Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[sivullinenvain]

Se joku satunnainen ilmoittaja (jos semmista ylipäätään on) ...
Tilanne alkaa noiden tappajien ja tapetun kohtaamisesta, siinä tehdään se päätös, että tapataan tuo. Noin karkeasti ilmaistuna.

Tällä hetkellä poliisin ilmoittamat tiedot eivät tue e.m. väitteitäsi.

Poliisi on ilmoittanut että väitetytyn häiriön ilmoittaja on tiedossa ja tavoitettu, joten hänen olemassaoloaan ei ole syytä epäillä.

Toisekseen poliisi on ilmoittanut ettei tekoa epäillä tahalliseksi, eikä mikään muukaan tue ajatusta että vartijat/jv:t olisivat päättäneet tappaa ketään.

Kolmanneksi vartijoiden/jv:n sekä naisen kohtaamisesta on alkanut lähteiden mukaan saattaminen pois kauppakeskuksesta, eli edes kiinniotosta ei ole tehty päätöstä kohtaamisessa, vaan tämä on tapahtunut vasta kun henkilö on Levi's-myymälän kohdalla ilmoittanut ettei poistu.

Tapaus on erittäin surullinen ja siitä on epäilemättä aiheellisia seurauksia tulossa, mutta se ei parane väärän tiedon levittämisellä.

[Sadenainen]

Siis mitä vittua nyt oikeesti? Kohteelle on saatu käsiraudat, kohde täysin rauhallinen, mutta edelleen pidetään jaloista kiinni ja polvea selän päällä? Noinko ne oli ajatellu odotella 30min poliisin tuloon saakka? Millä perusteella, millä oikeudella? Luulin, että maahanvienti oikeutetaan sillä, että siinä asennossa saa käsiraudat turvallisesti laitettua ja sen jälkeen rauhallinen (tai rauhaton, mutta käsiraudoilla pitkälti vaarattomaksi tehty) kohde päästetään istumaan ja odotellaan poliisien tuloa.

[Jasonnn]

Jokos tämä pitkä video on täällä julkaistu? Reilu 8 minuuttia ja näkyy hyvin, että viivytellään. ¤min kohdalla yksi vartioista sanoo, että raudat pois. Silloin vielä pidetään jaloista ja viides vartija katsoo sivusta. 4.45, käännetään kylelleen ja joku ottaa puhelimen. Samalla tulee kuudes vartija punaiset hanskat kädessä ja hän alkaa vasta puhumaan elvytyksestä ja elintoiminnoista. 6.31 tuokaa deffa, joka onkin jo odottamassa. 6.49 sivullinen nainen kyselemään elvytyksestä. Ja niin edelleen. Painanta ja nainen puhaltaa ilmaa.
https://www.facebook.com/1775718062/vid ... 0131262748

On kyllä erittäin pitkän ja kookkaan näköinen uhri.. Ilmankos 2 vartijaa on ollut helisemässä ja varmasti halunneet raudoittaa ennen ulos viemistä..
Aiemmin joku sanoi naista siroksi ja pieneksi...

[Skloddi]

Kyllähän tällä ilmoittajalla on varmaan ollut aika vaikea katsoa ja lukea näitä.
Voisi kuvitella hänen mieluummin vähän lisäilevän häirinnän tasoa.

Miksi lisäisi? Kukaan järkevä ihminen ei syytä häntä yhtään mistään.

Onko olemassa jotain faktaa siitä, että ilmoittajaa olisi edes olemassa? Jos poliisi toteaa että heillä on ilmoittajan tiedot, niin nehän voivat olla ihan vartijoiden keksimät tiedot Aku Ankka ja puhelinnumero 313.

On. "Poliisilla on tiedossa myös vartijat paikalle pyytäneen henkilön henkilöllisyys. Poliisi on tavoittanut hänet ja tulee kuulustelemaan häntä lähipäivinä."
-> https://poliisi.fi/-/isossa-omenassa-ta ... elkeytynyt

[ASierra]

Kertoisiko joku, mikä ero on järkkärillä ja vartijalla, koulutus, palkkaus, työnantaja jne..

Järkkärillä koulutus viikonlopun kestävä. Vartia on korkeakoulutettu. 4 Viikon kurssi.
Molempiin koulutuksiin hyvin vaikea päästä. Pitää osata kävellä kuin bodari ja lukea auttavasti.

