Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Doris Watson]

Luulisi että poliisi olisi paikantanut V:n puhelimen. Vaikka R olisikin valehdellut että unohtanut puhelimen kotiin niin tuossa olisi ollut aihetta kotietsintään.
Täällä jotkut paheksuu uhrin sosiaalisuutta ja itsenäisyyttä. Että ihan olisi mennyt Porvooseen pitämään hauskaa tyttöjen kanssa ja jättänyt Roope- reppanan yksin kotiin. Tämä on voinut olla vuosien perinne. Yhtä hyvin R olisi voinut mennä " poikien" kanssa ulos tuolloin. Normaalia toimintaa paitsi jos läheisriippuvainen pari jossa ei suvaita mennä minnekään ilman toista.

[sissiluutnantti]

Mielentilatutkimuksia tekee iso joukko ihmisiä, joista yksi tärkeä ryhmä on hoitajat, jotka tarkkailevat tutkittuja aamusta iltaan ja välillä yölläkin erilaisissa vuorovaikutustilanteissa. Ja heitäkin on useampia. Oikeuspsykiatrisella osastolla työskentelevät hoitajat ovat nähneet parhaimmillaan satoja tappajia ja murhaajia, joista osa on ollut syyntakeisia, osa ei. Heille potilaiden manipulointiyritykset ovat peruskauraa. Se, että Tikkasen tiedetään tehneen 13 v sitten mielentilatutkimuksia saa hoitajat ihan täysin varmasti suhtautumaan suuremmalla epäluulolla mahdollisiin manipulointiyrityksiin.

Lisäksi mielestäni kukaan meistä ei voi olettaa nyt saatujen tietojen perusteella, että Tikkanen on ollut syyntakeinen tekoa tehdessään. Kukaan meistä jotka emme ole nähneet häntä sairaalassa teon jälkeen emme tiedä miten hän selittää tekoaan itselleen ja muille. Emme edes tiedä varmuudella tehdäänkö hänelle mielentilatutkimusta, vaikka itse olen valmis veikkaamaan sen puolesta.

Samat sanat. Suurin rangaistus nytkin lienee se, että on useita aiemmilta työpaikoilta Hyksistä, Lapinlahdesta ja Hesperiasta tuttuja hoitajia, psykologeja, sos. tt:ä, lääkäreitä ym. kollegoita nyt häntä hoitamassa ja tutkimassa. KO määrää aikanaan todennäköisesti mielentilatutkimuksen, johon TEO vai mikä instanssi nykyään on nimeltään(valvira?), päättää tutkivan laitoksen.

Joskus TEO lähettää ilman oikeuden päätöstäkin tutkittavaksi, ennen se oli yleistäkin, mutta nykyään erittäin harvinaista.

Itse tutkimus kestää 2 kk, johon tutkiva lääkäri työryhmineen voi anoa TEOlta jatkoaikaa tai painavista syistä lyhennystä. Omana aikana lyhin oli kolme viikkoa ja olipa niiräkin joita ei voitu tutkia kunnolla, keskeytettiin, lähetettiin vankilaan ja siellä tehtiin tutkimus tai karkuruus. Pisin venyi muistaakseni neljäänkin kuukauteen erinäisten uusien seikkojen tultua tietoon tapauksesta.

Olin mukana yli tuhannessa mielentilatutkimuksessa eri tavoin niinä vuosina. Vuodessa oli keskimäärin n. 120 tutkittavaa, määrä vaihteli parikymmentä kympaankin suuntaan.

Karkeasti n. 70% oli ty, n. 20% tyv ja 10% yv

Raskaimpia ja vaarallisimpia hetkiä olivat ne kun tutkittavan psyykelääke purettiin hetkeksi aluksi, jotta oirekuvaa saatiin esiin.

Millä lailla raskaimpia ja vaarallisimpia hetkiä?

Psykoosin ja mahdolliset manian tai depression oireet tulevat esiin paljaimmillaan, harhoja, aggressioita, itsemurhariskit ym.

