Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[ruusumaa]

^Totta, lääkäri varmaan osaa tehdä suikkarin lääkkeillä, mutta en minäkään usko, että Roope olis sellaisen cocktailin valmistanut.

Sitä yritin tuolla jo aiemmin piipittää.

[Anti-Bini Laden]

Kyseinen epäilty on saikuttanut yms. Me emme tiedä mitä kaikkea sen takana on.
Itse ajattelin, että jotain tollaista Hessuhopo tyylistä lätinää tollaselta apinalta kuulisi, jos hän kiinni jäisi.
Ja tollainen ei tosiaan jätä verivanoja yms. esim kun poliisit käynyt jututtaa ketä siellä paikalla nyt olikaan…

[Profiloija75]

Toisaalta taas se suhmurointi mattokäärön kanssa? Siitä tulee mieleen, ettei ollut järjen jättiläinen.

Kirjaviisaus on vähän eriä kuin esim. savusaunan oikeaoppinen lämmittäminen

Harva henkilö on molempia nk. akateemisesti lahjakas ja kädentaitoinen. Itse olen kiinnittänyt huomiota siihen, että epäillyllä tekijällä hienomotoriset taidot ehkä voisivat olla keskimääräistä heikommat, esim. pienten lihasten hallinta, esim. käden toimintoja ja liikkeiden sujuvuutta. Hienomotorisia taitoja voisi taas olla esimerkiksi piirtäminen ja kengännauhojen sitominen. Mattoasia voi liittyä tähänkin. Vaikea liikerata erityisen suuren painon kanssa. Aivoissa voi vaan olla erilainen rakenne, sillä ei ole tekemistä järjen, tyhmyyden kanssa tai, että olisi muutenkaan jälkeenjäänyt. Aika usein tällaistakin ihmisillä näkee. Me olemme kaikki vähän erilaila rakennettuja. Sekin voisi selittää mereenajoa.

[ruusumaa]

Tässä ketjussahan on tullut ilmi, että Roope on ollut jo nuorena potilaana psyk.sairaalassa.


Olispa mielenkiintoista tietää diagnoosi.

No mielentilatutkijat sen saavat.

[Skloddi]

Tässä ketjussahan on tullut ilmi, että Roope on ollut jo nuorena potilaana psyk.sairaalassa.


Olispa mielenkiintoista tietää diagnoosi.

No mielentilatutkijat sen saavat.

Eipä siitä tainnut mitään faktaa olla esittää siitäkään. Anonyymi huhu, kuten turhan moni muukin asia tässä ketjussa, mutta voihan sen faktana ottaa jos haluaa.

[Profiloija75]

Tässä ketjussahan on tullut ilmi, että Roope on ollut jo nuorena potilaana psyk.sairaalassa.


Olispa mielenkiintoista tietää diagnoosi.

No mielentilatutkijat sen saavat.

Eipä siitä tainnut mitään faktaa olla esittää siitäkään. Anonyymi huhu, kuten turhan moni muukin asia tässä ketjussa, mutta voihan sen faktana ottaa jos haluaa.

Ketjun alkupäässä on mainintaa opiskelutoverin kertomana, yksilöity hoitava taho. Mt-syistä.

[Murheli]

Tässä ketjussahan on tullut ilmi, että Roope on ollut jo nuorena potilaana psyk.sairaalassa.


Olispa mielenkiintoista tietää diagnoosi.

No mielentilatutkijat sen saavat.

Eipä siitä tainnut mitään faktaa olla esittää siitäkään. Anonyymi huhu, kuten turhan moni muukin asia tässä ketjussa, mutta voihan sen faktana ottaa jos haluaa.

Ketjun alkupäässä on mainintaa opiskelutoverin kertomana, yksilöity hoitava taho. Mt-syistä.

Mutta eipä sekään mitään virallista tietoa ole, vaikka itse kyllä uskonkin siihen. Itse veikkaisin, että on ollut psykoosissa. Toinen mahdollinen voisi olla kaksisuuntainen mielialahäiriö (tai sellaiseksi tulkittu adhd), joka vaatinut osastohoitoa. Miten tuohon aikaan muuten aloitettiin adhd-lääkitys, vaatiiko osastojakson? Edellä oleva spekuilua ja pohdintaa

[Skloddi]

Tässä ketjussahan on tullut ilmi, että Roope on ollut jo nuorena potilaana psyk.sairaalassa.


