Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Rousku]

Jos on hakenut lähestymiskieltoa, kuten tuo lause antaa ymmärtää, ei ole silloin määrätty lähestymiskieltoon. Laitatko vielä linkin, mistä tuo on, kuten palstan tapoihin kuuluu, sillä en ollut ainakaan tuohon tietoon törmännyt.

Taisi olla noita aikoja, kun nainen oli tuomittu miehen lievästä pahoinpitelystä.

Se meni kyllä uutisten mukaan niin, että nainen itse oli se lievän pahoinpitelyn uhri:

STT:n tietojen mukaan uhri oli 35-vuotias Espoossa asunut nainen. Länsi-Uudenmaan käräjäoikeudesta saatujen tietojen mukaan nainen joutui lievän pahoinpitelyn uhriksi vuonna 2018. Hänellä ei ole 2000-luvulta rikoshistoriaa asuinseutunsa tuomioistuimissa. Vuodelta 2009 naiselta löytyy maininta myös haetusta ja myönnetystä lähestymiskiellosta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.m997fq

[Rouva_Etsivä]

Jos voimankäyttötilanteessa kohde kuolee, niin silloin voimankäyttö on ollut liiallista. Mitään selittelyjä ja lieventäviä seikkoja ei ole.

Juuri näin. Koulutuksessakin käsittääkseni opetetaan käyttämään lievintä mahdollista toimintaa kohteena olevaan henkilöön, siten ettei henkilö kuole, eikä varsinkaan henkilöön, jolla ei ole asetta, ei uhkaa toisia. Ainakaan tiedossa ei ole faktana, että tämä nainen olisi uhannut kenenkään henkeä, terveyttä tai omaisuutta. Sitten jos sellainen fakta tulee esiin, niin sitten eri, mutta sitä odotellessa. Silti vaikka olisi uhannut niin sekään ei oikeuta toimimaan niin, että ihminen kuolee, pl. hätävarjelu.

[sivullinenvain]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta voitko heittään viitteen missä oppikirjassa opetetaan, että vastaan laittava henkilö on kategorisesti aina vietävä maahan ja raudoidettava? Onko tämä koulutettu käytäntö? Ja mikä on käytäntö, minkä asteinen poistettavan henkilön liike tulkitaan vastaanlaittamiseksi?

Tässä tapauksessa vaikuttaisi olevan silminnäkijälausuntoja siitä, että henkilö suullisesti ilmoitti ettei poistu. Tästä on sitten alkanut kiinniotto. Tätä ennen henkilöä oltiin ilmeisesti saattamassa ulos kauppakeskuksesta ennen kuin tilanne Levi's-myymälän kohdalla muuttui.

”Nainen käyttäytyi ihan rauhallisesti, mutta huusi, ettei lähde mihinkään. Vartijat ottivat häntä kainaloista kiinni, ja yhtäkkiä nainen makasi maassa vatsallaan ja reppu selässä”, Autero kertoo.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313490.html

[riihitonttu]

Oletko siis sitä mieltä että uhri olisi kuollut samassa paikassa sairaskohtaukseen ilman voimankäytön kohdistumista häneen, jos kyseessä olisi sairaskohtaus?

Ei minulla ole yksityiskohtaista tietoa asiasta eikä edes pätevyyttä arvioida asiaa. Kokonaisuutena tämä on siinä mielessä selvä tapaus tutkia, että osapuolet on selvillä (tuoreeltaan) ja tapauksesta ilmeisen laaja videomateriaali olemassa sekä kuolinsyynkään selvittämiselle ei pitäisi olla esteitä. Lisäksi on silminnäkijöitä joiden todistuksia voidaan peilata videomateriaaliin.

Pohdinnan paikka voi olla se, että jos voimakeinot ovat ohjeistuksen mukaan olleet oikeasuhtaisia ja kuolema johtui kuitenkin niistä, niin onko ohjeistus väärä ja mikä on silloin järjestysmiesten ja vartijoiden vastuu. Jos taas kyseessä on sairaskohtaus, niin varmaan sitten arvioidaan sitä, että olisiko järjestyksenvalvojilla ollut mahdollisuutta ennakoida sitä millään tavalla ja miten ovat vaikuttaneet siihen. Riippumatta kuolinsyystä arvioitaneen sitä, että ovatko järjestysmiehet tarkkailleet uhrin tilaa riittävällä tavalla. Sinänsä tässä ei ole mitään mikä estäisi asioiden perusteellisen selvittämisen. Toki kuolemaa ei saa peruutettua on prosessin lopputulos mikä tahansa.

