen liittyen.

Nyt alkaa haiskahtamaan oikeasti jo trollaukselta mutta sinun puoleltasi. Epävakaa persoonallisuus https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4v ... onallisuus on persoonallisuushäiriö ja täten mielenhäiriö. Ja comorbid disorder on suomeksi liitännäishäiriö (comorbidity monihäiriöisyys). Vaikka ymmärtäähän sen, että haluat määritellä psykiatrisiakin käsitteitä uudelleen, jotta ne sopisivat omiin käsityksiisi asioista. Tuo on vähintäänkin älyllisesti epärehellistä.

Tämä oli viimeinen viesti, jonka uhraan vastatakseni ilmeisesti pätemiseen pyrkiviin roskapuheisiisi.

Puhe oli siis siitä, että väitit, että olen väärässä siinä, että epävakaa persoonallisuushäiriö olisi sen henkilön persoonallisuus. Et nyt vastaa edelleenkään tähän, että miten olen siinä väärässä.

Tuo viimeinen rivi on ihan hauskaa valtafantasiointia siitä, että olisin sinusta riippuvainen. Kyseinen fraasi on muuten aika klassikkokamaa dissosiaatiohäiriön omaavien jutuissa virtuaalimaailman keskusteluissa. Huomaa, että olit itse tässä se, joka vaati minulta vertaisarvioituja tutkimuksia, jotta saan jakaa profilointiin liittyvää materiaalia ja, että tämä keskustelu on nyt liittynyt vain ja ainoastaan tähän vaatimukseesi.
Split-dissillä voi tietysti koittaa väittää itselleen jotain muuta.

[Murheli]

Eikös Italiassa juuri kehitetty jokin henkirikollisten profilointi menetelmä, joka oli ihan tieteellinen tutkimusprojekti? Sen kehitykseen osallistui joku suomalainenkin tutkija, joka siitä kertoo lehtihaastattelussa

[Osmium]

4kpl. Tällaista erittäin raakaa silpomistapausta tulee mieleen ,jotka ratkaisemattomia toistaiseksi. Poussu - 84 Hki, Rytkönen K. Nummi - 90, Lukkarinen - 91 Hikiä/J. Pää. Eläkeläispariskunta Oulu - 97 voi olla muitakin, lisäksi oulussa oli pari selvittämätöntä muistaakseni 1979 ja 2001.

[Thesjoart]

4kpl. Tällaista erittäin raakaa silpomistapausta tulee mieleen ,jotka ratkaisemattomia toistaiseksi. Poussu - 84 Hki, Rytkönen K. Nummi - 90, Lukkarinen - 91 Hikiä/J. Pää. Eläkeläispariskunta Oulu - 97 voi olla muitakin, lisäksi oulussa oli pari selvittämätöntä muistaakseni 1979 ja 2001.

Nuo Oulun tapaukset taitavat olla Jarmo Kettunen ja Kari Suhonen?

[Osmium]

Kyllä. Olivat joo Kettunen ja Suhonen. Suhonen oli 45 v. Eläkeläinen, kuvailtu harmittomanoloiseksi tissuttelijaksi. Kettusen tapauksesta aikaa jo melko kauan.

[dazu]

^Kettunen oli tosiaan kait silvottu aika pahasti. Hetkeksi unohdin tapauksen. Kiitokset Osmiumille näistä listauksista.

Mutta oliko Poussua silvottu? Mun käsitys on, että Poussu oltiin hakattu tylpällä esineellä ja kuristettu, sekä raiskattu esineellä.

[Mariangel]

Kuka lopulta tietää näistä vanhoista tapauksista, että ketä oli silvottu, ja ketä ei, ja millä mittakaavalla. Uutisointi ja toimittajien sanamuodot ym. ovat varmasti vaihdelleet ajan mittaan.

On todella kiinnostavaa lukea näistä lisää, joten te, keillä tietoa/ajatelmia on, kertokaa lisää!