Olispa mielenkiintoista tietää diagnoosi.

No mielentilatutkijat sen saavat.

Eipä siitä tainnut mitään faktaa olla esittää siitäkään. Anonyymi huhu, kuten turhan moni muukin asia tässä ketjussa, mutta voihan sen faktana ottaa jos haluaa.

Ketjun alkupäässä on mainintaa opiskelutoverin kertomana, yksilöity hoitava taho. Mt-syistä.

Anonyymin opiskelukaverin, joka voi aina olla myös "opiskelukaveri". Voi olla totta, voi olla ettei ole. Sinänsä alan ihminen "juoruilemassa" palstalla entisen opiskelukaverinsa mt-ongelmista herättää ainakin isoja eettisiä kysymyksiä jos ei muuta.

[Inehmo]

Mikäli Alo Jyriloota tarkoitat niin olivat samassa mielentilatutkimusyksikössä työharjoittelussa ja töissäkin oli Alo ja pidetty ja asiallinen psykiatri hän, kuin myös epäilty tekijä ja tämänkin kirjoittaja. Sitä en muista olivatko pitkään samaan aikaan Alo ja RT, mutta varmasti tuntevat toisensa jollakin lailla.

Tunnetko siis epäillyn miten hyvin henkilökohtaisesti? Miten kommentoisit häntä muuten kuin asiallinen ja pidetty? Luonne? Muuta asiaan liittyvää?

Meillä on täällä puhuttu myös lääkärien kollegialisuudesta ja myös sen varjopuolista, kun ainakin somaattisella puolella valehtelevat kollegan tekemistä virheistä, jotta tämä saisi säilyttää lupansa.

Eli onko tämä kommentti "asiallinen ja pidetty" juuri nyt sitä kollegialisuutta?

Kollegiaalisuutta on paljon lääkärien keskuudessa. Alosta kommentointini oli vilpittömästi mielipiteeni hänestä ja monien muiden työkaverien mielipide. Epäillystä tekijästä mielipide oli ajalta n. 12 - 18 vuotta taaksepäin ja piti sulkea nykytieto ja epäilty teko pois mielestä. Käsitys on luonnollisesti eri kun ottaa henkirikoksen nykytiedon valossa lukuun.

Tunnen vain muutaman vuoden ajalta ja työtehtävien yhteyksistä eli en nk. hyvin. Varmasti kuitenkin paremmin kuin suurin osa tänne kirjoittavista.

No varmasti tunnet entisenä työtoverina paremmin kuin ne, jotka eivät ollenkaan tunne.

Mutta täällä on jo puhuttu siitä, että potilaat ovat kehuneet ja että on terävänä tyyppinä tehnyt väikkärin ja muuta tutkimusta.

Täällä on myös pohdittu, mitä tämän ammatillisen kuoren alla on, eli sitä, mikä sai hänet tekemään tapon, josta häntä epäillään. Ristiriidat avioliitossa, henkilökohtaiset ongelmat/sairaudet, mahdollinen "väkivaltageeni"? Osaatko tätä puolta valaista, vai viekö kollegiaalisuus nyt voiton?

[Inehmo]

Tekijän kanssa eri työuran vaiheilla samaan aikaan työskenneiltä on kuulunut ristiriitaisia kommentteja. Osan mielestä hän on ollut "nörtähtävä" ja harmittomam oloinen heppu, joidenkin mielestä varsin mukavakin. Sitten taas on toinen joukko, jotka ovat teosta kuultuaan sitä mieltä, että eipä ihmetytä, että juuri Tikkanen. En osaa sanoa mistä nämä mielipide-erot johtuvat. Olisiko vain osa nähnyt hänen "pimeää puoltaan" työtehtävissä, olisiko se ainoastaan silloin tällöin pulpahdellut esiin? Sekin on tunnettua, että osalla ihmisistä on harjaantuneempi silmä näkemään ihmisen "fasadien taa". Esim monet pers.häiriöiset osaavat esittää maailman mukavinta ihmistä halutessaan. Olisiko Tikkanen käyttäytynyt esim tiettyjä lääkkeitä otettuaan huonommin kuin normaalisti?

