Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[haaadesZ]

Nyt kun katsoi uudestaan ton videon, josta porukka kuuli hänen sanovan ”mulla on kuuskuinen”.
Minusta se on aina kuulostanut, että ”Mul on kuitti.”
Tähän kävisi myös järkeen tää farkku varkaus epäily.
Mietityttää vaan, että jos on yrittänyt väittää, että hänellä olisi kuitti, miksei oo odotettu, että hän sen näyttäisi. Miksi on heti pitänyt laittaa maihin?

[hlgovista]

Siinä kohtaa kun kuolemansyyntutkinnasta tulee tieto, että nainen menehtyi hapen puutteeseen, tästä tulee tappo koska henkilö huusi ettei pysty hengittämään ja tätä asiaa ei huomioitu vartijoiden toimesta.

Siinä kohtaa kun huusi niin pystyi todistettavasti hengittämään vielä ihan hyvin. Hengittämätön kun ei huutele mitään. Voit koittaa itse. Puhalla keuhkot tyhjäksi ilmasta ja koita sitten huutaa.

Näin yleisenä ohjeena, jos vaikka satut pahaan onnettomuustilanteeseen ensimmäisenä. Ole eniten huolissasi niistä jotka ovat hiljaa. Ne jotka huutaa ovat vielä hyvin hengissä, vaikka intuitiolla se tuskissaan huutava tuntuu eniten apua tarvitsevalta. Sitten tietysti jos huuto lakkaa, niin kannattaa huolestua.

niin ja kuinkas se meluavan tarkkailu jatkuukaan ....

taisi "turvallisuuspalvelijoilta"kin unohtua,

Kai siinä vahdittiin ja pidettiin kiinni, jotta henki ei sinne taivaaseen pääsisi.

[Miss Smilla]

Minkä vitun takia ympärille on tuotu sermejä jo paljon ennen kuin vartijat alkavat ravistelemaan naista "hereille"? Kuuluuko normaaliin kiinniottoon muka tilanteen peittely sivullisilta? Ja miksi tosiaan naista pidettiin yhdessä ja samassa asennossa noin kauan, vaikka hän oli sanonut heti ettei pysty hengittämään.

Helppo arvata ketkä ovat laittaneet liikkeelle sitä huhua farkkujen pöllimisestä ja antaneet kuvan että nainen olisi ansainnut tulla tapetuksi.

Tätä en myöskään kykene ymmärtämään mitenkään.
Mikä on ollut kiinnioton tarkoitus jos jäädäänkin makailemaan lattioille ja tuodaan näköesteet että voidaan rauhassa köllötellä? Eikö hallintaan saamiselle ollutkaan syytä esim poistaa kauppakeskuksesta. Vaikka olisi odotettu poliisejakin niin nainen olisi tullut siirtää mahaltaan toiseen asentoon. Oliko haltuunotto ainoa mitä osattiin tehdä ja siihen sit jäätiinkin miettimään et miksikäs me tätä nyt tehtiinkään.

[Pureva puheenjohtaja]

Onkohan tuo kiinniottotilanne ja maassa painaminen kestänyt kuinka kauan todellisuudessa? Täällä oli aiemmin video, jossa nainen kaadettiin kahden vartijan toimesta. Maikkarin videolla 5 vartijaa ja sermit, videon kesto reilu 7min. Onko sermit tuotu muutamassa minuutissa vai voisiko tilanteen kesto todellisuudessa olla pidempikin?

Täällä joku sanoi valvomon olevan aivan tämän tapahtumapaikan vieressä, jos oikeasti näin niin oletan ettei tarvinnut kovin kaukaa niitä sermejä hakea.

[Latvakakkonen]

En ole koskaan käynys Isossa Omenassa, mutta mietin, mitä olisi tapahtunut, jos olisi ollut tuossa vieressä tuota tunarointia todistamassa. Mennyt siihen väliin ja sanonut, että päästäkää nyt saatana irti ja alkakaa elvyttää. Lose lose tilanne. Jos olisi jäänyt henkiin, niin olisi varmaan saanut kaasua viidenneltä stevarila ja syytteessä jostain. Jos olisi kuollut, niin syy kuolemaan olisi tietenkin se, että meni häiritsemään ninjojen särmää toimintaa aiheuttaen koko kuoleman.