Niin, ja vielä nöyrä pyyntöni tämän palstan ns. päähenkilöille JasseHamesille ja dazulle: Jatkakaa

[dazu]

Jos sarjamurhaajat kiinnostaa, niin 21.45 alkaa Teemalta elokuva nimeltään Memories of Murder, joka perustuu löyhästi Hwaseongin sarjamurhaajan tapaukseen.
Hwaseongin sarjamurhaaja oli sadistinen sarjamurhaaja, joka tappoi kymmenen naista vuosina 1985-1991. Vuonna 2019 teoista tuli DNA hitti mieheen nimeltä Lee Choon-jae.

Noissa vanhemmissa tapauksissa on huomioitava myös se, että rintamalla olleet ovat tottuneet tappamiseen ja raakuuksiin. Luulisin että tällöin on uskoakseni helpompi myös tehdä tosi raakoja juttuja siviilissä. Tosin eihän kaikille niin käynyt, ja olisi mielenkiintoista tietää miksi osalle kävi, ja osalle ei? Osaisiko joku avata tätä minulle? Tiedätkö sinä, Dazu?

Isossa kuvassa sotaveteraanien ongelma oli alkoholi. Samanlainen suur-ongelma alkoholin kanssa oli kuitenkin olemassa jo ennen sotaa ja jopa ennen sisällissotaa ja ensimmäistä maailmansotaa. Ryyppyporukoissa taas puukko tuppasi heilumaan aika kovaan tahtiin ja joka päivä tapahtui näitä kännitappoja, tai ryyppyporukkatappoja.
Ne, joilla ei tullut alkoholiongelmaa, niin eivät yleensä sekaantuneet näihin väkivaltajuttuihin...

Seksuaalimurhiin syyllistyneet sotaveteraanit eivät mielestäni juurikaan kerro mitään siitä isosta kuvasta, koska niitä seksuaalimurhia tapahtui kuitenkin niin vähän, eikä oikeastaan enempää, kuin seuraavillakaan sukupolvilla. Seksuaalimurhaajat ovat omanlaisiaan poikkeusyksilöitä.

[Murheli]

Ok. Kiitos vastauksesta

Sotaveteraaneilla oli myös huomattavan iso huumeongelma-ilmiö, joka johtui joko vammautumisen yhteydessä saadusta lääkityksestä, tai hermojen rauhoittamiseen liittyvistä syistä. Sekä tietysti pervitiinistä

[Robbing Hood]

Heroiinia annettiin sodan aikana yskänlääkkeeksi. Luulen, että se oli suurin syy sodan jälkeiseen huumeongelmaan.

[Osmium]

Joo taisi olla niin, että Poussun tapauksessa uhrin kuolemasta selvisi lisää vasta tarkemmissa tutkimuksissa, mutta se mitä niissä selvisi ei ilmeisesti tullut julkisuuteen muussa muodossa kuin, että pääteltiin, että tekijän on täytynyt olla mielisairas! Eli siksi liitin tämän Poussun näihin muihin brutaaleihin keisseihin. Olihan se Argillanderin tapaus samoilla huudeilla reilua vuotta aiemmin(uudenvuodenyö-83). Silloin muuten oli kiinnitetty huomiota alueella liikkuneeseen henkilöön, josta tuntomerkkejä olemassa. Havaintoja pyydettiin tekijästä rotevahko, tummiinpukeutunut ym. Löytyy Argillander ketjusta. Siinä muistaakseni myös puhuttiin, että samana yönä Välitalontien parakissa oli joku pahoinpidelty niin pahoin, että uhri halvaantui osittain. Hmm. Välitalontie on paloheinässä siitä ehkä 5km oulunkylään missä Argillander surmattiin.

[ässähai]

JasseHamesin ja dazun käymää keskustelua dissosiaatiosta ja dissosiaatiohäiriöstä "kaikkine häntineen" on ollut kiinnostava seurata. Ja opettavaistakin kun on samalla snaijannut, millä hakusanoilla kannattaa googlata lisätietoa ja tarkistuksia esitetyille väitteille.