Auttaa myös, jos osaa kirjoittaa sanan vartija

[Terra]

...

Kun nyt saataisiin vielä tietoa tai edes jotain videota siitä alun "häirintätilanteesta" ja tapahtumista ennen puhuttamista ja kiinniottoa, sekä mitä tuossa kiinnioton ja sermien takana elottomana pitelemisen välillä on kaikkea tapahtunut.

Luen/tulkisten uutisoinnista sen, että järjestyksenvalvojat ( ei siis vartijat) ovat menneet yksin kävelevää naista kohden ja jututtaneet hetken ennen kiinniottamista.
Ja sen naisen luokse menemisen sanotaan johtuvan siitä, että ennen järjestyksenvalvojien liikkeellelähtöä on tullut miesasiakkaalta ilmoitus naisen häiritsevästä käytöksestä tätä ko. miestä kohtaan.
Nainen ei ole ehtinyt asioida missään liikkeessä. Mistään en löydä uutisointia edes siitä, että poliisi olisi varma siitä, että tämän miehen ilmoitus koskee nimenomaan tätä kuollutta naista. Eikä ilmoitusta siitä, että onko tämä mies itse ilmoittanut järjestyksenvalvojille/vartijoille vai mies ensin ilmoittanut jollekin kauppakeskuksen taholle ja sieltä sitten ilmoitus järjestyksenvalvojille. Ettei vaan ihan täysin väärä ihminen ollut kiinnioton kohteena.

Tuosta viimeksi linkatusta viedosta näkee, että viivyttelyä on ja todella kauan. Sermit on jo paikoillaan, kun video alkaa. Laitetaanko tuossa edes enää niitä käsirautojakaan vai nekin jo olisi laitettuna. Kylmäävää.

[sivullinenvain]

Siis mitä vittua nyt oikeesti? Kohteelle on saatu käsiraudat, kohde täysin rauhallinen, mutta edelleen pidetään jaloista kiinni ja polvea selän päällä? Noinko ne oli ajatellu odotella 30min poliisin tuloon saakka? Millä perusteella, millä oikeudella? Luulin, että maahanvienti oikeutetaan sillä, että siinä asennossa saa käsiraudat turvallisesti laitettua ja sen jälkeen rauhallinen (tai rauhaton, mutta käsiraudoilla pitkälti vaarattomaksi tehty) kohde päästetään istumaan ja odotellaan poliisien tuloa.

Kyllä, tämä on aiheellinen kysymys. Henkilön nostaminen raudoittamisen jälkeen ylös olisi vaikuttanut perustellulta.

[Rousku]

Mitähän siellä oikeuspatologin pöydällä on oikein selvinnyt, kun poliisi tiedottaa nyt hyvin niukkasanaisesti vain, että ei kuollut tukehtumalla, eikä aio kertoa enempää ennen oikeudenkäyntiä? Yleensä ovat kai sairaskohtauksen kertoneet, kuten sydämmen petätmisen, jos sellainen on paljastunut?

Kaikki ei selviä heti. Tyypillisessä oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa otetaan monenlaisia näytteitä, joiden analysointi voi viedä aikansa.

Näinköhän tästä casesta mitään olennaista uutta kuullaan moneen kuukauteen? Siis kuolinsyystä tai toisaalta sitä, mistä koko tilanne sai alkunsa.

[Verdict]

Oma näkemys videosta:
4.38 henkilö käännettään kylkiasentoon
4.48 Vartija soittaa Häkeen(?)
4.48 Samalla toinen vartija tulee hänen paikalleen
5.06 Henkilö käännetään selälleen
5.15 Vartija ottaa hanskan pois kokeillakseen pulssia
5.27 Vartija laittaa omat kasvot henkilön naamalle varmistaakseen hengittääkö
5.39 Henkilö käännetään takaisin kylkiasentoon
6.26 Vartija toteaa elvytys
7.01 Henkilö käännetty takaisin selälleen ja elvytys alkaa.

Itse ainakin olettasin tuosta että ajassa 5.15-5.27 on saatu varmuus että henkilö on elossa. Miksi ihmeessä muuten oltaisiin laitettu takaisin kylkiasentoon. Toki voidaan ajatella sitä miksi henkilö on ollut ei optimaalisessa asennossa noinkin pitkään(4.38 + aika ennen kuvaamisen alkua)

Kohdassa 1:25 alkaa tapahtua ja vartijaa kääntää uhria ja sanoo "haloo?" taputtelee poskia/käsiä tms... Miten voi kestää noin kauan kunnes elvytys alkaa??? Uskomatonta.