[GameOver]

On poliisi sisäpiirin aivan varmasti jututtanut. Vaikka täällä mehustellaan mitä, niin viranomaisten tutkimusten mukaan tuossa onnettomuudessa oli kyse vain vieraalla autolla huonolle kuljettajalle sattuneesta vahingosta ja luiskahduksesta.

Mitään mehustelua ei ole se ei ole, että RT on ajanut perheensä mereen. Mikään vahinkoa se ei ollut. Niin kuin ei vaimonsa tappaminenkaan. Mitään merkitystä ei ole osapuolten kuulemisella, kun ovat joutuneet elämään tämän henkilön kanssa eivätkä tietenkään edes uskaltaisi kertoa totuutta. Tapahtuu valitettavan usein, että lähipiiri joutuu vaikenemaan. Pienimpiä lapsia ei ole edes kuultu.

Sulla lienee sitten näyttöä ja tietoa näistä tapahtumista, kun noin varmasti asioista kerrot. Mene nyt ihmeessä kertomaan poliisillekin tietosi , ja jos ovat julkisista lähteistä, niin laita ihmeessä linkit tänne. Vai ihan omasta päästäsikö nämä tiedot revit? Oliko sinunkin poikaystäväsi tällainen?

Niinpä, on niin paljon rakentavampaa keskustelua mennä henkilökohtaisuuksiin. Aivan samaa spekulointia se omakin on kuin sinunkin. Mutta en nyt lähde samalle linjalle, itse en onneksi ole päätynyt kuitenkaan mereen puolison ajamana. Turvallista ei ole RT:n puolisona ollut. Se nyt on ihan fakta.

[sissiluutnantti]

Ne siirrot yleensä jaoitellaan vähän mistä päin on ja niin sinne siirretty. Mutta niissä katsotaan usein myös mahdolliset ”sotkemisvaarat” tutkintaan kohden. Ja tässä tapauksessa varmasti tarkasti ketkä ovat ”jäävejä” tutkimaan Roopen pääkoppaa, kuten juuri ex-työkaverit jne.
Itse just aloittelemassa töitä, enkä juuri nyt kerkeä etsimään mikä sen virolaisen pääkoppalääkärin nimi nyt oli ja itse uskon, että ohjaavat hänen hoivaansa R.Tikkasen.

Mikäli Alo Jyriloota tarkoitat niin olivat samassa mielentilatutkimusyksikössä työharjoittelussa ja töissäkin oli Alo ja pidetty ja asiallinen psykiatri hän, kuin myös epäilty tekijä ja tämänkin kirjoittaja. Sitä en muista olivatko pitkään samaan aikaan Alo ja RT, mutta varmasti tuntevat toisensa jollakin lailla.

Tunnetko siis epäillyn miten hyvin henkilökohtaisesti? Miten kommentoisit häntä muuten kuin asiallinen ja pidetty? Luonne? Muuta asiaan liittyvää?

Meillä on täällä puhuttu myös lääkärien kollegialisuudesta ja myös sen varjopuolista, kun ainakin somaattisella puolella valehtelevat kollegan tekemistä virheistä, jotta tämä saisi säilyttää lupansa.

Eli onko tämä kommentti "asiallinen ja pidetty" juuri nyt sitä kollegialisuutta?

Kollegiaalisuutta on paljon lääkärien keskuudessa. Alosta kommentointini oli vilpittömästi mielipiteeni hänestä ja monien muiden työkaverien mielipide. Epäillystä tekijästä mielipide oli ajalta n. 12 - 18 vuotta taaksepäin ja piti sulkea nykytieto ja epäilty teko pois mielestä. Käsitys on luonnollisesti eri kun ottaa henkirikoksen nykytiedon valossa lukuun.

Tunnen vain muutaman vuoden ajalta ja työtehtävien yhteyksistä eli en nk. hyvin. Varmasti kuitenkin paremmin kuin suurin osa tänne kirjoittavista.

