Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Jasonnn]

Videolla on vatsakas nainen, fb:ssä eräs nainen kommentoinut että tunsi uhrin ja odotti lasta, sekä uhria elvyttäneet kuvaillut vatsaa enemmän raskausvatsaksi kuin tynnyri mahaksi.

Joo ja jossain sivun 30 paikkeilla kerrotaan että ei tosiaan olisi ollut raskaana vaan juuri synnyttänyt ja vatsa sitä perua.

Niin tai näin koko raskauskeskustelu (kuten myös miten reklamaatio on hoidettu liikkeessä josta ei ole varmuutta) ovat täysin epärelevantteja.
Kuolemaan johtanut tilanne on alkanut myyjän hälyytettyä vartijat jotka ovat antaneet poistumiskäskyn jota ei oltu noudatettu jonka johdosta voimankäyttö mennyt liiallisuuksiin josta aiheutunut kuolema.

Monen ikävän sattuman summa. Jokainen osallinen olisi voinut valita toimia toisin ja tältä oltaisiin vältetty mutta välillä sitten näin.

Uskon mielummin henkilöä joka esiintyy fb:ssä omalla nimellänsä ja mainitsee tunteneen uhrin, kuin tämän keskustelupalstan anonyymiä kommentoijaa.

[hallussa on]

Joskus voi rajatapaus reklamaation sponsoroida, näin itse olen toiminut.
Toivottavasti syytteeseen kaikki 5 paikalla ollutta, sekä vuoropäällikkö joka on radiolla opastanut toimintaa.
Ollaan ihmisiä toisillemme lauloi Jope Ruonansuu.

[Attorney]

Poliisi tutkii asiaa ja esitutkintakynnys "on syytä epäillä" on ylittynyt kuolemantuottamuksesta. Surullinen juttu. Täysin suhteetonta voimankäyttöä oletetuilta koulupudokkailta.

Laajempaan yhteiskunnalliseen viitekehykseen asian laittaen alkaa näyttää siltä, että yksityisten vartijoiden asemaan tulee muutoksia. Itselläni ei ole ollut heidän kanssa ongelmia koskaan, josta otan kunnian itselleni. Yliopistoaikainen kämppikseni oli 90-luvulla opiskeluaikana vartijana, mutta joutui lopettamaan, kun ei kestänyt katsoa kun kolleegansa hakkasivat pultsareita ja nistejä henkihieveriin erityisesti Kallion porttikäytävissä. Spolleista on kokemusta inttiaikana. Heiksi valiutui lähinnä luonnevikaisia, joista ei ollut kovaan koulutukseen. Kaikki muut halveksi ja vihasi spolleja, aivan kaikki. Varuskunnassa yksi spolle jopa onnistui ampumaan portin vartiokopilla toisen spollen "vahingossa". Mene ja tiedä.

Yksityisten vartijoiden palkka on huonompi ja koulutus lyhempi kuin vaikka siivoojalla, jostain taksikuskista puhumattakaan. Ei sillä palkalla kukaan normaali-ihminen ala niin ikävään ja vaaralliseen työhön. Mitä olen kaupungilla katsellut, niin eivät kyllä ole yhteiskunnan kermaa. En tiedä, miten asian ratkaisisi. Kunnon koulutus, psykologiset testit, palkka ylös, jolloin myös kulut nousee.

Kannattaa aina muistaa, että vartijoiden oikeudet ovat olemattomat. Kunhan ei pistä fyysisesti kampoihin, niin heille saa esimerkiksi vittuilla aivan niin paljon kuin mieli tekee. Joka tulee yleistymään. Itse en vaivaudu, kun ei ole tapana puhua tolle yhteiskuntaluokalle. "Respect my authority".

[Como es?]

Se on yks vitun maku,onko ihminen puhdas vai likainen pulmunen,tavan ihminen vai "narkki".Suomen kuuluisi olla oikeusvaltio,jossa aseetonta ihmistä ei tapeta kauppareissulla.As simppeli as that.

Miten se, että Suomi on oikeusvaltio, voi estää mitään rikoksia Suomessa?
Ja tässä tapauksessa ei tapettu ketään. Kysymys on kuolemantuottamuksesta, minkä yksityiskohdat selviävät myöhemmin.