Mä tosiaan käyn viikoittain (jopa useita kertoja) ja olen mielessäni kiitellyt, etten osunut kohdalle, koska en tiedä miten kestäisi sen, jos olisin nähnyt tilanteen, mutta ajatellut olla puuttumatta "koska ammattilaiset". Tai jos olisinkin huomannut toiminnan epämääräisyyden ja rohkaistunut puuttumaan siihen, mutta sillä ei olisi ollut mitään vaikutusta (kuten ilmeisesti joidenkin silminnäkijöiden yrityksillä saada vartijoita huomaamaan naisen eloton tila tai muuten vain lopettamaan liialliselta vaikuttanut voimankäyttö) ja nainen olisi kuollut silmieni eteen. Ihan hirveä ajatus.

Tänään Ompussa tapahtumaa ajatellessani tunsin myös empatiaa sitä vartijana uutta nuorta jamppaa kohtaan, joka ehkä on esikoiseni ikäluokkaa. Mikä hirveä alku työelämälle ja jatko elämälle noin yleisesti, kun "kohde" kuolee käsiin. Toivottavasti (omaisten lisäksi) hekin saavat tukea asian käsittelyyn. Tarkoitus tappaa/vahingoittaa pahasti ei varmastikaan ole kellään ollut ja tuolta Maikkarin videolta todellakin huokuu kollektiivinen avuttomuus tilanteessa, kun vartijat ovat oletettavasti järkyttyneitä ja täysin hukassa siinä mitä pitäisi tilanteessa tehdä

[Steeffan]

Siinä kohtaa kun huusi niin pystyi todistettavasti hengittämään vielä ihan hyvin. Hengittämätön kun ei huutele mitään. Voit koittaa itse. Puhalla keuhkot tyhjäksi ilmasta ja koita sitten huutaa.

Näin yleisenä ohjeena, jos vaikka satut pahaan onnettomuustilanteeseen ensimmäisenä. Ole eniten huolissasi niistä jotka ovat hiljaa. Ne jotka huutaa ovat vielä hyvin hengissä, vaikka intuitiolla se tuskissaan huutava tuntuu eniten apua tarvitsevalta. Sitten tietysti jos huuto lakkaa, niin kannattaa huolestua.

Kursseilla opetetaan ottamatta huomioon, jos ihminen hädissään huutaa ettei saa henkeä? Koska kyllä se saa.

Tässäkin tapauksessa jossain kohtaa huuto loppui ja nainen meni hiljaiseksi. Onko kuitenkin kyseessä ennemmin sairaskohtaus, koska happea hän kyllä sai? Näinhän on opetettu.

Käsittämätöntä mantraa hoette.

En itse tuomitsisi mantraa ainakaan tämän tapauksen perusteella, koska tässä sitä ei vaikuteta noudatetun. Nyrkkisääntöön nimittäin kuuluu se toinenkin puoli kolikkoa eli huudon lakkaamiseen/vähenemiseenhän pitää tietenkin reagoida heti. Tätä ei nyt vaikuttanut tapahtuneen eli periaatetta ei ilmeisesti noudatettu. Julkisuudessa olleen tiedon perusteella vaimenemiseen olisi nähdäkseni pitänyt reagoida nopeammin.

Kahteen asiaan haluaisin vain vastauksen;
Jos kerran opetetaan, että sellainen henkilö joka huutaa ettei pysty hengittämään, pystyykin hengittämään itseasiassa aivan hyvin, koska ääni vielä kulkee, niin millä tavalla henkilön pitäisi ilmaista että happi on loppumassa, jotta hänet huomioitaisiin?

Toinen asia;
Jos henkilö on kuristusotteessa/painettuna maahan tms. ja ilmaisee, että on hankaluuksia hengittää, niin miksi sitä puristusta pitää jatkaa niin kauan että henkilö hiljenee? Onko ihan mahdottomuus löysätä sen verran, että ilma kulkee paremmin?