[Murhasta Tuli Totta]

Tekijän kanssa eri työuran vaiheilla samaan aikaan työskenneiltä on kuulunut ristiriitaisia kommentteja. Osan mielestä hän on ollut "nörtähtävä" ja harmittomam oloinen heppu, joidenkin mielestä varsin mukavakin. Sitten taas on toinen joukko, jotka ovat teosta kuultuaan sitä mieltä, että eipä ihmetytä, että juuri Tikkanen. En osaa sanoa mistä nämä mielipide-erot johtuvat. Olisiko vain osa nähnyt hänen "pimeää puoltaan" työtehtävissä, olisiko se ainoastaan silloin tällöin pulpahdellut esiin? Sekin on tunnettua, että osalla ihmisistä on harjaantuneempi silmä näkemään ihmisen "fasadien taa". Esim monet pers.häiriöiset osaavat esittää maailman mukavinta ihmistä halutessaan. Olisiko Tikkanen käyttäytynyt esim tiettyjä lääkkeitä otettuaan huonommin kuin normaalisti?

Kokonaiskuvaa tästä henkilöstä on vaikea saamiensa tietojen perusteella luoda. Kuitenkin herää visio, että pikkuhiljaa näihin päiviin tultaessa Tikkasen käytös on muuttunut huonompaan. Jotain on tapahtunut, joka muuttanut psyykettä epäedulliseen suuntaan. Onko se ollut jääväämätön tie vai onko joku elämän episodi laukaissut huonot piirteet esiin?

[skoone]

Jätit kommentistani pois mm tämän lihavoidun osan kysymyksestänini...ja vastailit "yleisellä tasolla", joten ehkä et oikein sisäistänyt ns pointtia tuossa mun viestissä..
skoone;"Kyselen sitä, että tiedetäänkö varmuudella, että VW kuoli perjantaina aamuyöstä? Ja jos kuoli silloin, niin milloin hän tuli koKtiin torstaina? Hänellä ei siis ollut esim. firman pikkujoulut silloin torstaina ja hän olisi tullut kotiin aamuyöstä.

...
Edelleenkin yleisellä tasolla arvailen että..
..Poliisilla saattaa olla jo jonkinlainen alustava käsitys itse teon ajankohdasta. Todennäköisesti sitäkin vielä tullaan erilaisten tutkimusten ja mahdollisten kuulemisten sekä kuulusteluiden myötä selvittämään ja tarkentaamaan. Kuten selvitetään myös kaikkea muutakin tapahtumaan mahdollisesti liittyvää toimintaa, tekemisiä, aikajanaa jne. Voisin veikata ettei näistä tulla kovin tarkasti tiedottamaan yksityiskohtia ennen varsinaista oikeudenkäyntivaihetta.

Voisin spekuloida että tästä on jäänyt sellainen tuntuma että ainoastaan Roope T. on toiminut tapahtumaan liittyen epänormaalilla tavalla jo pidempäänkin. Jo ennen surmatyötään (mereenajo jne). Toki läheiset perheenjäsenet ovat saattaneet jossain määrin vaieta ja peitellä kaikessa hiljaisuudessa Roope T:n tekemisiä ja tekemättäjättämisiä. Mahdollisesti samalla ymmärtäessään hänen henkiseen terveyteensä liittyviä ongelmia. Onhan sen seuraaminen voinut käydä raskaaksi omaisille. Toisaalta menepä siinäkään tilanteessa neuvomaan päästään viuruuntunutta psykiatria ja lääketieteen tohtoria...aika ikävä tilanne läheisille.
- uskoisin että poliisin tutkimuksissa käsitellään myös näitä seikkoja

Sitäkään emme tiedä varmuudella onko Roope T. ollut henkisesti sairaana ja millä vakavuudella? Tai voisiko hänen kohdallaan olla osatekijänä myos lääke-/huumeriippuvuutta jne.
- se että lopputulemana on vaimon surmaaminen lienee tullut kaikille yllätyksenä.