[H. Solmunen]

Lienee lienee. Lienee kuitenkin niin, että vartijoiden läsnäolosta kauppakeskuksissa on enemmän haittaa kuin hyötyä. Vartijat ovat yksi väkivaltainen jengi muiden joukossa. Vartijan keskimääräinen älykkyys ei eroa apinan älykkyydestä mitenkään edukseen.

Miten ne vartijat sinun asiointia haittaa millään tavalla? Vai aiotko näpistellä kaupoissa? Loppukommenttisi kertoo eniten sinusta.

[Pumpulissa]

Kauhea tilanne.
Tiedän muutamankin sairauden, joiden "kohtaustilanteissa" ihminen menee sekavaksi ja/tai agressiiviseksi. Toivon, ettei tälläisestä ollut kyse ja vartiat lukeneet tilanteen väärin.
En ole itse koskaan joutunut tekemisiin vartijoitten kanssa, mutta ihmetyttää noin voimakas reagointi.
Onko nainen todella ollut niin vaarallinen, että vaatinut 5vartijaa tilanteeseen?
Mietityttää myös, onko vartijat niin kovilla stressin alla nykyään, et se on nollasta sataan maahan ilman asian selvittelyä sen kummemmin.
Olikohan naisella aiempaa taustaa vartijoiden kanssa?

[Pureva puheenjohtaja]

Kuolemaan johtanut tilanne on alkanut myyjän hälyytettyä vartijat jotka ovat antaneet poistumiskäskyn jota ei oltu noudatettu jonka johdosta voimankäyttö mennyt liiallisuuksiin josta aiheutunut kuolema.

Monen ikävän sattuman summa. Jokainen osallinen olisi voinut valita toimia toisin ja tältä oltaisiin vältetty mutta välillä sitten näin.

Ei, tilanne on alkanut siitä kun tämä nainen on liikkeessä alkanut häiriköimään jollain tavalla. Todennäköisesti ennen vartijakutsua on naista jo pyydetty poistumaan

[Tay77]

Lienee lienee. Lienee kuitenkin niin, että vartijoiden läsnäolosta kauppakeskuksissa on enemmän haittaa kuin hyötyä. Vartijat ovat yksi väkivaltainen jengi muiden joukossa. Vartijan keskimääräinen älykkyys ei eroa apinan älykkyydestä mitenkään edukseen.

Miten ne vartijat sinun asiointia haittaa millään tavalla? Vai aiotko näpistellä kaupoissa? Loppukommenttisi kertoo eniten sinusta.

Käyttäydy asiallisesti niin ei varmasti ole vartijat kimpussa

[Tay77]

Vieläkin ollaan mutulla, mitä tämä nainen teki kaupassa? Riehuiko tai vilauttiko vaikka puukkoa? Uhkailiko myyjää väkivallalla?
Tähän ei ole kukaan vastannut. Oliko vain viaton raskaana ollut uhri?

[Make69]

Olen itse joskus ollut myös tilanteessa jossa on pitänyt reklamoida jostain ja asiat eivät ole menneet ihan putkeen, ne ovat menneet ihan siististi niin että vittuilemme myyjän kanssa toisillemme ja lopuksi kun asiat on saatu sovittua olen ilmoittanut että ko. yrityksen palveluja en enää käytä. Tämä nyt murhattu nainen olisi voinut käyttää samaa taktiikkaa siis jos murhaa ei ole edeltänyt jotain mitä emme vielä tiedä.
Eräs ajatus tuli mieleen, jos on kiukkupäissään esim. heittänyt myyjää jollain esineellä, uhannut väkivallalla yms. Niin tai näin, vartijat tilanteen mokasivat. Tuollaista väkivaltaa ei olisi pitänyt käyttää.

[Penaalipena]

'Viittaatko siihen, että jossain neljä vartijaa on maannut poistettavan henkilön päällä? Jos viittaat, niin missä näin on käynyt?'

Pahoittelen virhettäni.

Hyvä kun huomasit itse ja sattuuhan näitä!

[Downshifting]

Tietysti on inhimillistä olla tuohtunut. Asiat voi tuohtuneenakin hoitaa asiallisesti tai asiattomasti. Mikäli asiakas on asiallinen, myyjä on asiallinen ja saadaan todennäköisesti tilanteeseen ratkaisu. Mikäli asiakas on asiaton, vartija noutaa hänet pois jolloin myös ratkaisu itse asiaan jää hoitumatta. Kun olet toiselle paska, harvemmin tilanne kääntyy eduksesi. Niin yksinkertaista.