Kokonaiskuvaa tästä henkilöstä on vaikea saamiensa tietojen perusteella luoda. Kuitenkin herää visio, että pikkuhiljaa näihin päiviin tultaessa Tikkasen käytös on muuttunut huonompaan. Jotain on tapahtunut, joka muuttanut psyykettä epäedulliseen suuntaan. Onko se ollut jääväämätön tie vai onko joku elämän episodi laukaissut huonot piirteet esiin?

Kerroit kuulleeni sisäpiiristä siitä uhrin Porvoon keikasta. Onko nyt varmaan tietoa, että uhri oli siellä perjantaina ennen kuolemaansa, vai oliko kyse siitä, että hänellä oli ollut tapana tehdä niin?

Mainitsit myös, että RT olisi istunut THL:n lautakunnassa arvioimassa mielentilatutkimuksia. Oliko sinulla tähän jotain linkkiä? Miten tiedon voisi varmistaa?

[Inehmo]

Täällä on kehuttu mielentilatutkijoiden rautaista ammattitaitoa. Varmaan sellainen heillä onkin, mutta tämä psykologi oli poikkeus!

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/11a7 ... 6c22b656b4

[Inehmo]

https://www.seiska.fi/Rikos/Ullanlinnan ... ai-mieleen

MTT-proseduuri on siis myös käytännössä RT:lle hyvin tuttu. Mielenkiintoista.

Tästä tuleekin mielenkiintoista, jos RT:lle tehdään mielentilatutkimus.

[Profiloija75]

Tekijän kanssa eri työuran vaiheilla samaan aikaan työskenneiltä on kuulunut ristiriitaisia kommentteja. Osan mielestä hän on ollut "nörtähtävä" ja harmittomam oloinen heppu, joidenkin mielestä varsin mukavakin. Sitten taas on toinen joukko, jotka ovat teosta kuultuaan sitä mieltä, että eipä ihmetytä, että juuri Tikkanen. En osaa sanoa mistä nämä mielipide-erot johtuvat. Olisiko vain osa nähnyt hänen "pimeää puoltaan" työtehtävissä, olisiko se ainoastaan silloin tällöin pulpahdellut esiin? Sekin on tunnettua, että osalla ihmisistä on harjaantuneempi silmä näkemään ihmisen "fasadien taa". Esim monet pers.häiriöiset osaavat esittää maailman mukavinta ihmistä halutessaan. Olisiko Tikkanen käyttäytynyt esim tiettyjä lääkkeitä otettuaan huonommin kuin normaalisti?

Joskus tuohon entisten työtoverien negatiivisiin muistoihin saattaa ihan liittyä työoikeudellisiakin seikkoja, joista jäänyt sitten kaiken hyvän muistaminen pois ja päällimmäisenä vain muistaa tekemättömät työt. Kurjaahan se on, kun kollega nukahtaa ja jättää raportit tekemättä, vaikuttaa seuraavan kollegan töiden hoitamiseen. Palautteesta voi päätellä, että on ollut potilas/asiakaspidetty, mutta kirjallisia vaadittuja töitä jäänyt tekemättä. Kyllähän se myös muiden työhön vaikuttaa ja työilmapiiriin.

Monella on työrooli ja vapaa-ajanrooli, mitkä pidetään erillään. Se on täysin ok ja työroolin takaa ei oikeastaaan mitään kovin suurta voida päätellä. Se, että häntä on kuvattu nörtiksi tai reppanaksi, ei tee hänestä tappajaa. Hän on ansioitunut urallaan montaa kollegaansa paremmin. Ihmissuhteissakin voi kehittyä, jos sosiaaliset taidot alkujaan heikommat. Ihminen muuttuu ja kasvaa parinkymmenenvuoden takaisesta. Katsotaan mieluummin, mitä tässä nyt lähiaikana taaksepäin on tapahtunut ja mikä ollut miehiään.

Harmi, että sitä tv-dokumenttia ei ole saatavilla enää, siinä kuvattiin epäiltyä työnteossa, perheen kanssa ja lauloi lopuksi pari biisiäkin Jos siitä olisi yksi puoli hänestä välittynyt.

