Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Rutisija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 2:57 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Rutisija »

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:34 pm
AlmaR kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:25 pmUseampi keskustelija on ihmetellyt samaa kuin minä: miksi vartijat reagoivat niin aggressiivisesti, kun siihen ei ollut mitään tarvetta?

Liikkeiden tai kauppakeskuksen irtaimisto ei ollut vaarassa, toiminnot ympärillä jatkuivat normaalisti, ihmiset pääsivät kulkemaan käytävillä eikä nainen ilmiselvästi ollut vaaraksi muille asiakkaille. Siitä huolimatta valittiin kaikkein matalaotsaisin toimintatapa ja sidottiin lopulta 5 - 7 vartijaa ja järjestyksenvalvojaa tähän tarpeettomaan tehtävään, mikä saa tämän valitun toimintatavan näyttämään vieläkin typerämmältä.
Tämä on minustakin ihan hyvä kysymys ja etenkin sen osalta miksi henkilöä pidettiin maassa myös raudoittamisen jälkeen. Vaikuttaa siltä, että ratkaisevaa tilanteen eskaloitumiselle oli henkilön kieltäytyminen poistumisesta kesken ulossaaton, mitä on seurannut seuraavana vaihtoehtona kiinniottaminen ja oletettavasti poliisin kutsuminen, jonka jälkeen on jostain syystä jääty odottelemaan lattialle surullisin seurauksin.

Joutunemme odottamaan lisätietoa poistamisen syystä, ennen kuin tätä voidaan arvioida lisää. Vaikuttaa valitettavasti myös mahdolliselta, että jos henkilö olisi suostunut ulos saatettavaksi, kiinniottoa ei olisi tapahtunut lainkaan.
Itse näen tähän ainoana spekulatiivisena syynä sen, että nainen on lähtenyt vartijoita karkuun. Olettaisin, että se voisi laukaista vartijoissa tuollaisen kiinniottovimman. Jos nyt tosiaan pelkää miehiä kuten on uutisoitu. Vartijoilta sellainen koiramainen riistavietti, että toinen lähtee kikeen, niin ajattelematta nappasee kiinni.
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3295
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Verdict kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:18 pm
Purliini kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:14 pm Oma näkemys videosta:
4.38 henkilö käännettään kylkiasentoon
4.48 Vartija soittaa Häkeen(?)
4.48 Samalla toinen vartija tulee hänen paikalleen
5.06 Henkilö käännetään selälleen
5.15 Vartija ottaa hanskan pois kokeillakseen pulssia
5.27 Vartija laittaa omat kasvot henkilön naamalle varmistaakseen hengittääkö
5.39 Henkilö käännetään takaisin kylkiasentoon
6.26 Vartija toteaa elvytys
7.01 Henkilö käännetty takaisin selälleen ja elvytys alkaa.

Itse ainakin olettasin tuosta että ajassa 5.15-5.27 on saatu varmuus että henkilö on elossa. Miksi ihmeessä muuten oltaisiin laitettu takaisin kylkiasentoon. Toki voidaan ajatella sitä miksi henkilö on ollut ei optimaalisessa asennossa noinkin pitkään(4.38 + aika ennen kuvaamisen alkua)
Kohdassa 1:25 alkaa tapahtua ja vartijaa kääntää uhria ja sanoo "haloo?" taputtelee poskia/käsiä tms... Miten voi kestää noin kauan kunnes elvytys alkaa??? Uskomatonta.
Niin, tosiaan pari miestä pitävät siellä loppuun asti kiinni liikkumattomista jaloista videon perusteella. Ihan niinkuin olisivat löytäneet kadulta rahaa ja pitäisivät tiukasti kiinni, ettei rahaa vie joku muu :shock: Ellei tarinamme päähenkilö olisi kuollut tämä aikuisten miesten puuhastelu asiakkaamme ympärillä olisi tragikoomista.
Avatar
Skloddi
David Starsky
Viestit: 4561
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Crishélle kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:19 pm Jos tämä henkilö on siis kehitysvammainen eikä joku sivullinen tiedä sitä, rajaton kanssakäyminenkin voidaan leimata häirinnäksi, puhumattakaan siitä, jos uhri on esimerkiksi estottomasti mennyt juttelemaan ja samalla ilmaissut asiaansa epätyypillisesti. Eikä välttämättä tarvita muuta kuin pari vihaista kädenheilautusta ja vartijoille huutamista, niin tulee helposti vaaratilannetulkinta. Monesti ei ajatella sitä, että myös turvallisuusalan työntekijöillä on oikeus työturvallisuuteen.
Veljen kaksi hyvinkin avointa haastattelua oli eilen iltapäivälehdissä, molemmilla omansa. Niissä veli kertoi siskon yksinäisyyden, miesten taholta kokeman väkivallan, kavereiden taholta kokemat rahan viennit, helluntailaisuuden, ja senkin, ettei veljen välit vanhempiin ole kunnossa, kun eivät kertoneet tälle edes siskon kuolemasta. Kaikenlaisia hyvin inteemeiksikin koettavia asioita siis. Sitten veli olisi jättänyt kokonaan kertomatta tai edes viittaamatta jollain "terveysasioilla" siihen, että sisko on hei muuten myös kehitysvammainen, että se saattoi vaikuttaa hänen käytökseensä?