Googlaamalla löytyi tieto, että dissosiatiivinen muistinmenetys voi olla joskus tyypillinen oire sotilaalle taistelutantereella, mutta ei niinkään esimerkiksi rauhan aikana:

Dissosiatiivinen muistinmenetys kohdistuu yleensä johonkin järkyttävään tapahtumaan ja on tavallisesti osittaista ja valikoivaa. Vakavin muoto on sulkutila, joka voi olla merkki vaikeasta äkillisestä stressireaktiosta. Sulkutilankin aikana yksilön toiminta voi olla melko normaalia, vaikka hän ei muista tästä jälkikäteen mitään. Rauhan aikana varsinaiset dissosiaatiohäiriöt ovat sotilailla melko harvinaisia, mutta joitakin dissosiatiivisia oireita voi esiintyä muiden psyykkistenhäiriöiden, erityisesti stressireaktioiden yhteydessä.

--> https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=fi * )

• * ) Lähde ei ole psykiatrian oppikirja, mutta siihen ovat antaneet asiantuntijalausunnot lääkintäeversti (evp), professori Ranan Rimon, dosentti Markus Henriksson ja kehitysjohtaja Kristian Wahlbeck Suomen Mielenterveysseurasta

Suomalaiset ovat toimineet rauhanturvaamistehtävissä jo yli 60 vuoden ajan. Milläköhän tolalla on ollut rauhanturvaajien henkisestä hyvinvoinnista huolehtiminen menneinä vuosikymmeninä? Ja millä tolalla sotilaslääkäreiden osaaminen särjettyjen rauhanturvaajien auttamisessa?

-> Spekua: Olisiko JSM:n elämälle vieras toiminta Tuulan surmassa selitettävissä mahdollisilla rankoilla kokemuksillaan rauhanturvaajana?

[dazu]

^Huomatkaa, että dissosiaatiohäiriö on eri asia, kuin monipersoonallisuushäiriö. Sen sijaan dissosiatiivinen identiteettihäiriö = monipersoonallisuushäiriö.

Seurustelin joskus naisen kanssa, jolla oli epävakaa persoonallisuushäiriö ja voimakasoireinen paniikkihäiriö. Arvioisin, että naisella saattoi olla myös dissosiatiivinen identiteettihäiriö, sillä hänellä se persoonan epävakaus meni tavallaan äärimmäisyyksiin.
Muutamia juttuja: kun tutustuimme, nainen kertoi olevansa absolutisti. Kuitenkin pian hän alkoi käymään kavereiden kanssa ulkona melko tiuhaan tahtiin. Toki itsekin kävin tuolloin, mutta jotenkin tuntui oudolta, että hän muuttui yhtäkkiä absolutistista lähes alkoholistiksi.
Muutenkin siinä tapahtui sellaisia juttuja, että hän muuttui, kuin veitsellä leikaten. Lisäksi oli jatkuvaa muistin vääristymistä, missä hän muisti asioiden tapahtuneen täysin erilailla, kuin ne oikeasti tapahtuivat.
Hän myös painotti yhteen kumppaniin sitoutumisen tärkeyttä ja avioliiton tärkeyttä, mutta todellisuudessa pyöritti useampaa miestä samanaikaisesti, eikä ole koskaan päätynyt vakavammin yhteen kenenkään kanssa.
Heterokaudet ja lesbokaudet myös vuorottelivat ja vuoroon oli poikaystäviä ja vuoroon tyttöystäviä. Muuttui aina välillä heterosta lesboksi ja lesbosta heteroksi, kuin veitsellä leikaten.
Suhteet olivat kuukaudesta puoleen vuoteen kestäviä projekteja, jotka alkoivat intohimoisesti ja päättyivät aina kumppanin täydelliseen demonisointiin ja rynnäköintiin projektiivisella identifikaatiolla.

edit: Sarjamurhaamisen kuitenkin yhdistän mieluummin antisosiaalisen persoonallisuushäiriön patologiaan, mihin liittyy toisen uhraaminen oman kaikkivoipaisuuden eteen ja seksuaalisen tyydytyksen saaminen tästä.

[LexVeritas]

^ Järkkyä.

Otan hieman distanssia näin muodoin dissosi- ja muihin aatioihin ja jankutan, että hiekkakuoppien erikoisasiantuntija Hikinen Leopardi diggaili jenkkiautoja. Pontenaan oli pettymys aiempiin naisliftareihin, jotka hän joutui tappamaan ainoastaan siitä syystä, koska he tunkivat sisälle hänen autoonsa väkipakolla.