Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Skloddi]

Mä epäilen et ne vartijat on provosoituneet siitä kun ei totellut ja poistunut, sitten otteita kovennettu ja kutsuttu lisää vahvistusta?

Tämäkin voi olla mahdollista, mutta epäilen tuohon liittyneet muutakin epäasiallista käytöstä naisen toimesta.
Kyllä se on edelleen aika iso kynnys monilla miehillä ja vartijoilla käydä naista vastaan millään tavalla voimatoimia käyttäen.
Varsinkin kun useampi vartija laittaa selkeästi naisen maahan, niin tilannetta on todennäköisesti edeltänyt muutakin kuin vähäinen sanaharkka ja poistumiskäsky noudattamatta jättäminen.

nainen oli alussa rauhallinen ja lopulta paikalla oli vartijoita jo 5 niin on se tilanne arvio ehkä vähän yli mennyt.

Silminnäkijät ovat kuvailleet naisen käytöksen olleen rauhallista eli hyvin mahdollisesti tilanne on eskaloitunut nopeasti vartijoiden kehoitusten jälkeen.
Vaikeaa nykytietojen perusteella sanoa mitä tuossa on tapahtunut tarkalleen.
Varmaan poliisilla on tarkempi käsitys tapahtumista, joka selviää vasta myöhemmin.

"Mitä mä muka oon tehnyt? En varmasti lähde kyllä yhtään mihinkään, kun vastahan mä tulin!"

[Attorney]

Mä epäilen et ne vartijat on provosoituneet siitä kun ei totellut ja poistunut, sitten otteita kovennettu ja kutsuttu lisää vahvistusta?

Tämäkin voi olla mahdollista, mutta epäilen tuohon liittyneet muutakin epäasiallista käytöstä naisen toimesta.
Kyllä se on edelleen aika iso kynnys monilla miehillä ja vartijoilla käydä naista vastaan millään tavalla voimatoimia käyttäen.
Varsinkin kun useampi vartija laittaa selkeästi naisen maahan, niin tilannetta on todennäköisesti edeltänyt muutakin kuin vähäinen sanaharkka ja poistumiskäsky noudattamatta jättäminen.

Suomi on Euroopan unionin toiseksi väkivaltaisin maa naisille. Lähes joka toinen suomalaisnainen on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen Euroopan keskiarvon ollessa joka kolmas. (https://yle.fi/a/3-11167864)
En siis sanoisi, että miehillä on iso kynnys käydä naista vastaan, kun melkein puolet suomalaisnaisista on kokenut väkivaltaa.

Toki tuossa on kyse kotiväkivallasta tai parisuhteessa tapahtuvasta väkivallasta, mutta kyllä se on useimmiten mies, joka naista kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyy. (https://naistenlinja.fi/naisiin-kohdist ... -suomessa/)

Näin se valitettavasti. Suomi ei ole väkivaltatilastoissa muutenkaan länsieurooppalainen maa, vaan jotain slaavilaisuuden ja eurooppalaisuuden välissä. Itsemurha ja murhatilastot paljon korkeammalla. Rikoslaki tsaarinajalta ja suhtautuminen väkivaltaan ymmärtävää ja hyväksyvää.

[holmesin haamu]

Mä epäilen et ne vartijat on provosoituneet siitä kun ei totellut ja poistunut, sitten otteita kovennettu ja kutsuttu lisää vahvistusta?

Tämäkin voi olla mahdollista, mutta epäilen tuohon liittyneet muutakin epäasiallista käytöstä naisen toimesta.
Kyllä se on edelleen aika iso kynnys monilla miehillä ja vartijoilla käydä naista vastaan millään tavalla voimatoimia käyttäen.
Varsinkin kun useampi vartija laittaa selkeästi naisen maahan, niin tilannetta on todennäköisesti edeltänyt muutakin kuin vähäinen sanaharkka ja poistumiskäsky noudattamatta jättäminen.

Suomi on Euroopan unionin toiseksi väkivaltaisin maa naisille. Lähes joka toinen suomalaisnainen on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen Euroopan keskiarvon ollessa joka kolmas. (https://yle.fi/a/3-11167864)
En siis sanoisi, että miehillä on iso kynnys käydä naista vastaan, kun melkein puolet suomalaisnaisista on kokenut väkivaltaa.

Toki tuossa on kyse kotiväkivallasta tai parisuhteessa tapahtuvasta väkivallasta, mutta kyllä se on useimmiten mies, joka naista kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyy. (https://naistenlinja.fi/naisiin-kohdist ... -suomessa/)

Euroopan unionin tutkimus taisi olla tunnettu kusetustutkimus, joka uutisoitiin isosti Suomen takia, mutta tulokset ja maat käytiin läpi huonosti aivan tietoisesti.