Enpä usko. Trollit liikkeellä taas.
Viimeksi muokannut Skloddi, Ke Tammi 11, 2023 6:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Penaalipena
Martin Riggs
Viestit: 639
Liittynyt: La Kesä 06, 2020 9:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Penaalipena »

jmit kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:12 pm
Penaalipena kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:26 pm
Hurjimus kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:10 pm Kyllähän tällä ilmoittajalla on varmaan ollut aika vaikea katsoa ja lukea näitä.
Voisi kuvitella hänen mieluummin vähän lisäilevän häirinnän tasoa.
Miksi lisäisi? Kukaan järkevä ihminen ei syytä häntä yhtään mistään.
Onko olemassa jotain faktaa siitä, että ilmoittajaa olisi edes olemassa? Jos poliisi toteaa että heillä on ilmoittajan tiedot, niin nehän voivat olla ihan vartijoiden keksimät tiedot Aku Ankka ja puhelinnumero 313.
Voisin kuvitella, että miehestä löytyy kuvamateriaalia kauppakeskuksesta.
Ryssätrolli on saastainen olento, jota siviilien kärsimys naurattaa.
Järppä90
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2022 12:59 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Järppä90 »

Näkösuojaa oli, mutta onneksi joku kuvasi ylhäältä päin, vai oliko toi valvontakameran kuvaa. No, joka tapauksessa kaikki nää stevarit linnaan kuolemantuottamuksesta ja vartijakortin voi leikata kahtia. :evil:
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1672
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

uusitma kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:50 pm
ruusumaa kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:40 pm
LeaSommer kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:37 pm Tuo uusin video oli selkeä. Näyttäisi sieltä että nainen on myös laskenut allensa, eikö takana olevat vartijat ole tätäkään havainneet. Kiinnitän myös huomiota videon alussa, ihan kuin vasemmalla edessä oleva vartija/jv naureskelisi alkuun. Tai sitten se on mun mielikuvituksen luomaa harhaa.
Juu, lopultakin kunnon video, josta saa jotain selvää.

Pissat tosiaan naisella housuissa.
Mahdollisesti on silloin jo kuollut. Virtsa tulee ulos, kun lihasten hallintaa ei enää ole.
Ei tukehtumalla, mutta haluaisin tietää, oliko niskat nurin tai muuten luita poikki.
Minusta menee rajusti niskoilleen tuossa kiinnioton alussa vielä kun ei saa kummallakaan kädellä vastaan kun vartija pitää niistä...

Eikö tuota maahanvientitapaa pitäisi muuttaa?
Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5342
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

JanitaSlim kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:22 pm
ASierra kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:16 pm
Carelin kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:08 pm

Järkkärillä koulutus viikonlopun kestävä. Vartia on korkeakoulutettu. 4 Viikon kurssi.
Molempiin koulutuksiin hyvin vaikea päästä. Pitää osata kävellä kuin bodari ja lukea auttavasti.
Auttaa myös, jos osaa kirjoittaa sanan vartija
Entä haltia, tai haltija? Onko ne myös suojelusektorin ammatteja?