Harvemmin sen reklamoitavan tuotteen vika on juuri sen kassalla olevan myyjän vika, aivan turha hänelle on rähjätä. Kyllä myyjä lähtökohtaisesti haluaa auttaa. Mutta jos asiakas huutaa, haukkuu ja on uhkaava, on myös täysin inhimillistä myyjän pelätä ja soittaa vartijat. Myyjä on ihminen siinä missä kuka tahansa muukin eikä hänen tarvitse työssään sietää pelkoa tai loukkaavaa käytöstä.

Jokainen voi itse miettiä miten asioidessaan käyttäytyy.
Räyhääminen ei ole etu kenenkään osapuolen kannalta katsottuna. Aikuisen ihmisen pitäisi osata käyttäytyä vaikka tilanne olisi mikä. Ja kun käyttäydytään, ei tarvita vartijoita.
Ja asiakkaankin tulisi ymmärtää myös myyjän rooli. Myyjä on siellä sinua auttamassa. Älä huuda tai käyttäydy asiattomasti sinua auttavaa tahoa kohtaan. Näin meistä jokainen pääsee helpommalla eikä niitä vartijoita tarvita tilanteeseen.

Meillä ei ole tietoa, että asiakas rähjäsi, huusi, oli asiaton (eli huusi ja puhui ohi asian esmes nimittelemällä myyjää) ja tai käyttäytyi uhkaavasti. Tiedetään vain myyjän halu poistaa tämä asiakas liikkeestä ja näin päästä reklamoivasta asiakkasta eroon. On ollut puhetta, että myyjälle ei riittänyt se, että tämä asiakas näytti ostotapahtuman kännykästään. Vain tämän me tiedämme. Kuten täällä joku kirjoitti, niin myymälöissä ei useinkaan ole osaavaa henkilöstöä hoitamaan reklamaatiotilanteita. Siihen on kaupan ohje vain poistaa tai poistatuttaa asiakas paikalta ja tämähän ei ole asianmukaista reklamaation hoitamista. Kaupan velvollisuus on hoitaa reklamaatio siinä missä tuotteita myyden rahastaakin.

Ei meillä myöskään ole mitään tietoa siitä, miksi myyjä poisti naisen liikkeestä. Ihan helposti sitä ei tehdä, vaan koska "pääsisi eroon reklamaatiosta", sillä siitä tulisi potkut aika nopeasti, jos turhaan soittelisi vartijoita poistelemaan asiakkaita liikkeestä.

Moni täällä tuntuu luulevan, että myyjällä on reklamaatio/palautustilanteessa mitään oikeuksia. Myyjä ei näitä päätöksiä tee, eikä sääntöjä, eikä voi antaa erivapauksia vihaisille asiakkaille. Myyjä voi vain ja ainoastaan toistaa liikkeen antamat säännöt. Mitä luulette, että myyjälle olisi tapahtunut, jos olisi vaikka antanut rahat takausin huutavalle asiakkaalle niin, että samalla rikkoo liikkeen palautuskäytäntöjä? Potkut olisi tullut aika nopeasti. Liikkeen omistaja voi tehdä poikkeuksia, perus rivimyyjä 14 euron tuntipalkalla ei. Hänellä ei ole siihen mitään oikeuksia tai mahdollisuuksia, ihan sama kuinka pontevasti vihainen asiakas sitä vaatii.

Ihan heti ensimmäisenä tulee mieleen mm. neuropsykiatrisia diagnooseja, joita omaavat saattavat olla maailman kilteimpiä ja oikeudenmukaisimpia ihmisiä, mutta koska juuri näihin diagnooseihin kuuluu se täydellinen oikeudenmukaisuuden tavoittelu, ei henkilö kertakaikkiaan siedä että joko häntä tai ketään muutakaan kohdellaan epäoikeudenmukaisesti. Nämä diagnoosit (mm. asperger, adhd, add) eivät tee ihmisestä sen huonompaa kuin kenestäkään muustakaan, päinvastoin ovat maailman lojaaleimpia ystäviå ja läheisiä.

Ymmärrän myös myyjien toimintaohjeet, mutta myyjä on tässä tapauksessa ollut kypsymätön idiootti, joka ei ole osannut lukea tilannetta ollenkaan. Olen satavarma, että myyjän töykeä ja välinpitämätön käytös on loukannut uhria.