[Rousku]

Itse rinnasta esimerkiksi uskonnollisen ahdistelun seksuaaliseen ahdisteluun. Kenenkään ei pitäisi 2020-luvulla sitä joutua vasten tahtoa kokemaan.

Entäs ständimyyjät? Nehän yrittävät käännytyksen lisäksi nyhtää vielä rahatkin! Vähän epäilen, että kyseinen nainen olisi siellä mitään sanomaa ollut kovaan ääneen julistamassa. Toki jos siellä on kaltaisiasi herkkähipiäisiä, niin voihan se olla että pelkän jeesuksen kuiskaaminen alle 2,5m päästä saa ison rattaan ujeltamaan.

Ständimyyjät taitaa maksaa kauppakeskukselle jotain siitä, että saavat olla häiriköimässä. Eli siksi ovat luvallisia.

[Kitarisa]

Voin olla väärässäkin, mutta luulen suurella todennäköisyydellä, että vartijat ovat kyllä puhutelleet naista ja kehoittaneet häntä poistumaan ennen. Ainakin täällä pienemmissä kaupungeissa on sellainen tapa. Ellei sitten ole ollut jostain fyysisestä silminnähtävästä häiriköinnistä/ahdistelusta kyse.

Mikäli paljastuu, että puhuttelua, kehoituksia tai käskytyksiä ei ole tehty eikä mitään naisen fyysistä häirintää ole tapahtunut, niin tietenkin vartijat vastuuseen.

Voi hyvin olla, että olet oikeassa. Mitä tuohon pienimpiin kaupunkeihin tulee, niin veikkaan että sekin asia on juuri näin. Siellä ihmiset lähtökohdittain tuntevat paremmin toisiaan ja otteet ovat muutenkin rennompia kun ison kirkon kupeessa. Täällä kaikki alkaa olemaan melkoista tuubaa kyllä.

[Skloddi]

Jos on hakenut lähestymiskieltoa, kuten tuo lause antaa ymmärtää, ei ole silloin määrätty lähestymiskieltoon. Laitatko vielä linkin, mistä tuo on, kuten palstan tapoihin kuuluu, sillä en ollut ainakaan tuohon tietoon törmännyt.

Taisi olla noita aikoja, kun nainen oli tuomittu miehen lievästä pahoinpitelystä.

Ei ollut. Pahoinpitely oli ainakin mediatietojen mukaan 10 vuotta myöhemmin 2018.

[Terra]

Kyllä järkkärillä on laajemmat kiinniotto-oikeudet kuin mitä pakkokeinolain yleinen kiinniotto-oikeus. JV voi ottaa kiinni mikäli poistaminen ei ole riittävä toimenpide häiriön tai vaaran poistamiseksi. Mikäli on kertaalleen poistettu ja palaa häiriköimään niin kiinniotto-oikeus täyttyy vaikkei mikään rikoslain vankeustuomioon oikeuttava rikos täyty.

Ei taida olla tietoa ottivatko tämän uhrin kiinni vartijat vai järjestyksenvalvojat. Oli miten oli. Vartijoille ei tämän hetken tietojen valossa olisi ollut oikeutta ottaa kiinni. Eikä myöskään järjestyksenvalvojilla tuon 42§ mukaan jos mennään. Mitä nyt tiedetään, niin uhri ei ollut päihtynyt, ei vaarantanut turvallisuutta, ei esiintynyt uhkaavasti häiriten järjestystä, eikä oleskellut alueen yleisöltä suljetussa tilassa oikeudettomasti.

Lainaustornia lyhennetty
-NILS-

[LeaSommer]

Jos on hakenut lähestymiskieltoa, kuten tuo lause antaa ymmärtää, ei ole silloin määrätty lähestymiskieltoon. Laitatko vielä linkin, mistä tuo on, kuten palstan tapoihin kuuluu, sillä en ollut ainakaan tuohon tietoon törmännyt.

Taisi olla noita aikoja, kun nainen oli tuomittu miehen lievästä pahoinpitelystä.