Ohis, mutta haltia on mielikuvitusolento, haltija taas joku, jolla on jotain hallussaan. Esim. autolla voi olla omistaja ja haltija erikseen.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Avatar
Penaalipena
Martin Riggs
Viestit: 639
Liittynyt: La Kesä 06, 2020 9:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Penaalipena »

Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:25 pm
Crishélle kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:19 pm Jos tämä henkilö on siis kehitysvammainen eikä joku sivullinen tiedä sitä, rajaton kanssakäyminenkin voidaan leimata häirinnäksi, puhumattakaan siitä, jos uhri on esimerkiksi estottomasti mennyt juttelemaan ja samalla ilmaissut asiaansa epätyypillisesti. Eikä välttämättä tarvita muuta kuin pari vihaista kädenheilautusta ja vartijoille huutamista, niin tulee helposti vaaratilannetulkinta. Monesti ei ajatella sitä, että myös turvallisuusalan työntekijöillä on oikeus työturvallisuuteen.
Veljen kaksi hyvinkin avointa haastattelua oli eilen iltapäivälehdissä, molemmilla omansa. Niissä veli kertoi siskon yksinäisyyden, miesten taholta kokeman väkivallan, kavereiden taholta kokemat rahan viennit, helluntailaisuuden, ja senkin, ettei veljen välit vanhempiin ole kunnossa, kun eivät kertoneet tälle edes siskon kuolemasta. Kainelaisia hyvin inteemeiksikin koettavia asioita siis. Sitten veli olisi jättänyt kokonaan kertomatta tai edes viittaamatta jollain "terveysasioilla" siihen, että sisko on hei muuten myös kehitysvammainen, että se saattoi vaikuttaa hänen käytökseensä?

Enpä usko. Trollit liikkeellä taas.
Lukio-opintoja tehnyt kehitysvammainen? Ei.
Ryssätrolli on saastainen olento, jota siviilien kärsimys naurattaa.
PetriV
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:12 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja PetriV »

ruusumaa kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:56 pm Kiinnitin myös huomiota tuohon, että kuolinsyy on salassapidettävä, mutta näköjään voi vapaasti kertoa, mihin EI kuollut.
Niinpä. Yhtä hyvin voisivat tiedottaa vaikka näin: "Todennäköisimpinä kuolinsyinä pidettiin alustavasti vaihtoehtoja A,B,C,D tai E.
Syytä emme voi kertoa, mutta sen voimme, ettei se ollut B,C,D eikä E."

Joku vielä kirjoitti, että "Kuolinsyytä ei julkaista, jotta vartijat saavat jatkaa ihmisten nöyryyttämistä ja pakkokeinoja kuolemaan asti."

Voi kai tuokin olla osatekijänä, mutta varsinaisena syynä lienee kuitenkin se, että kyseessä on todellakin salassapidettävä tieto.
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 1:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

Crishélle kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:19 pmMonet eivät koskaan lähde väkivaltaisesta suhteesta ja miehet epäröivät puhua naisen väkivaltaisuudesta, koska pitävät itseään heikkoina.
Tässäkin ketjussa valitettavasti on useampi esimerkki siitä, liittyen Ison Omenan väitetyn häirinnän ilmoittajaan, että miehen ei katsota saavan ilmoittaa tai kärsiä väitetystä härinnästä, että se on hysteeristä, heikkoa tms jos mies ei vain siedä sitä. Tällainen kulturaalinen asenneilmiö vaikuttaisi olevan olemassa ja vaikuttanee jossain määrin siihen miten sukupuolen perusteella ilmoituksiin tai niiden tekoon suhtaudutaan.

Tämänkin takia olisin itse varovainen, ettei ilmoituksen tekoa sekoiteta lopputulokseen jota ei mitenkään ole voitu ilmoittajan toimesta ennakoida, tai ettei ilmoittajaa väheksytä ennenaikaisesti. Odottakaamme rauhassa mitä (jos mitään) ilmoittajan kuulemisesta kuuluu ja arvioidaan sitten objektiivisesti...
Viimeksi muokannut sivullinenvain, Ke Tammi 11, 2023 6:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1672
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

URSA kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:01 pm Aivan varmasti naisella on todettu jotain vammoja.