Toki tästäkin voisi löytää motiivin tynkää...ehkä vaimo on ajan myötä oppinut ymmärtämään ja näkemään Roope T:n todellista "ongelmakenttää". Siis hänelle on avautunut miehensä (mahdollinen?) krooninen huume-/lääkeriippuvuus. Siitä ei olekaan enää pitkää matkaa siihen että vaimo on ryhtynyt vihjailemaan suhteen loppumisella, tai asettanut ehtojaan avioliiton/yhteiselämän jatkumiselle.
- itsensä älyttömäksi huumanneen ihmisen päänupissa voi tapahtua ikäviäkin niksahduksia, ilman että taustalla olisi merkittävää henkistä sairauttakaan.
- mutta tämänkaltaiseen spekulointiin voisi terveydenhoidon/ihmisuhteiden asiantuntijoilla olla parempaa ymmärrystä.

Todellista tietoa on varsin vähän ja ainakin tässä vaiheessa spekulointia puolestaan huomattavasti enemmän.

Olen lihavoinut muutaman kohdan, joihin nämä mietteeni perustuu. 1. Mielestäni täällä puhutaan pariskunnasta, joka olisi ollut naimisissa vuosikymmeniä. Ja esitetään sitä ja tätä siitä, että RT olisi vuosien varrella (sic!) tehnyt niitä ja näitä kauheuksia ja kontrolloinut vaimoaan (jonka kanssa ollut siis virallisesti vihittynä n puoli vuotta).
2. Puhutaan varmuudella miten sekopää RT on ollut ja miten hänellä varmaankin on se ja se riippuvuus. Ja miten vaimo on ehtinyt "ajan myötä" noinkin lyhyessä ajassa antamaan ystävättärilleen noin vahvoja mielipiteitä miehestään. Tietysti, jos todella riippuvaisuutta RTllä(kin ??) on ollut, on se tullut toki ilmi lyhyessäkin ajassa.
3. Vedotaan RT avioeroon ja miten hän oli siinä prosessissa käyttäytynyt..Nyt kysyisin miten VWn avioeroprosessi sujui. Ja mistä syystä hänelle tuli ero? Ja olisiko mahdollista, että hän ehkä sai jossain vaiheessa myös "professionell hjälp.." eroprosessiinsa? 4. Katsoin eräältä saitilta, että VWkin on vaihtanut työpaikkaa suht usein, ja viimeisin oli kai Espoossa

Kaikenkaikkiaan olen minäkin sitä mieltä, että olisi hyvä jättää täällä kaikki spekut odottamaan sitä, mitä tästä surullisesta asiasta tulee tutkimuksissa selville. Annetaan sekä uhrin että epäillyn itsensä - ja heidän omaistensa tehdä surutyötä rauhassa. Hyvää ja rauhallista alanutta vuotta kaikille.

[Juridianom]

https://www.seiska.fi/Rikos/Ullanlinnan ... ai-mieleen

MTT-proseduuri on siis myös käytännössä RT:lle hyvin tuttu. Mielenkiintoista.

[Profiloija75]

Cv:ssä Rinnekodin lyhyen työsuhteen jälkeen on:

Co-Founder
Lindström Capital
Sep 2016 - Present6 years 5 months
Helsinki, Southern Finland, Finland

En löytänyt eksaktilla yhtiön nimellä voimassa olevaa. Voisiko olla tämä: historiatiedot myös kuvana.

Sijoittamista?

Screenshot_20230106-180500_Firefox.jpg (84.38 KiB) Katsottu 1524 kertaa

Screenshot_20230106-180509_Firefox.jpg (101.24 KiB) Katsottu 1524 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Profiloija75]

https://www.seiska.fi/Rikos/Ullanlinnan ... ai-mieleen

MTT-proseduuri on siis myös käytännössä RT:lle hyvin tuttu. Mielenkiintoista.

Onkohan jotakin tilastoa olemassa kuinka suuri määrä teetätetyistä mielentilatutkimuksista menee lävitse ja lainvoimainen tuomio niiden mukaan

[Murheli]

https://www.seiska.fi/Rikos/Ullanlinnan ... ai-mieleen

MTT-proseduuri on siis myös käytännössä RT:lle hyvin tuttu. Mielenkiintoista.