[AlmaR]

Videosta ei käy ilmi hengittääkö tai testataanko hengitystä ja missä kohtaa hengitys lopulta lakkaa. Elvytyksen voi aloittaa kun ei hengitä, se on totta. Uupui alkuperäisestä viestistä tämä hengitysasia. Vartijoilta ei voi odottaa eikä edellyttää ea-kurssia laajempia taitoja, tekevät sen mitä ea-kurssin pohjalta voi kyetä. Varmasti mukana myös jäätymistä, ei ole vartijoillekaan ihan jokapäiväistä työtä kohdata elottomia ihmisiä, ovat tilanteessa lähes yhtä maallikkoja kuin kuka tahansa muukin.

No tässähän tuli sitten arvokasta kokemusta monelle vartijalle. Seuraavalla kerralla eloton ei aiheuta edes jäätymistä, vaan tilataan rutiininomaisesti heti ruumispussi ja kuljetus.

Ei tuossa videossa kuitenkaan mitään järkyttävää ole.

Ei varmaankaan amatimiehelle mitään järkyttävää, mutta tavallinen kansa on kauhuissaan tuosta osaamattomuudesta, aloitekyvyttömyydestä, johtajuuden puutteesta ja julmasta ja välinpitämättömästä suhtautumisesta ihmiselämään.

[Sadenainen]

Noiden vartijoiden toiminnasta kyllä paistaa se ettei operaatiota johda kukaan eikä siitä ole vastuussa kukaan. Näin voi käydä kun tilanteessa häärää liian monta kokkia ja vielä työnjaosta ei ole sovittu. Viidennen vartijan pitäisi ilmeisesti vahtia maahan viedyn tilaa, mutta hän vahtaa ilmeisesti muita asiakkaita ettei kukaan vaan katso. Noin muuten vartijoiden käytöksestä rivien välistä luen, että pahinta mitä voi tapahtua on oman uskottavuuden romahtaminen ostoskeskuksen asiakkaiden ja muiden vartijoiden silmissä. "Kunnon vartija ei pehmoile! Nyt näytän kavereille, että minuun voi luottaa, enkä varmana päästä tästä jalasta irti vaikka mikä olisi!" Näin hauras itsetunto pakottaa tarkkailemaan itseä, ja kohteen tarkkailu unohtuu. Ja oppiipahan kohde kunnioittamaan vartioita?

[Skloddi]

Ainakin neljä minuuttia uhri, ei poka tai asiakas, on ollut täysin tiedoton, ehkä jopa eloton, kun hänet vasta ymmärretään kääntää kylkiasentoon. Sen jälkeen ihmetellään vielä ainakin kaksi minuuttia, että miksi se nyt noin teki, ennen kuin aletaan paineluelvytys.

"0.37 Vieressä partioinut vartija vaihtaa paikkaa naisen oikeaa jalkaa pidelleen vartijan kanssa. Nainen ei liikuta jalkaansa, vaikka kukaan ei pidä siitä hetkeen kiinni.

1:22 Naisen oikeaa kättä pitelevä vartija irrottaa molemmat kätensä ja verryttelee niitä. Nainen ei liikahdakaan.

Vartija huolestui voinnista

1.26 Naisen vasenta kättä pitelevä vartija huolestuu naisen voinnista ja sanoo "hei", samalla kun näyttää löysäävän naisen vaatteita kaulan kohdalta. Oikeaa puolta yläruumiista kiinni pitävä vartija hellittää jälleen otteensa, nainen ei liiku.

1.42 Äskeinen vaatteita löysännyt vartija nostaa kevyesti naisen ylävartalon vasenta puolta. Näyttää siltä kuin hän yrittäisi löysätä edelleen vaatetusta.

1.46 Sama vartija kumartuu naisen kasvoja kohti ja puhuttelee naista: "Hei, haloo!"

2.01 Vartija nousee ylös hetkeksi.

2.04 Äskeinen vartija kumartuu naisen kasvojen puoleen kysyen: "Hei, oletko hereillä?"

2.11 Vartija toistaa kysymyksen hereilläolosta.

Kiire löysätä vaatetusta

2.15 Muut vartijat jatkavat kiinnipitoa, mutta äskeiselle vartijalle tulee kiire irrottaa jotakin vaatetusta tai repun hihnaa naisen ylävartalon vasemmalta uolelta.