Ei ollut. Pahoinpitely oli ainakin mediatietojen mukaan 10 vuotta myöhemmin 2019.

Tässä on tätä jo jankattu sivu. Nainen on joutunut pahoinpitelyn uhriksi, ei mies.

[sivullinenvain]

Ei taida olla tietoa ottivatko tämän uhrin kiinni vartijat vai järjestyksenvalvojat.

On tieto, että oli myös järjestyksenvalvojia: https://yle.fi/a/74-20011892

[Rouva_Etsivä]

Tuo arkuus miehiä kohtaan voi johtua noista tapahtumista, jotka ovat johtaneet lähestymiskieltoon. Tai voihan tuo lähestymiskielto liittyä johonkin naishenkilöönkin. Arkailun vuoksi hän on voinut jättäytyä yksinasuvaksi ja lapsettomaksi, vaikka lapsirakas onkin. Häntä kuvaillaan kiltiksi, hyväsydämiseksi ja lapsirakkaaksi. Sääli, että tällaiset ihmiset poistuvat täältä aivan liian aikaisin.

[VPH]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta voitko heittään viitteen missä oppikirjassa opetetaan, että vastaan laittava henkilö on kategorisesti aina vietävä maahan ja raudoidettava? Onko tämä koulutettu käytäntö? Ja mikä on käytäntö, minkä asteinen poistettavan henkilön liike tulkitaan vastaanlaittamiseksi?

En tiedä onko netissä oppikirjoja joista lainata, mutta kommenttini perustui 15 vuotta sitten asepalveluksessa saatuun JV-kurssin voimankäyttökoulutukseen. Tuolloin opetettiin, että raudoitus/sitominen nippusitein tehdään aina maahanvietyyn henkilöön, jos vain mahdollista. Tämä ennen kaikkea järkkärin työturvallisuuden takia. Tämä myös suojelee sivullisia ja kohdetta itseään, mikäli on aggressiivinen tai arvaamaton henkilö. Ja minkä takia on raudoitettava? Jos henkilö ei suostu itse poistumaan tilasta, eikä häntä saada yrityksistä huolimatta myöskään talutettua pihalle (pätee tähän Ison Omenan keissiinkin), kohde laitetaan rautoihin odottamaan luovutusta poliisille. Kuten sanoin, järkkäreillä tai vartijoilla ei ole sen enempää tiloja käytettävissä haltuunottoon eikä luonnollisesti (hyvä niin) edes saa vangita mihinkään takahuoneeseen odottamaan, niin kohde laitetaan rautoihin odottamaan poliisin saapumista.

Mikäli on annettu poistumiskäsky ja henkilö poistuu ihan kiltisti vaikkakin järkkäreiden taluttamana ulos, niin eihän siinä mitään rautoja tarvitse laittaa. Nyt Isossa Omenassa tilanne oli hieman toinen, videollakin silmin nähtävää vastustamista.

[palitaani]

Poliisit kuljettavat sen kohteen yleensä maijaan odottamaan putkaa tuolla edellä mainitulla tyylillä, jos on kova rimpuilemaan. Vartijat/järkkärit koittavat ensisijaisesti taluttaa häiriköivän henkilön ulos rauhanomaisesti, mutta kuten tässäkin keississä vastarintaa tehdessä päätettiin nainen laittaa rauhtoihin siksi aikaa, kunnes poliisit tulevat korjaamaan häirikön pois. Jos vartijoilla olisi joku tila kiinniotettuja varten, niin tietenkin tuo nainen olisi voitu kantaa sinne odottamaan poliisien noutoa eikä raudoitusta tarvitsisi.

Minkä helvatan takia sitä tapettua olisi ylipäätän pitänyt raudoittaa tai kuskata jonnekkin koppiin raskattavaksia tai "hissitettäväksi", voi kiesus sentään mitä juttuja.

Kun se perusongelma on, että niissä vartijan tehtävissä on pääosin henkilöitä, joiden pururata ei riitä kyseisiin hommiin. Kuolutus muutaman tunnin ja sitten kuvitellaan, että tässä ollaan poliiseja ja saatu lupa tappaa satunnainen kulkija, siis ei juma.... mitä juttuja.