[Aumura]

Tervehdin uutena käyttäjänä tämän henkirikoksen innoittamana teitä vanhoja palstalaisia. Hei! Olen lukenut monta hyvää perusteltua päättelyä ja monta vähän huonompaa mutuilua asian tiimoilta.

Aloitin tämän ketjun lukemisen jo viime vuonna ja nyt koko ketjun läpi lukeneena uskallan osallistua keskusteluun. Hyppäsin hieman kuitenkin yli sukuselvityksistä ja erilaisten psykiatristen ja psykologisten häiriöiden ja niiden mahdollisten ilmentymien selostuksista, sillä psykiatrista työtä pitkään tehneenä sairaanhoitajana en saanut niistä mitään uutta, eikä minua henkilökohtaisella tasolla tässä tapauksessa niin kamalasti sukuselvitys kiinnosta. Mielestäni tarkka teoreettinen luokittelu siitä mikä häiriö mitenkin näyttäytyy missäkin ajassa, on turhaa, sillä mikäli tarkoin tutkittaisiin, meillä kaikilla olisi monenmoisia mielen häiriöitä ja/tai ongelmia. Juu, jopa sinulla ja minulla. Toisaalta yksikin hyvä kiintymyssuhde voi pelastaa lapsen/nuoren/ihmisen monelta ikävältä asialta, vaikka kasvuympäristössä olisi kuinka paljon negatiivisia tekijöitä.

Huomasin että parikin kirjoittelijaa ehdotteli juoppohulluuskohtausta tapahtumien liikkeellepanevaksi voimaksi, ja koska kukaan muu ei ollut asiaa korjannut, ajattelin oman ammatillisen kokemukseni perusteella tulla selventämään, että juoppohulluus eli delirium tremens ei ole missään nimessä voinut olla kyseessä. Kansankielella "delikka" on psyykkisellä tasolla erittäin vaikea tila, mutta myös fysiologisella, elimistö niinsanotusti prakaa ja hengenlähtö on aina varteenotettava mahdollisuus delikassa, hyvin moni delikkapotilas kuolee, varsinkin ilman ajoissa aloitettua lääkehoitoa. Epäilty ei olisi mitenkään voinut delikassa klaarata poliisien käyntiä kotonaan seuraavana päivänä, nämä olisivat tilan kyllä todenneet välittömästi ja toimittaneet epäillyn niiltä sijoiltaan sairaalaan. Eikä tietenkään epäilty olisi delikassa pystynyt mitän kutsujakaan perumaan. Vaikka epäilty on lääkäri ja pystyy tietysti itselleen hankkimaan rauhoittavia delikan hoitamiseen, en usko sitä mitenkään käytännössä mahdolliseksi. En ole koskaan tavannut delikkapotilasta, joka olisi alle vuorokaudessa delikan puhkeamisen jälkeen ollut niinsanotusti pelikunnossa. Ja delikkahan siis puhkeaa vasta pitkän alkoholinkäyttöjakson jälkeen, siinä vaiheessa kun henkilö on lopettanut juomisen jo tovi sitten ja vieroitusoireet iskevät päälle. Epäillyn päihteidenkäyttöä voisin vielä pohtia sen verran, että jos hän oli käyttänyt kannabista jo pitkään, myös kannabispsykoosi on epätodennäköinen. Seuraavaksi jos päihdepsykoosia miettii niin tietysti amfetamiinin tai metamfetamiinin aiheuttama psykoosi voisi tulla kyseeseen, mikäli epäily olisi niitä käyttänyt kohtuudella harvakseltaan ja nyt jostain syystä runsaasti normaalia enemmän muiden päihteiden kanssa. Mutta tällöinkin vaikea kuvitella, että olisi poliisien kanssa pystynyt asiallisesti keskustelemaan seuraavana päivänä.

