Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Penaalipena]

Monet eivät koskaan lähde väkivaltaisesta suhteesta ja miehet epäröivät puhua naisen väkivaltaisuudesta, koska pitävät itseään heikkoina.

Tässäkin ketjussa valitettavasti on useampi esimerkki siitä, liittyen Ison Omenan väitetyn häirinnän ilmoittajaan, että miehen ei katsota saavan ilmoittaa tai kärsiä väitetystä härinnästä, että se on hysteeristä, heikkoa tms jos mies ei vain siedä sitä. Tällainen kulturaalinen asenneilmiö vaikuttaisi olevan olemassa ja vaikuttanee jossain määrin siihen miten sukupuolen perusteella ilmoituksiin tai niiden tekoon suhtaudutaan.

Tämänkin takia olisin itse varovainen, ettei ilmoituksen tekoa sekoiteta lopputulokseen jota ei mitenkään ole voitu ilmoittajan toimesta ennakoida, tai ettei ilmoittajaa väheksytä ennenaikaisesti. Odottakaamme rauhassa mitä (jos mitään) ilmoittajan kuulemisesta kuuluu ja arvioidaan sitten objektiivisesti...

Joo ihan hirveää, jos mainitsee vartijoille esimerkiksi, että "tuolla joku kulkija tuli avautumaan että kannattaa ehkä tarkistaa meininki."

[Rutisija]

Mä veikkaan että vartijat alkoivat ajattelemattomasti käskyttää kovasanaisesti ensin poistumaan ja sitten maahan -- no rauhallinen henkilö ei tietenkään suostunut. Tämän jälkeen vaarassa ei toki ollut kenenkään omaisuus, turvallisuus tai henki -- vaan vartijoiden näkökulmasta vielä vakavampi asia - vartijoiden arvovalta. Nyt kun on tullut sanottua "maahan" niin onhan se helkkarin noloa jos aletaankin perumaan puheita tai luistaa jo vaaditusta..

Asia on varmaankn juuri näin. Ja siinä palataan taas tähän:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... sa/8608700

Mutta sitten tullaan siihen, että onko meillä usein yksityisellä turvallisuusalalla liian kiire näissä tilanteissa ratkaista ongelma ja päästä siihen voimankäyttöön ja henkilöhallintaan? Vai olisikohan meillä sittenkin mahdollisuus keskustella pidempään?

Tilanteessa olisi ollut mahdollista jututtaa naista ja vaikka pyytää hänet sivummalle selvittämään asiaa. Nainen ei ollut ilmeisesti päihtynytkään, ei aseistettu ja on hyvinkin mahdollista, että hän olisi suostunut hetken turinoinnin jälkeen poistumaan.

Vartijat olivat nuoria ja koulutus ilmeisen puutteellinen ja varmuutta omasta osaamisesta ei ole.
Heihin pätee ehkä sama kuin koiriin; mitä epävarmempi koira, sen aggressiivisempaa on käytös.

edit. tuo vaitonaisuus kuolinsyyn suhteen haiskahtaa oudolta, vaikkakin se yritetään verhota naisen yksityisyyden suojelemiseksi.

Itse asiassa vaitonaisuus tällaisessa tilanteessa ei ole outoa, koska jos kuolinsyy on uhrin terveydentilaan liittyvä, ei sitä noin vain saa julkaista, etenkään yksityiskohtaisesti. Toki esim maininta, että kuoli sairaskohtaukseen voisi olla ok, mutta mitään sen tarkempaa taas ei voi kertoa, esim millaiseen tai mihin sairauteen liittyen. Niin ellei lähiomaiset anna lupaa, muistaakseni .

[Skloddi]

Lukio-opintoja tehnyt kehitysvammainen? Ei.

Oli kehitysvammainen, lievästi kylläkin mutta ei mitenkään mahdollista että olisi suorittanut lukion.

Tiedossa on, että on käynyt Kuninkaantien lukion Espoossa.

Lainaustornia lyhennelty
-NILS-

[Penaalipena]

Veljen kaksi hyvinkin avointa haastattelua oli eilen iltapäivälehdissä, molemmilla omansa. Niissä veli kertoi siskon yksinäisyyden, miesten taholta kokeman väkivallan, kavereiden taholta kokemat rahan viennit, helluntailaisuuden, ja senkin, ettei veljen välit vanhempiin ole kunnossa, kun eivät kertoneet tälle edes siskon kuolemasta. Kainelaisia hyvin inteemeiksikin koettavia asioita siis. Sitten veli olisi jättänyt kokonaan kertomatta tai edes viittaamatta jollain "terveysasioilla" siihen, että sisko on hei muuten myös kehitysvammainen, että se saattoi vaikuttaa hänen käytökseensä?