Niinkuin täällä monesti on jo sanottu, niin on aika mahdotonta feikata menneisyytensä, joka haetaan terveystiedoists ja sukulaisten yms haastatteluista, ja asioita tutkitaan jopa ajalta ennen syntymää. Toinen asia tietysti on, jos ei yhtään luota koko psykiatriaan. Nyt en kohdista tätä sinuun, mutta alalla toimineena olen huomannut, että kielteisimmin psykiatriaan suhtautuvat juuri ne, jotka sen alan hoitoa oikeasti tarvitsisivat

[Profiloija75]

https://www.seiska.fi/Rikos/Ullanlinnan ... ai-mieleen

MTT-proseduuri on siis myös käytännössä RT:lle hyvin tuttu. Mielenkiintoista.

Onkohan jotakin tilastoa olemassa kuinka suuri määrä teetätetyistä mielentilatutkimuksista menee lävitse ja lainvoimainen tuomio niiden mukaan

https://thl.fi/fi/web/mielenterveys/mie ... aatoksista

Tämä: https://thl.fi/documents/974282/1449788 ... 3383695138

[AlmaR]

Voisin spekuloida että tästä on jäänyt sellainen tuntuma että ainoastaan Roope T. on toiminut tapahtumaan liittyen epänormaalilla tavalla jo pidempäänkin. Jo ennen surmatyötään (mereenajo jne). Toki läheiset perheenjäsenet ovat saattaneet jossain määrin vaieta ja peitellä kaikessa hiljaisuudessa Roope T:n tekemisiä ja tekemättäjättämisiä. Mahdollisesti samalla ymmärtäessään hänen henkiseen terveyteensä liittyviä ongelmia. Onhan sen seuraaminen voinut käydä raskaaksi omaisille. Toisaalta menepä siinäkään tilanteessa neuvomaan päästään viuruuntunutta psykiatria ja lääketieteen tohtoria...aika ikävä tilanne läheisille.
- uskoisin että poliisin tutkimuksissa käsitellään myös näitä seikkoja

Henkirikoksen jälkeen perheenjäsenet saattavat kertoa mereenajoon liittyviä asioita, joita eivät ole aikaisemmin halunneet tai uskaltaneet tuoda esille.

[Anti-Bini Laden]

Tapahtumat voivat olla niinkin yksinkertaiset, että masennusta kärsivä Roope.T on ollut allapäin, tehnyt lääke sekoituksen itselleen millä riistää itseltään hengen.
Vaimo tullut pikku kännissä kotia, Roope on sanonut olevansa vaikka WC:ssa ja sinä aikana vaimo nauttinut lääke sekoituksen, jota on luullut alkoholi paukuksi.
Herkkä boheemi henkinen Roope on mennyt täysin totaalisesti asiasta sekaisin.
Tehnyt itsestään uhrin.
Kaikki loput tapahtumat Roope on tehnyt vain paniikissa ja koska on aivan sekaisin tapaturmasta, koska hänenhän on vain pitänyt riistää itseltään henkensä.
Tuollainen tapahtumien kulku on täysin mahdollista noin lipevältä osaavalta henkilöltä. Osannut keplotella itsensä sairaalaan psy hoitoon ja oikeudessa kuulemme syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta ja hautarauhan rikkomisesta.

Lääkkeillä ei ole kovinkaan helppoa saada itseään hengiltä, vaikka se on aika yleinen luulo.

Psykiatrian erikoislääkäri sen taatusti tietää. Saati jos on paikalla, kun joku vetää "myrkkycocktailin" ehtii varmasti soittaa apua.

Arvon Ruusumaa. Tarkoitan sitä, että Roope on tehnyt tämän aivan tietoisesti vaimoaan kohtaan.
Ja hän vetoaa tässä panikkiin yms kuten mereen ajossakin(mikä ei välttämättä ole ollut tahallinen, koska koeajo auto kiihtyy 0-100km/h noin 7sec).
Hän osaa vetää rooleja ja käyttäytyä häikäilemättömästi. Tietää mitä sanoa ja mitä ei.
Ja juurikin lääkkeillä on helppo tappaa itsensä, jos haluaa ja osaa.
Esim vaikka minun, jos haluaisin tehdä niin. Mahdollisuus ottaa töistä lääkkeitä, ja tieto taitoa siihen päälle.
Eli lisään tuomioon sitten pelastustoimen laiminlyönnin.