[H. Solmunen]

Laajempaan yhteiskunnalliseen viitekehykseen asian laittaen alkaa näyttää siltä, että yksityisten vartijoiden asemaan tulee muutoksia. Itselläni ei ole ollut heidän kanssa ongelmia koskaan, josta otan kunnian itselleni. Yliopistoaikainen kämppikseni oli 90-luvulla opiskeluaikana vartijana, mutta joutui lopettamaan, kun ei kestänyt katsoa kun kolleegansa hakkasivat pultsareita ja nistejä henkihieveriin erityisesti Kallion porttikäytävissä. Spolleista on kokemusta inttiaikana. Heiksi valiutui lähinnä luonnevikaisia, joista ei ollut kovaan koulutukseen. Kaikki muut halveksi ja vihasi spolleja, aivan kaikki. Varuskunnassa yksi spolle jopa onnistui ampumaan portin vartiokopilla toisen spollen "vahingossa". Mene ja tiedä.

Yksityisten vartijoiden palkka on huonompi ja koulutus lyhempi kuin vaikka siivoojalla, jostain taksikuskista puhumattakaan. Ei sillä palkalla kukaan normaali-ihminen ala niin ikävään ja vaaralliseen työhön. Mitä olen kaupungilla katsellut, niin eivät kyllä ole yhteiskunnan kermaa. En tiedä, miten asian ratkaisisi. Kunnon koulutus, psykologiset testit, palkka ylös, jolloin myös kulut nousee.

Kannattaa aina muistaa, että vartijoiden oikeudet ovat olemattomat. Kunhan ei pistä fyysisesti kampoihin, niin heille saa esimerkiksi vittuilla aivan niin paljon kuin mieli tekee. Joka tulee yleistymään. Itse en vaivaudu, kun ei ole tapana puhua tolle yhteiskuntaluokalle. "Respect my authority".

Miksi niiden pitäisikään olla mitään yhteiskunnan kermaa? Työhän on varsin yksinkertaista: Huolehtia siitä ettei vielä alemman luokan jengi varasta, häiriköi ja tuhoa kaikkea. Tavallisille ihmisille vartijoista tuskin koskaan on mitään vaivaa, mutta hyöty on se, että saamme paremmin olla rauhassa häiriköiltä, erityisesti myyjät ja vastaavat. On totta, että vartijan työ ei ole sieltä hienoimmasta päästä, mutta miksi niille nyt pitäisi vielä erityisesti vittuilla? Normaalijärkisen pitäisi kuitenkin tajuta että niitä tarvitaan ja sehän on vain kuluttajien etu, että eivät ole kallispalkkaista väkeä.

[Allie]

Hallitulta joo..
Jos raudoissa sitä ei jätetä siihen enää makaamaan vatsalleen..ylös heti!!

No tämä! Olen varmaan katsonut liikaa poliisisarjoja, mutta niissä kyllä nykäistään kohde heti ylös maassa tapahtuneen raudoituksen jälkeen.

Mitä tässä on jääty odottelemaan aivan kohtuuttoman pitkäksi ajaksi? Haluttu pitkittää nautintoa? Eiköhän raudoitettu ole jo varsin vaaraton.

Jos nainen on ollut raskaana (tai vaikka olisi ollut vain muuten vatsakaskin), niin mahallaan makaaminen jo itsessään heikentää hengittämistä. Pallealta ja keuhkoilta lähtee tilaa, kun vatsaontelon tavarat tunkevat sinne. Siihen päälle vielä painoa selän päälle niin valmista tuli

[Penaalipena]

Vieläkin ollaan mutulla, mitä tämä nainen teki kaupassa? Riehuiko tai vilauttiko vaikka puukkoa? Uhkailiko myyjää väkivallalla?
Tähän ei ole kukaan vastannut. Oliko vain viaton raskaana ollut uhri?

Kaupoilla on sellainen käytänne Espoossa, että joka 50. asiakas saa aina vartijat peräänsä ihan ilman mitään syytä.

Ei ole tarkkaa tietoa tapahtumista, mutta oletettavaa on, että kommunikaatio myyjän ja asiakkaan välillä on ollut siinä määrin hankalaa, että myyjä on kokenut parhaaksi pyytää vartijat poistamaan asiakas liikkeestä. Yleensä tämä ei tapahdu täysin ilman syytä.