Samassa tutkimuksessa esimerkiksi kaikki Pohjoismaat ja naisille yleisesti parhaat maat olivat sattumalta tilastoissa "väkivaltaisempia maita".
Muistelen syyn löytyneen erikoisista kysymyksistä.

[MarcDeChampagne]

vielä ehtii kysyä jos jokin alaan liittyvä asia askarruttaa.

Mulla on kysymys. Tätä juttua seuratessa on tullut selväksi että aiheetontakin järjestyksenvalvojan tai vartijan käskyä on viisainta noudattaa. Jostain luin että "asiakkaalle" on hänen pyytäessään kerrottava kuka on vastaava hoitaja (tms, en ole ihan varma oliko tämä oikea termi, kuitenkin käsitin että jonkinlainen esimies on kyseessä) jolle voi sitten jälkikäteen valittaa.

Ja nyt siihen kysymykseen: mitä muita oikeuksia tuossa tilanteessa on? Saako käskyttäjää esim odotuttaa sen verran että kaivaa kameran esille jotta voi videoida toimenpiteen syyn, ettei sitten valitusta tehdessä olisi vain sana sanaa vastaan?

[Vivienne]

"Nyt lisää näkösuojaa!" MTV kävi hetki hetkeltä Ison Omenan silminnäkijävideon läpi: Naisen vointi huolestutti vartijoita – pelastustoimien aloituksessa kesti minuutteja

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt ... ja/8609108

Todella järkyttävää Vaikuttaa siltä että uhri menehtyi kuristumalla/tukehtumalla. Olisi voinut selvitä jos elvytys olisi aloitettu ajoissa.

Lisätty uutisen otsikko linkin takaa
-NILS-

[fordsonMajor]

MTV videossa uhri on menettänyt ainakin tajuntansa tai ollut kuolleena videon alusta asti. Sitten:

"7. 43 Vartija pääsee kolmanteenkymmenenteen painallukseen. Toinen vartija sanoo: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti...""

Mitäs nämä tohtoritason kouluttajat ovat nyt mieltä, meneekö hommat edelleen videolla täsmälleen siten kuin koulutuksessa opetetaan? Vai oliko niin että vain kaikki heitot ja väännöt oli kympin arvoisia suorituksia?

Vastustelu on merkki virkoamisesta, jolloin painelu tulee lopettaa välittömästi. Ei kuitenkaan yhtään ennen. Huomaan mitä pöyristyneenä vihjaat, mutta toinen vartija tuskin sanoo eikä varmasti tarkoita "ota siitä heti kiinni ja laita rautoihin jos se alkaa vastustella".

Elvytyksen aloituskaan ei ollut mitenkään poikkeuksellinen - tavoite on 3-5 min (tai 4-6, 10 min takaraja) sisällä elottomaksi toteamisesta. Mutta siihen toteamiseenkin menee jonkin verran aikaa (vrt. ravistelu, kohde saattoi olla vain tajuton, tajutonta ei yllätys yllätys elvytetä). Ensin on todettava puuttuva hengitys* (ja pulssi), sitten voi tehdä elvytyspäätöksen, jonka aloitustoimiin kuuluu vaatetuksen avaaminen, asennon muuttaminen ym.

*)Sydänpysähdyksessä potilas voi jatkaa hengittämistä jonkin aikaa.

Videon alkukohta ei suoraan ole sama kuin elottomaksi meno. Noin 1,5-2 minuutin kohdalla havaitaan velttous ja puhutellaan naista. 3,5 minuutin kohdalla vielä ravistellaan - kyseessähän voi olla (ja todennäköisemmin on) vain pyörtyminen eli ohimenevä tajunnan menetys. 4,5 min laitetaan asentoon, 7 minuutin kohdalla alkaa painelu, mutta tästä pitää vähentää tuo alun 1,5-2min eli elvytys alkoi suositusten rajoissa. Tekstipurun mukaan painelupäätöksestä kuluu 18 sekunttia paineluun mikä helposti kuluu työnjakoon, siirtymiseen ylle ja painelukohdan etsimiseen.

Ottaen huomioon, että kyseessä ei ollut ensihoitajatiimi vaan vain EA-kurssin käyneet pidän suoritusta erittäin hyvänä. Tavisten ensiavussa kun yleensä on huomautettavaa - törkein EA moka oli mielestäni motoristin tapaus, jonka auttajat jättivät asentoon, jossa tämä hukkui tiellä olleeeseen lätäkköön.