Lukio-opintoja tehnyt kehitysvammainen? Ei.

Oli kehitysvammainen, lievästi kylläkin mutta ei mitenkään mahdollista että olisi suorittanut lukion.

Tosiaan käsittääkseni ei ole faktaa lukio-opinnoista. Onko lievästä kehitysvammasta?

Tekstiä tiivistetty
-NILS-

[Joosua]

Juu, lopultakin kunnon video, josta saa jotain selvää.

Pissat tosiaan naisella housuissa.

Mahdollisesti on silloin jo kuollut. Virtsa tulee ulos, kun lihasten hallintaa ei enää ole.
Ei tukehtumalla, mutta haluaisin tietää, oliko niskat nurin tai muuten luita poikki.

Minusta menee rajusti niskoilleen tuossa kiinnioton alussa vielä kun ei saa kummallakaan kädellä vastaan kun vartija pitää niistä...

Eikö tuota maahanvientitapaa pitäisi muuttaa?

Jos kuset tulee housuun niin silloin on normipyörtymistä huomattavasti syvempi tajuttomuus kyseessä. Silloin pitäisi viimeistään tajuta että," ei v***u tämä kuolee käsiin".

Esimerkiksi hirttäytyneellä on yleensä kuset ja paskat housuissa. Ja silloin se on kuollut.

Olen todennut jo aikaisemmin että ei maahanvienti ole mikään automaatio. Silloin ei esimerkiksi voi kuljettaa henkilöä mihinkään. Maahanvienti on silloin hyvä jos asiakas alkaa esimerkiksi potkia tai kamppailee rajusti vastaan. Norminainen ei pysty kahta miestä rajusti vastustamaan ja häntä voidaan taluttaa vaikka omiin tiloihin tai ulko-ovelle.
Mutta ensin pitäisi saada asiakkaaseen yhteys puhumalla ja saada jonkinlainen yhteisymmärrys aikaan. Tässä tapauksessa vaikkapa kaksi vartijaa olisi voinut ja olisi kannattanut aika pitkään yrittää hoitaa tilanne puhumalla. Muut 5 olisi voineet olla omilla töillään.

[JanitaSlim]

Lukio-opintoja tehnyt kehitysvammainen? Ei.

Oli kehitysvammainen, lievästi kylläkin mutta ei mitenkään mahdollista että olisi suorittanut lukion.

Tosiaan käsittääkseni ei ole faktaa lukio-opinnoista. Onko lievästä kehitysvammasta?

Onko se lieventävä peruste oikeudessa, jos 4 miestä tappoivatkin ihmisen sijaan kehitysrajoitteisen?

Tekstiä tiivistetty
-NILS-

[Sissi]

Tosiaan käsittääkseni ei ole faktaa lukio-opinnoista. Onko lievästä kehitysvammasta?

On.

Lainaustornia pätkitty
-NILS-

[Penaalipena]

Oli kehitysvammainen, lievästi kylläkin mutta ei mitenkään mahdollista että olisi suorittanut lukion.

Tosiaan käsittääkseni ei ole faktaa lukio-opinnoista. Onko lievästä kehitysvammasta?

On.

Voitko valaista vähän lisää?

[kissafani2]

En usko että pulssia tai hengitystä naisella on ollut koko tuon videon aikana.
Eikä varmasti tuo porukka ainakaan pulssia edes löytäisi. Kylkiasentoon laitettu vanhasta muistista tai hätäkeskuksen ohjeiden mukaan kunnes selvinnyt että hengetön.
Ihmeen vähän naisen vointi kiinnostaa vaikka liikkumaton ja pissat housuissa.
Nuo jotka pitelee jalkoja vielä pitkään...
Aivan liian välinpitämätöntä ja hidasta!
Pelottavaa että näillä tiedoilla/ taidoilla saa käyttää tuollaista valtaa

Käsiraudat, paksu vaatetus, reppu, keskivartalolihavuus. Vaikkei tukehtuminen kuolinsyy niin varmasti asento ja voimankäyttö vaikuttanut.