2.31 Vartija yrittää edelleen löysätä naisen vaatetusta. nainen on täysin liikkumaton. Muut vartijat jatkavat kiinnipitoa.

2.58 Näyttää siltä kuin vartija yrittäisi saada naisen reppua pois. Nainen ei reagoi mitenkään.

3.16 Viereisestä liikkeestä tulee ulos asiakkaita.

3.22 Naisen vaatetuksen kimpussa ahertanut vartija saa jonkun remmin irtoamaan ja alkaa ravistella naista. "Hei! Hei, oletko hereillä?" hän kysyy ravistellen naista.

3.34 Vartija ravistelee yhä naista ja yrittää puhutella tätä ja toistaa kysymyksensä tämän herelläolosta.

4.14 Vartija yrittää yhä löysätä naisen vaatetusta, tämä makaa edelleen liikkumattomana lattialla. Kolme vartijaa pitelee häntä raajoista, kaksi partioi ympärillä.

Elintärkeät sekunnit kuluvat

4.29 Kuuluu ketjun kilinää, vartija nostaa naisen vasenta kättä ja kun hän laskee siitä irti, se valahtaa lattiaa vasten.

4.35 Vartijat kääntävät naisen tämän oikealle kyljelle. Nainen on täysin liikkumaton.

4.41 Kysymyksiä esittänyt vartija ravistelee jälleen naista. "Hei!" hän sanoo..."

Hiljaiseksi vetää.

[Amatimies]

Hieman näkyy huonosti? Mahallaan on, lisäksi tämä kerrotaan videolla ja ainakin jutussa. Surkeeta puolustelua yrität. Videolla näkyy myös etteivät osaa edes kylkiasentoon laittaa, vaikka siinä kohtaa nainen onkin varmaan jo kuollut.

Uudelleen katsottuna näkyy selvästi kyljelleen kääntäminen joten enemmän mahallaan on alkuun ollut, jalkojen asento näyttää alussa siltä kuin olisi osittain kyljellään. Olisiko voinut toimia paremmin? Totta kai olisi voinut. Mitä voi kohtuudella edellyttää on sitten eri asia, minuutit menee noissa tilanteissa nopeasti ja jälkikäteen tallenteita kastelemalla on helppo huudella. Mitään raskauttavaa videolta ei ilmene, osaamattomuutta kyllä, mutta kyse ei olekaan hoitohenkilökunnasta.

[Hagrid]

Videosta mahdoton todentaa tarkistaako sykettä, todennäköisesti tarkistaa. Näyttäisi myös katsovan lampulla silmiä, testaa tajunnan tasoa ravistelemalla ja puhuttamalla, yleinen tapa on myös antaa kipuärsyke esim. painamalla kynnestä. Nämä ovat kaikki tajunnantason tarkistamista pyrkimystä saada tajuihin, mutta emme voi videosta tietää mitä kaikkea tehtiin tai jätettiin tekemättä.

Kun kerran oli roskaa niin kerrotko milloin elvytys tulee aloittaa ja miten tajutonta hoidetaan?

Tajuttomalta varmistetaan ensin ilmatie ja hengitys. Jos hengittää, niin käännetään kylkiasentoon ilmatien turvaamiseksi. Makuuasennossa tarvittaessa nostetaan leuan alta. Syke on parasta tunnustella kaulalta tai nivusesta. Jos ei hengitä ja ei sykettä, niin aloitetaan peruselvytys.

Eikös tuossa jokseenkin noin toimittu? Ehkä olisi nopeammin voinut tehdä asioita mutta se on spekulointia koska videosta ei käy ilmi milloin hengitys tai syke lakkaa. Elvytyksen olisi voinut aloittaa aikaisemmin, mutta ei se nyt järkyttävästi myöhässäkään ole, myöhemmin se yleensä ensihoidon toimesta alkaa koska paikalle tullaan viiveellä.

Ei toimittu. Vartijat olivat täysin toimintakyvyttömiä ja ymmärtämättömiä. Ukkoja oli paikalla iso joukko, eikä kukaan edes keksinyt huutaa apua, jos itse eivät pysty mihinkään. Täysiä tolloja.