[ruusumaa]

^Taatusti osaa vetää rooleja. Pershäiriköt osaa.

Ja uskon, että tappoi vaimonsa tahallaan, ehkä joskus saamme tietää miten.

Toisaalta taas se suhmurointi mattokäärön kanssa? Siitä tulee mieleen, ettei ollut järjen jättiläinen.

Kirjaviisaus on vähän eriä kuin esim. savusaunan oikeaoppinen lämmittäminen

[Murhasta Tuli Totta]

Tapahtumat voivat olla niinkin yksinkertaiset, että masennusta kärsivä Roope.T on ollut allapäin, tehnyt lääke sekoituksen itselleen millä riistää itseltään hengen.
Vaimo tullut pikku kännissä kotia, Roope on sanonut olevansa vaikka WC:ssa ja sinä aikana vaimo nauttinut lääke sekoituksen, jota on luullut alkoholi paukuksi.
Herkkä boheemi henkinen Roope on mennyt täysin totaalisesti asiasta sekaisin.
Tehnyt itsestään uhrin.
Kaikki loput tapahtumat Roope on tehnyt vain paniikissa ja koska on aivan sekaisin tapaturmasta, koska hänenhän on vain pitänyt riistää itseltään henkensä.
Tuollainen tapahtumien kulku on täysin mahdollista noin lipevältä osaavalta henkilöltä. Osannut keplotella itsensä sairaalaan psy hoitoon ja oikeudessa kuulemme syytteen törkeästä kuolemantuottamuksesta ja hautarauhan rikkomisesta.

Lääkkeillä ei ole kovinkaan helppoa saada itseään hengiltä, vaikka se on aika yleinen luulo.

Psykiatrian erikoislääkäri sen taatusti tietää. Saati jos on paikalla, kun joku vetää "myrkkycocktailin" ehtii varmasti soittaa apua.

Arvon Ruusumaa. Tarkoitan sitä, että Roope on tehnyt tämän aivan tietoisesti vaimoaan kohtaan.
Ja hän vetoaa tässä panikkiin yms kuten mereen ajossakin(mikä ei välttämättä ole ollut tahallinen, koska koeajo auto kiihtyy 0-100km/h noin 7sec).
Hän osaa vetää rooleja ja käyttäytyä häikäilemättömästi. Tietää mitä sanoa ja mitä ei.
Ja juurikin lääkkeillä on helppo tappaa itsensä, jos haluaa ja osaa.
Esim vaikka minun, jos haluaisin tehdä niin. Mahdollisuus ottaa töistä lääkkeitä, ja tieto taitoa siihen päälle.
Eli lisään tuomioon sitten pelastustoimen laiminlyönnin.

Lääkkeillä on "siistimpi ja helpompi" suicidi kuin esim korkealta hyppäämällä, itseään ampumalla, junan alle menemällä, hirttäytymällä jne, mitä näitä keinoja nyt on. Kun hoidetaan lääkesuicidiyritystä sairaalassa, _yleensä_ ihminen palautuu suht ennalleen fyysisesti, mutta näillä muilla tavoin yrittäneet ja epäonnistuneet ovat raajarikkoja, halvaantuneita tms, osalla vammat ovat lopun ikäiset.

Lääkesuicidissa kun tietää aineet, määrät ja muut faktat, on onnistumisen mahdollisuus kohtuullinen. Lääkäri pystyy kyllä tekemään itsemurhan medikaalisesti, jos haluaa, ja moni on tehnytkin.

Toki lääkäri, mikäli olisi joku lääkecoktail mennyt epähuomiossa vääriin suihin, tietää myös, että apua on soitettava asap. Pidän itse tällaista lääkesekaannusta melko hypoteettisena.