Vastenmielistä toimintaa... Säälittää uhrin puolesta, ikävä kuolema. Toivottavasti joutuvat vastuuseen.
Samoin koko ala valvontaan ja koulutusta mietittävä.

[Skloddi]

Itse asiassa vaitonaisuus tällaisessa tilanteessa ei ole outoa, koska jos kuolinsyy on uhrin terveydentilaan liittyvä, ei sitä noin vain saa julkaista, etenkään yksityiskohtaisesti. Toki esim maininta, että kuoli sairaskohtaukseen voisi olla ok, mutta mitään sen tarkempaa taas ei voi kertoa, esim millaiseen tai mihin sairauteen liittyen. Niin ellei lähiomaiset anna lupaa, muistaakseni .

On se outoa. Jopa ihmisistä, jotka eivät ole joutuneet epäilyttäviin painiotteluihin ennen kuolemaansa tai muutenkaan ole rikostutkinnan kohteena uhreina, on kerrottu, jos he kuolivat sairauskohtaukseen esimerkiksi auton ratissa. Jotain muuta tuolla on jo tiedossa, ja nyt tutkitaan sitten tarkemmin. Voi olla, ettei julki kerrota ennen kuin oikeudessa sitten, ettei esimerkiksi syytteeseen päätyvät pysty sopimaan ennalta tehneensä muka vaikka jotain sellaisia lailliseksi katsottavia liikkeitä, mistä kuoleman aiheuttanut vamma saattaisi syntyä.

Tuo tukehtumisen poissulkeminen on vähäpätöisyydessään vähän niin kuin poliisi tiedottaisi, että uhria ei ole tapettu teräaseella, mutta myöhemmin kertoisi, että ammuttu sitä kyllä oli...

[hlgovista]

Veljen kaksi hyvinkin avointa haastattelua oli eilen iltapäivälehdissä, molemmilla omansa. Niissä veli kertoi siskon yksinäisyyden, miesten taholta kokeman väkivallan, kavereiden taholta kokemat rahan viennit, helluntailaisuuden, ja senkin, ettei veljen välit vanhempiin ole kunnossa, kun eivät kertoneet tälle edes siskon kuolemasta. Kainelaisia hyvin inteemeiksikin koettavia asioita siis. Sitten veli olisi jättänyt kokonaan kertomatta tai edes viittaamatta jollain "terveysasioilla" siihen, että sisko on hei muuten myös kehitysvammainen, että se saattoi vaikuttaa hänen käytökseensä?

Enpä usko. Trollit liikkeellä taas.

Lukio-opintoja tehnyt kehitysvammainen? Ei.

Oli kehitysvammainen, lievästi kylläkin mutta ei mitenkään mahdollista että olisi suorittanut lukion.

Ei kehtysvammainen ÄO 71 selviä edes peruskoulusta, tuon yli olevat eivät ole kehitysvammaisia.- Mitä se lukio sitten vaatii, niin olisiko ÄO jossain sadan kieppeillä, pitää kuitenkin olla jo monipuolisuutta.

[MoralCat]

Eniten tässä tapauksessa häiritsee se, ettei tiedä, mikä sai vartijat ylipäänsä tekemään päätöksen ottaa nainen kiinni. Jos se pitää paikkansa, että joku mies on ilmoittanut vartijoille naisen aiheuttavan häiriötä ja jos nainen on kuitenkin tavattu kävelemästä kaupassa/käytävällä sen isompaa meteliä/häiriötä aiheuttamatta niin eivätkö vartijat olisi voineet tämän valittajamiehellekin todeta, että ilmoitus ei täytä heidän perustettaan puuttua asiaan ja että valittajamies voi halutessaan tehdä asiasta rikosilmoituksen poliisille (uhrin henkilöllisyys olisi varmasti saatu videokuvalla selville jälkeenpäin, jos jostain rikollisesta olisi ollut kyse).

[Kummisetä]

Jokos tämä pitkä video on täällä julkaistu? Reilu 8 minuuttia ja näkyy hyvin, että viivytellään.
https://www.facebook.com/1775718062/vid ... 0131262748

Hyvin tapettu. Lisää näkösuojaa huutaa yksi urpo.
Ja yksi paisekainalo patsastelee ongensiimojaan esitellen, vittu mitä sakkia.
Ylittääkö lauman yhteenlaskettu ÄO 50?