Vartija myös käyttää riittävästi voimaa painelussa - selvästi osaava elvyttäjä (täällä kirjoittelevilta jäisi varmaan tuokin tekemättä).

[Nml84]

Olin siinä luulossa että sivulliset aloittivat elvytyksen, onko nyt kuitenkin vartijat sen aloittaneet?

Sorry kysely joka selviäisi katsomalla videon, en pysty katsomaan tuollaisia videoita

[jmit]

MTV3 aamun rikosraportissa tätä käsiteltiin. Vaikuttaa entistä enemmän olevan samankaltainen tapaus kuin George Floydin tapaus. Molemmissa on aikaakin kulunut samat yhdeksän minuuttia. Kaulan ympäriltä on jotain yritetty poistaa, onko ollut repun remmi vai kentien kaulaliina? Floydiakaan ei tahalleen tapettu ja tuomio oli 22,5 vuotta vankeutta ja kyseessä oli yksi poliisi vastaan isokokoinen väkivaltaisesti käyttäytynyt mies. Jos tuohon suhteuttaa, niin tuomio tulisi olla tupla, eli 45 vuotta vankeutta. No sitä en hae, mutta ihmettelen, että suomessa tällaiseen asiaan suhtaudutaan niin, että hups, kävi vähän vahinko ja sitten tuomioistuin toteaa, että kyllä tästä nyt kuitenkin rangaistus annetaan 45 päiväsakkoa.

Jos nainen on kuollut painamisen tai kuristamisen seurauksena, niin mielestäni kohtuus olisi, että painamiseen osallituneet pojat istuisivat pari vuotta ja sama koskee tuota vieressä pälyilijääkin. Jopa keskitysleirien kirjanpitäjiä on tuomittu, niin miksi ei sitten tuollaista kaveria joka on samaa ryhmää ja joka voisi millä hyvänsä ajan hetkellä karjaista että tilanne seis kaikki heti irti ja ylös. Miksi tuota kaveria ei edes epäillä mistään rikoksesta? Hänellähän oli paras näkymä tilanteeseen.

[hlgovista]

Jatketaan vielä siitä ensiavusta:

Työturvallisuuslaki (738/2002) velvoittaa työnantajan järjestämään riittävän määrän ensiaputaitoisia henkilöitä. Niinsanotussa vaarattomassa ympäristössä miniivaatimus kuolutetusta henkilästöstä on 7%, tämä on toteuduttava joka hetki, kun työssä ollaan (siis kaikissa vuoroissa)

Tämä siis vartijoiden työsuojeluna, ei näytä totetuvan. (lappu luukulle, kunnes työpaikan lakisääteiset velvoitteet on täytetty ja tietenkin kaljupäille sakkoja perään).

Sitten on lisäksi määräyksiä tiloista joissa liikkuu asiakkaita, onko nämä vartijat niitä joiden varaan on laskettu Iso-omenassa lain määräämä määrä ensiaputaitoisia. Jos näin, niin lappu luukulle Iso-omenassa, kunnes pestussuunnitelma yms on kunnossa ja tietenkin sinne yläkertaan sakkoja.


Kuten aikaisemmin olen maininnut, niin nämä vartijat eivät ole kykeneviä, kuin siihen kaatamiseen. Todennäköisesti riittävää määrää vaatimukset täyttävää henkilöstöä ei pystytä rekrytoimaan. 80% pihalla ja ehkä 20% korvaavaa rekrytointia, alan koko on sitten siinä. Ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

[Skloddi]

Vastustelu on merkki virkoamisesta, jolloin painelu tulee lopettaa välittömästi. Ei kuitenkaan yhtään ennen. Huomaan mitä pöyristyneenä vihjaat, mutta toinen vartija tuskin sanoo eikä varmasti tarkoita "ota siitä heti kiinni ja laita rautoihin jos se alkaa vastustella".

Juuri niin hän sanoo ja tarkoittaa.

Elvytyksen aloituskaan ei ollut mitenkään poikkeuksellinen - tavoite on 3-5 min (tai 4-6, 10 min takaraja) sisällä elottomaksi toteamisesta...

Niin. "Jos painelu-puhalluselvytys ja defibrillaatio käynnistyvät 3–5 minuutissa, tämä jopa kolminkertaistaa autettavan selviytymisen mahdollisuuksia."

Nyt meni yli tuplat minimitavoitteesta eli ainakin yli 6 minuuttia.

Videon alkukohta ei suoraan ole sama kuin elottomaksi meno. Noin 1,5-2 minuutin kohdalla havaitaan velttous ja puhutellaan naista.