[Jaakkola]

Suomi on Euroopan unionin toiseksi väkivaltaisin maa naisille. Lähes joka toinen suomalaisnainen on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen Euroopan keskiarvon ollessa joka kolmas. (https://yle.fi/a/3-11167864)
En siis sanoisi, että miehillä on iso kynnys käydä naista vastaan, kun melkein puolet suomalaisnaisista on kokenut väkivaltaa.

Toki tuossa on kyse kotiväkivallasta tai parisuhteessa tapahtuvasta väkivallasta, mutta kyllä se on useimmiten mies, joka naista kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyy. (https://naistenlinja.fi/naisiin-kohdist ... -suomessa/)

Tuossa tarkoitetaan pienestä aineistosta koottua tilastoitua väkivaltaa ja todetaan lisäksi, ettei tekijää ole useimmissa tapauksissa rekisteröity. Pienen otoksen ja piilorikollisuuden takia sukupuolierojen korostaminen tuloksissa tuntuu tarkoitushakuiselta.

Tuhansien iskujen maa -raportissa on toisenlaista tietoa: "Yksi kuudesta 15,6 % miehistä on joutunut kumppaninsa väkivallan kohteeksi täytettyään 15 vuotta. Naisilla vastaava luku on 16,9 %"

https://seura.fi/asiat/tutkivat/parisuh ... -kokemana/

Nämä "naisen eurot" ja "naiset perheväkivallan uhreina" ovat niin sitkeitä myyttejä, ettei niistä koskaan päästä eroon tässä feministisessä yhteiskunnassa.

"Nainen syyllistyy sen sijaan puolisonsa törkeään pahoinpitelyyn tai henkirikoksen yritykseen vähintään yhtä usein kuin mies. Tilastokeskuksen mukaan mies on uhrina jopa hieman useammin kuin nainen, vaikka luvut ovatkin lähellä toisiaan."

https://yle.fi/a/3-5487134

En nyt tähän hätään löytänyt, mutta aiemmin oli kanssa juttu, jossa muistaakseni toi Hannu Lauerma totesi, että tosiaan terveydenhuollon tilastoissa hoitoa vaativia perheväkivallan uhreina on useammin miehet. Kuolemissa ja rikosilmoituksissa tilanne on toisin päin. Julkinen keskustelu viittaa aina näihin rikosilmoitustilastoihin, mutta miehet vaan eivät niitä kehtaa tehdä.

Riippumatta tekijästä, toivoisi noi saavan nollaan, mutta miehenä ajoittain hatuttaa tämä sukupuolen perusteella lynkkaus, varsinkin kun se ei edes perustu faktoihin.


edit: "Terveydenhuollon hoitoilmoitusrekisterin mukaan taas puolison tai partnerin pahoinpitelemien 20–64-vuotiaiden joukossa on ollut hoidettavana noin kaksi kertaa enemmän miehiä kuin naisia. "

https://www.hameensanomat.fi/paikalliset/5226791

Millä perusteella väität, etteivät linkkaamani jutut ole faktoja?

Eihän tuo terveydenhuollon hoitoilmoitusrekisteri vielä kerro todellisesta tilanteesta mitään, se kertoo vain hoitoa hakeneiden ja hoidon syyn kertoneiden tilanteen.

Sinänsä alunperin pointti ei ollut, eikä kuulu tähän keskusteluun, mutta kun joku väitti, etteivät miehet lähtökohtaisesti halua koskea naisiin ja silti lähes joka toinen suomalaisnainen kokenut väkivaltaa miehen taholta. Tässä ristiriita. En ole kuitenkaan sitä mieltä, että naisiin kohdistuva väkivalta vähentäisi miehiin kohdistuvaa väkivaltaa.

[Crishélle]

Jos tämä henkilö on siis kehitysvammainen eikä joku sivullinen tiedä sitä, rajaton kanssakäyminenkin voidaan leimata häirinnäksi, puhumattakaan siitä, jos uhri on esimerkiksi estottomasti mennyt juttelemaan ja samalla ilmaissut asiaansa epätyypillisesti. Eikä välttämättä tarvita muuta kuin pari vihaista kädenheilautusta ja vartijoille huutamista, niin tulee helposti vaaratilannetulkinta. Monesti ei ajatella sitä, että myös turvallisuusalan työntekijöillä on oikeus työturvallisuuteen.