Eikä se millään kuolutuksen pidentämisellä kuntoon tule. Kuvitteleeko joku, että koira oppii ratkaisemaan differenttiaaliyhtälön kun oikein pitkään kouluttaa.

Jo alunperin ala oli heikkolahjaisten ala ja nyt kun se on kasvanut hallitsemattomasti, niin käytettävä työvoima on vaan heikentynyt.

Etkö ole lukenut uutisia. Poliisin tutkintajohtaja sanoi, että tilanne alkoi häiriköintitapauksesta. Nainen oli oletettavasti häirinnyt toista kauppakeskuksen asiakasta. Siinä kohtaa on aivan luonnollista, että järjestystä ylläpitävä taho tulee puuttumaan tilanteeseen eli pyytämään naista poistumaan. Nainen ei näin tehnyt, joten naista alettiin kuljettamaan pois kauppakeskuksesta. Nainen ei tässäkään kohtaa tyytynyt kohtaloonsa, vaan alkoi laittaa vastaan. Tässä kohtaa tehdään ihan oppikirjan mukaisesti eli laitetaan nainen rautoihin, ja luovutetaan poliisin haltuun. Raudoittaminen pyritään AINA tekemään maahanvietyyn kohteeseen, turvallisuuden takia.

Eli todennäköisimmin häiriköitsijä olisi talutettu ulos kauppakeskuksesta, mutta hänen omalla käytöksellään hänet päätettiin raudoittaa odottamaan poliisille luovutusta.

Perusongelma taisi olla naisen häiritsevä käytös muita asiakkaita kohtaan. Tilanne olisi voinut olla vaikka seuraavanlainenkin: vanha pervo pappa olisi häirinnyt alaikäisiä teinityttöjä. Häirintä on häirintää eikä se muutu toisenlaiseksi, jos sen tekee nainen.

Sinun peruongelma on se ettei sinulla ole mitään empatiaa, VAAN kyllä nämä neljä rotevaa ukkoa on tehnyt, niin laillisen ja "moraalisen" työn että.
Oikein ihailet..olet varmaan oppikirjaa lukenut jokaiseen elämäntilanteeseen. Mene potalle istumaan ja lukemaan niitä kirjojas. Tpahtunut on mitä on, mutta se mikä on väärin, niin oli asia miten hyvänsä, niin ei neljää isoa ukkoa tarvi ylireagoida, jos osaa käsitellä psykoloogisesti ja hyvällä fyysisellä kiinnioteella ihmisen hallintaansa. Siihen riittä yksi mies.

[Rousku]

Jaksaako joku oikeasti jauhaa tuota päällä makaamistakin vielä? Eikös se nyt ole todettu kuvista ja videoista jo jossain ketjun puolivälissä, että kukaan EI makaa naisen päällä.

Miksi sinä tuota sitten kutsuisit?

Kutsuisin sitä optiseksi illuusioksi. Itsekin ensin katsoin, että se punapäinen kundi siinä röhnöttää naisen päällä, mutta ei, sivussa se onkin.

[VPH]

Itse rinnasta esimerkiksi uskonnollisen ahdistelun seksuaaliseen ahdisteluun. Kenenkään ei pitäisi 2020-luvulla sitä joutua vasten tahtoa kokemaan.

Entäs ständimyyjät? Nehän yrittävät käännytyksen lisäksi nyhtää vielä rahatkin! Vähän epäilen, että kyseinen nainen olisi siellä mitään sanomaa ollut kovaan ääneen julistamassa. Toki jos siellä on kaltaisiasi herkkähipiäisiä, niin voihan se olla että pelkän jeesuksen kuiskaaminen alle 2,5m päästä saa ison rattaan ujeltamaan.

Vähän sama kuin sanoisit sitä 15v tyttöä herkkähipiäiseksi, kun 60v pappa käy vähän ehdottelemaan kauppakeskuksen käytävillä. Häirintä on häirintää eikä se siitä muuksi muutu. En ole herkkähipiä, mutta ei nykypäivänä kuulu joutua kokemaan mitään paskaa. Kyllä, ständimyyjät voisi myös heivata niskaperseotteella pihalle, mutta taitaa ständimyyjillää olla vain hyvät sopimukset kauppakeskusyrittäjien kanssa, joten saavat harmiksemme pitää kojujaan.