Nainen on havaittavissa veltoksi ja reagoimattomaksi jo viimeistään videon kohdassa 0:37. Oletettavasti hän on ollut tiedoton tai jopa eloton jo minuutteja pidempään, kun sermit, joita ei aluksi ollut, ovat videolla jo paikoillaan.

[Oppenheimer]

Kun on itse useita kertoja ollut tajuttomaa hoitamassa niin tietää ettei ne mitään helppoja tilanteita ole. Tässä kuitenkin selvästi tarkkaillaan vointia, testataan tajunnantasoa, käännetään kylkiasentoon, käytetään selällään hengityksen testaamiseksi ja lopulta elvytetään. Toiminta näyttää hitaalta, mutta vartija/jv vaikuttaa kuitenkin kokoajan testaavan tajunnantasoa ja todellisuudessa tajuttomasta elottomaksi muuttuminen on voinut kestää useamman minuutin ja lopulta viive elvytykseen ei ehkä olekaan niin pitkä kuin ensin tuntuisi. Luokattomassa toiminnassa ei olisi tehty mitään vaan odoteltu vain ambulanssin saapumista, tajuttoman hoidon ohje on itseasiassa pelkästään kylkiasentoon kääntäminen, hengityksen turvaaminen ja 112 soittaminen ja avun odottelu.

Vartijoiden pitäisi hoitaa tilanteet niin, etteivät asiakkaat vartijoiden toimenpiteiden seurauksena muutu tajuttomiksi. Koska sen jälkeen tilanteet muuttuvat paljon vaikeammiksi kuten itsekkin totesit.

Kuolleen elvyttäminenkin on sen tason tunarointia, että on suuri ihme, jos tästä ei seuraa istuttavaa parille päätekijälle.

Maahanvienti on ihan asiallinen mutta miten tilannetta hoidettiin ennen sitä?

No huh! Jos vartiointialan ajattelutapa on tuo, niin eipä voida ihmisen kunnioittamisesta puhua. Nainen sinkoutuu voimalla lattiaan ja jalat heilahtavat korkealle. Hyväksyisin näkemyksesi, jos puhe olisi eläimen ruhon käsittelemisestä teurastamolla.

[hallussa on]

Vartiat ovat väki- eiku voimankäyttö ja ensiapukoulutettuja.
Kummassako on painopiste ja mielenkiinto ?

[Newintown]

Lakastaanko tässä nyt maton alle asioita ettei tule mainehaittaa kauppakeskuksen liikkeelle? Hirvittävän vaikeaa enää nykyisin uskoa poliisin sanaan, kun tuntuu että nytkin pinnalla oleviasa tapauksissa suunnilleen jokaisen kohdalla tiedotetaan hieman muunneltua totuutta. Missä on se henkilö joka on vartijat hälyttänyt? Onko sellaista olemassakaan?

[llewellyn]

pidän suoritusta erittäin hyvänä.

Jepsindaali, eiköhän tämä suorastaan ole inhimillisen suorituskyvyn rajoilta? Olisiko sinun mielestäsi edes teoreettisesti mahdollisuutta paremmin suoritettuun elvytykseen vai meneekö suoraan oppikirjoihin mallisuorituksena?

[hlgovista]

Olin siinä luulossa että sivulliset aloittivat elvytyksen, onko nyt kuitenkin vartijat sen aloittaneet?

Sorry kysely joka selviäisi katsomalla videon, en pysty katsomaan tuollaisia videoita

Luulosi on väärä. Ei raatoa elvytetä, se on turhaa mennä ruumsihuoneelle ravistelemaan.
Ensiapu aloitetaan, kun potilas vaipuu tajuttomaksi, mielellään toimitaan siten, että sitä tajuttomuutta ei edes tule.

Ensinnäkin siinä, kun niitä "turvallisuuspalvelijoita" oli ... taisi enimmillään olla 7 kpl, niin yksi toimii johtajana, toinen hoitaa painelun ja kolmas puhallukset. kaksi seuraavaa valmistatuvat vuoron vaihtoon, se elvyttäminen on kovaa puuhaa. (Tämmöistä orgainsoitumista en havainnut)
PS. vähemmällä olisi päässyt, kun olis käyttänyt järkeä jo alunperin, mutta kuten mainittu, kun on lusikalla annettu, niin kauhalla ei voi vaatia.

Mainttakoon sitten siitä käsien väännöstä siinä tukipisteen muodostaa olkapää, vääntävä varsi on käsi (60cm), voima välittyy kaulaan (etäisyys olkapäästä 15 cm), kun väännät 100N (10kg), niin kaulaan kohdistuu 400N (40 kg) ja noitä vääntäjiä oli 2 kpl joten voima tuplat ja riittääkö toi 100N vääntö.