[Crishélle]

Monet eivät koskaan lähde väkivaltaisesta suhteesta ja miehet epäröivät puhua naisen väkivaltaisuudesta, koska pitävät itseään heikkoina.

Tässäkin ketjussa valitettavasti on useampi esimerkki siitä, liittyen Ison Omenan väitetyn häirinnän ilmoittajaan, että miehen ei katsota saavan ilmoittaa tai kärsiä väitetystä härinnästä, että se on hysteeristä, heikkoa tms jos mies ei vain siedä sitä. Tällainen kulturaalinen asenneilmiö vaikuttaisi olevan olemassa ja vaikuttanee jossain määrin siihen miten sukupuolen perusteella ilmoituksiin tai niiden tekoon suhtaudutaan.

Tämänkin takia olisin itse varovainen, ettei ilmoituksen tekoa sekoiteta lopputulokseen jota ei mitenkään ole voitu ilmoittajan toimesta ennakoida, tai ettei ilmoittajaa väheksytä ennenaikaisesti. Odottakaamme rauhassa mitä (jos mitään) ilmoittajan kuulemisesta kuuluu ja arvioidaan sitten objektiivisesti...

Tämä juuri. Esimerkiksi elokuvissa ja telkkarisarjoissa kuvataan koomisessa kontekstissa, jos nainen "opettaa miehelle käytöstapoja" tai "laittaa kuriin" vetämällä ympäri korvia. Miehen vastaava käytös taas kuvataan traagisena.

Voisiko häirinnän syyksi spekuloitu kehitysvammaisuus olla esimerkiksi aspergeria? Sehän ei vaikuta suoraan älyyn, vaan sosiaalisuuteen ja käytökseen .

[Joke75]

Kertoisiko joku, mikä ero on järkkärillä ja vartijalla, koulutus, palkkaus, työnantaja jne..

Erittäin hyvä kysymys. Tämä on monelle erittäin epäselvää.

Vartija vartioi toimeksiantajan omaisuutta ja koskemattomuutta. Vartijoihin voi törmätä hyvinkin monessa paikassa.

Järjesteyksenvalvojia meillä taas on kahta eri lajia.

1. "Perinteinen järjestyksenvalvoja" toimii esim ravintolan ovilla, tapahtumissa, tilaisuuksissa jne. Päätehtävänä järjestyksen ja turvallisuuden takaaminen.

2. Poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetettu järjestyksenvalvoja. Tälläisiin törmää kauppakeskuksissa, asemilla, junissa, satamissa, lentokentissä, sote-ympäristössä. Tärkeimpänä tehtävänä edelleen järjestyksen ja turvallisuuden takaaminen mutta myös omaisuuden ja koskemattomuuden turvaaminen. Eli tavallaan vartijan ja järjestyksenvalvojan miksaus.

Suurin yksittäinen ero tavallisen järjestyksenvalvojan että perinteinen järjestyksenvalvoja toimii toimialueensa lisäksi sen välittömässä läheisyydessä. Mikä sitten on se välitön läheisyys? Esim ravintolaympäristössä se on ravintolan jono ja edusta, mutta ei enää esim toinen puoli katua. Sitten taas vaikkapa kuvitellussa tilanteessa järjestyksenvalvoja voi toimia vaikkapa viiden kilometrin päässä festarialueelta liikenteenohjauksessa.
Poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetettu järjestyksenvalvoja taas toimii tarkalleen poliisin piirtämän kartan sisäpuolella.
Toki kaikki edellä mainitut voivat lähteä epäillyn rikoksentekijän perään myös toimialueen ulkopuolelle mikäli epäilty rikos on tapahtunut toimialueella.
Edellä mainittujen ammattinimikkeiden toimivaltuuksissa on myös merkittäviäkin eroja.
Hieman nurinkurista tässä on se että perinteiseksi järjestyksenvalvojaksi pääsee lyhimmällä koulutuksella ja sillä on laajimmat toimivaltuudet. Toiseksi laajimmat toimivaltuudet saa vartija jolla myös toiseksi pisin koulutus. Pisimmän koulutuksen suorittaa poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetettu järjestyksenvalvoja, mutta sillä yllättäen onkin vähiten valtuuksia.