Olen itse päivittäin tekemisissä ihmiselämän nurjemman puolen parissa, ja ihmisten välinen väkivalta on valitettavasti arkipäiväinen ilmiö. Monet eivät koskaan lähde väkivaltaisesta suhteesta ja miehet epäröivät puhua naisen väkivaltaisuudesta, koska pitävät itseään heikkoina.

[töölöläinen]

Vaikuttaa siltä, että poliisi haluaa lakaista jutun maton alle. Kuolinsyytä ei julkaista, jotta vartijat saavat jatkaa ihmisten nöyryyttämistä ja pakkokeinoja kuolemaan asti. Pienintäkään syytä ei ole tuotu esille, miksi pakkokeinoja käytettiin. Kaikilta vartijoilta luvat pois, koulutukseen ja tarkka syyni, että ketkä vartijoina voivat toimia. Nimet esille, ketkä osallistuivat tämän naisen kuolemaan.

Kuolinsyy pidetään salassa minfolaisilta, koska minfo ei ole paikka, missä vartijoiden/järjestyksenvalvojien syyttämisestä ja rankaisemisesta päätetään. Näistä asioista päättää oikeuslaitos, joka kyllä saa kaikki tarpeelliset tiedot kuolinsyytä myöden. Kun (jos) asia etenee oikeuteen, siellä selviävät sekä asianosaisten nimet että (oikeat tai väärät) perustelut voimankäytölle.

[JanitaSlim]

Kertoisiko joku, mikä ero on järkkärillä ja vartijalla, koulutus, palkkaus, työnantaja jne..

Järkkärillä koulutus viikonlopun kestävä. Vartia on korkeakoulutettu. 4 Viikon kurssi.
Molempiin koulutuksiin hyvin vaikea päästä. Pitää osata kävellä kuin bodari ja lukea auttavasti.

Auttaa myös, jos osaa kirjoittaa sanan vartija

Entä haltia, tai haltija? Onko ne myös suojelusektorin ammatteja?

[Sadenainen]

Vielä virtsankarkaamisesta. Onko ketään teistä koskaan hakattu tai oletteko joutuneet muuten todella järkyttävään/kivuliaaseen/pelottavaan tilanteeseen? Itseni valitettavasti on hakattu, vanhempani (sattumalta muuten myös helluntailainen, ja kova pitämään kuria) toimesta; järkyttävimmässä väkivaltatilanteessa (olin 9-vuotias ja sain iskun päähän) pissasin housuuni. Olin tästä pissaamisesta todella häpeissäni. Joka tapauksessa myöhemmin olen oppinut, että ihminen laskee alleen yllättävissä, pelottavissa, järkyttävässä ja kivuliaissa tilanteissa, jollainen on jos joutuu yllättäen voimakkaan väkivallan kohteeksi. -- Toisaalta tietenkin on mahdollista, että virtsa on karannut vasta kohteen ollessa jo eloton, koska luonnollisesti myös elottomalle näin käy.

[Purliini]

Oma näkemys videosta:
4.38 henkilö käännettään kylkiasentoon
4.48 Vartija soittaa Häkeen(?)
4.48 Samalla toinen vartija tulee hänen paikalleen
5.06 Henkilö käännetään selälleen
5.15 Vartija ottaa hanskan pois kokeillakseen pulssia
5.27 Vartija laittaa omat kasvot henkilön naamalle varmistaakseen hengittääkö
5.39 Henkilö käännetään takaisin kylkiasentoon
6.26 Vartija toteaa elvytys
7.01 Henkilö käännetty takaisin selälleen ja elvytys alkaa.

Itse ainakin olettasin tuosta että ajassa 5.15-5.27 on saatu varmuus että henkilö on elossa. Miksi ihmeessä muuten oltaisiin laitettu takaisin kylkiasentoon. Toki voidaan ajatella sitä miksi henkilö on ollut ei optimaalisessa asennossa noinkin pitkään(4.38 + aika ennen kuvaamisen alkua)

Kohdassa 1:25 alkaa tapahtua ja vartijaa kääntää uhria ja sanoo "haloo?" taputtelee poskia/käsiä tms... Miten voi kestää noin kauan kunnes elvytys alkaa??? Uskomatonta.

No jos vaikka niin että ajassa 1:25 henkilö on tajuton mutta hengittää?