[Rousku]

Sivullinen antaa puhalluselvytystä
7. 43 Vartija pääsee kolmanteenkymmenenteen painallukseen. Toinen vartija sanoo: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti..."

Että jätetään sitten kuolemaan, jos vieläkin vastustelee!

No, ehkä vartija oli vähän shokissa eikä tajunnut mistään mitään senkään vertaa kuin normaalisti.

Avutonta räpeltämistä koko touhu. Ehkä näille ei sitten tosiaan ole annettu mitään ensiapukoulutusta.

[EarleneXX]

Minua on mietityttänyt eilen ja tänään Hesarin outo hiljaisuus tapaukseen liittyen. Yleensä Hesari kyllä seuraa näitä isoja pääkaupunkiseudun juttuja. Nyt sieltä suunnalta on lähinnä iso hiljaisuus.

[Magister]

Minkä vitun takia ympärille on tuotu sermejä jo paljon ennen kuin vartijat alkavat ravistelemaan naista "hereille"? Kuuluuko normaaliin kiinniottoon muka tilanteen peittely sivullisilta? Ja miksi tosiaan naista pidettiin yhdessä ja samassa asennossa noin kauan, vaikka hän oli sanonut heti ettei pysty hengittämään.

Helppo arvata ketkä ovat laittaneet liikkeelle sitä huhua farkkujen pöllimisestä ja antaneet kuvan että nainen olisi ansainnut tulla tapetuksi.

Tätä en myöskään kykene ymmärtämään mitenkään.
Mikä on ollut kiinnioton tarkoitus jos jäädäänkin makailemaan lattioille ja tuodaan näköesteet että voidaan rauhassa köllötellä? Eikö hallintaan saamiselle ollutkaan syytä esim poistaa kauppakeskuksesta. Vaikka olisi odotettu poliisejakin niin nainen olisi tullut siirtää mahaltaan toiseen asentoon. Oliko haltuunotto ainoa mitä osattiin tehdä ja siihen sit jäätiinkin miettimään et miksikäs me tätä nyt tehtiinkään.

Paikalta poistamiseen vartijoilla oli oikeus, kiinniottoon minusta ei. Tämä voi olla laiton kiinniotto, jonka seurauksena uhri kuolee. Alasta kertoo paljon, että tässä langassa ammattilaiset kehuvat maahankaatoa, ikäänkuin se olisi olennaista.

[sivullinenvain]

Kahteen asiaan haluaisin vain vastauksen;
Jos kerran opetetaan, että sellainen henkilö joka huutaa ettei pysty hengittämään, pystyykin hengittämään itseasiassa aivan hyvin, koska ääni vielä kulkee, niin millä tavalla henkilön pitäisi ilmaista että happi on loppumassa, jotta hänet huomioitaisiin?

Toinen asia;
Jos henkilö on kuristusotteessa/painettuna maahan tms. ja ilmaisee, että on hankaluuksia hengittää, niin miksi sitä puristusta pitää jatkaa niin kauan että henkilö hiljenee? Onko ihan mahdottomuus löysätä sen verran, että ilma kulkee paremmin?

Kysymys on tietenkin kokonaisarviosta, mutta ymmärrän miksi ohjetta opetetaan. Oli kyse maalla tai vedestä, pahimmassa pulassa on usein se, joka ei enää pysty pitämään ääntä ja siksi nähdäkseni asiaan ohjeistetaan aivan perustellusti kiinnittämään huomiota. Ja säännön ideanahan nimenomaan on estää Ison Omenan kaltaiset tilanteet, että vaarallinen vaikeneminen huomattaisiin eikä jätettäsi huomiotta...

Myös ihmisen itse ilmaisemiin asioihin on tietenkin kokonaisarviossa syytä kiinnittää huomiota.

Ison Omenan tapauksessa varmasti arvioidaan sitä onko kiinnipito maassa jatkunut oikeaoppisesti alun jälkeen ja miten tämä osa tilannetta olisi pitänyt hoitaa. Hyvä niin, se pitääkin arvioida. Kerrassaan surullinen tapaus.