Toinen asia mikä pisti keskustelussa silmääni, oli monen esiin tuoman henkilökohtiaset kokemukset erilaisista mahdollisesti persoonallisuushäiriöisistä ihmisistä ja epäillyn diagnosoiminen samaan sarjaan näiden tuttavuuksien kanssa. Kuten jo sanoin, kaikilla meillä olisi todettavissa jotain häiriöitä psyykessä, jos ei pysyvänä ominaisuutena, niin jossain elämän vaiheessa, joidenkin tekijöiden laukaisemana. Mutta näillä perustein emme voi ketään diagnosoida pysyvästi tai saattaa kenellekään vaikkapa nyt persoonallisuushäiriön leimaa. Pääsääntöisesti onnettomat tapahtumat ovat monen tekijän summa eikä yksi tekijä tee kenestäkään tappajaa saati murhaajaa. Epäillyn mahdollinen diagnosoiminen tapahtuu nyt varmasti asiantuntevissa käsissä ja sinne se jätettäköön. Ihmissuhteisiin liittyvät kokemukset ovat aina subjektiivisia ja ilman asianosaisten kuulemista toisten luonteesta on hyvin vaikea vetää paikkansapitäviä johtopäätelmiä.

Kolmas seikka mikä pisti silmään, oli joidenkin käsitykset skitsofreniasta ja muista psykoosisairauksista. Kun sairaudet ovat hoitotasapainossa, voi henkilö viettää täysin/melko normaalia elämää. Jos hoitosuhde on hyvä ja lääkitys tukee potilasta, on sairaudentunto usein hyvä ja potilaat useinkin hyvän psykoedukaation kautta ymmärtävät mitkä aistikokemukset ovat sairauteen liittyviä harhoja ja mitkä eivät. Joukossamme liikkuu paljon skitsofreenikkoja, eikä se sairautena ole sen kummempi kuin diabetes, pahimmillaan molemmat tappavia, mutta parhaimmillaan potilas voi elää liki normaalia ja täyttä elämää. Ei siis viitsitä luoda ylimääräisiä harhaluuloja sellaisten sairauksien ympärille, jotka ovat kantajilleen jo valmiiksi vaikeita ja näköjään edelleen joissain piireissä hyvin kummeksuttuja ja joista emme ymmärrä tarpeeksi.

Olen työni puolesta usein kuullut Lauermaa eri yhteyksissä ja mm. hän on esittänyt mielenkiintoisen teorian siitä, että psykopatia on ollut ihmiskunnan selviytymisen kannalta tärkeä ominaisuus. Siis ominaisuus, ei häiriö. Ilman psykopaatteja ei välttämättä kukaan olisi uskaltanut pyytää mammutteja ja jos proteiinin määrä ravinnossa olisi olisi ihmiskunna kehityksen aikana pienempi, olisi myös kehityskulku voinut olla toisenlainen. Nykyajassa psykopaatteja ei samalla tavalla tarvita, ehkä jossain yritysjohdossa kovan rahan firmoissa, mutta normaalielämässä tarve on vähäinen. Siksi voitaneen nykyisin puhua häiriöstä, vaikka tuo häiriö on meidät ihmiskuntana näin pitkälle omalta osaltaan saattanut.

Itse en uskalla ottaa kantaa mahdollisiin tapahtumiin saatikka epäillyn persoonallisuuteen, mutta varovaisesti ihmettelen ellei Vironaltaaseen ajamista tutkita tämän keissin myötä uudelleen.

Ja kiitän vielä monesta hienosta ja asiallisesta puheenvuorosta joita olen saanut tässä ketjuun perehtyessäni lukea!

[Profiloija75]

Täällä on kehuttu mielentilatutkijoiden rautaista ammattitaitoa. Varmaan sellainen heillä onkin, mutta tämä psykologi oli poikkeus!

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/11a7 ... 6c22b656b4

Minä uskoisin, että näitä vastaavia varmasti tapahtuu enemmältikin vankilaolosuhteissa, että tehdään asioita toisella kädellä. Osa saattaa tulla tietoon ja esiin niissä tilanteissa, kun joku jaksaa niitä sinnikkäästi nostaa esille. Kaikki eivät jaksa.

Oikeus ei vain toteudu aina ihan kaikilla sektoreilla ja ihan joka alalla on suojatyöpaikkoja. Usein tilanteet muuttuvat vasta sitten, kun uusia työntekijöitä palkataan ja asiat paljastuvat.

Toki nyt tämä esillä oleva teemakin herättelee koloistaan kaikenlaisia jutunmyyjiä lehtiin tällä hetkellä, kun ei ole muuta asiatietoa mistä uutisoida.