Yksinkertaisin selitys sille miksi vartijat pitivät naista niin pitkään pahassa asennossa näyttäisi olevan se, että he kuvittelivat naisen vastustelevan, kun kuolevalla naisella oli kuolinkouristuksia ja pysyivät niin kauan raajojen päällä koska yrittivät estää elimistön kuolinkamppailua. Siksi yksi vartijoista varoittaa toista lopettamaan elvytyksen heti jos nainen "vastustelee". Ympärille vain tuotiin näköeste.

Vartijat kuvittelivat kuolinkouristuksia vastusteluksi ja olivat innoissaan, kun luulivat naisen vastustelevan ihmeen kovalla voimalla samalla kun hän teki kuolemaa. Siksi poliisi ei uskalla tiedottaa totuutta. Voi olla etteivät omaisetkaan kerro sitä julkisuuteen, kun saattavat uskovaisina olla häpeissään huomiosta.
Tuohon tapahtumakulkuun itsekkin uskon..
NeitiEtsivätär
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Su Maalis 24, 2013 4:48 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja NeitiEtsivätär »

Verdict kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:18 pm Kohdassa 1:25 alkaa tapahtua ja vartijaa kääntää uhria ja sanoo "haloo?" taputtelee poskia/käsiä tms... Miten voi kestää noin kauan kunnes elvytys alkaa??? Uskomatonta.
Jos hän on siinä kohtaa vielä vain tajuton eikä eloton.
Yrittävät herätellä.

Lainaustornia pätkitty
-NILS-
--Madonna--
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Ke Elo 24, 2022 4:18 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja --Madonna-- »

Jaguaari kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:01 pm
Hullu 666 kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 5:24 pm Jokos tämä pitkä video on täällä julkaistu? Reilu 8 minuuttia ja näkyy hyvin, että viivytellään.
https://www.facebook.com/1775718062/vid ... 0131262748
Aivan saatanan pihalla noi stevarit. :shock: Uskomatonta. Voimankäytön hyväksyn ja kiinnipidon siihen asti että on taidoissa ja nää urpot ihmettelee ja pullistelee minuuttitolkulla. Ja joku kehtaa vielä elottomaksi menon jälkeen sanoa että jos yhtään alkaa vastustelemaan yms... Liikaa myös sivullinen puhaltelee, ei ole elvytysohjeet kenelläkään hallinnassa , mutta ymmärrän jos eka kerta niin ei ajatus ole kirkas mutta uskomaton perseily tuo maassa makuuttaminen. Nämä pojat ei tuossa ammatissa kyllä jatka se on selvä.
Tuolla tarkoitetaan että keuhkot alkaa vastustamaan/henkilö hengittää
Posh! Posh! Posh! Posh! Posh! Posh!
Posh! Posh! Posh! Posh! Posh! Posh!
Sh Ah!
Rrrrrrrrrrr!
Bah!
hallussa on
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 2:15 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hallussa on »

"TÄTÄ PAHOIN PELKÄÄN, ETTÄ NÄIN TULEE KÄYMÄÄN 🥺 UHRI EI SAA OIKEUTTA, TEKIJÄT OIKEANLAISTA RANKKUA JA MUUTOSTA EI TAPAHDU.

Joku sellainen täs takana, että testataan samalla yhteiskuntaa mihin me ollaan suostuvaisia ja mikä me hyväksytään. Vartijoiden toiminnan näkyykin hyväksyvät noin 50/50 somekeskusteluihin osallistuneista."

Voipi saada oikeutta, kun henkilöt julkistetaan.
Lusimaan ja purkki tummelia mukaan... :mrgreen:
Securitas ja avarn security kuka on antanut teille vallan mielivaltaisesti määrittää normaalin / epänormaalin käytöksen rajat valvomissanne tiloissa ja jopa niiden ulkopuolellakin ?
Avatar
Sissi
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 12:08 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Sissi »

Penaalipena kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 6:27 pm Lukio-opintoja tehnyt kehitysvammainen? Ei.
Oli kehitysvammainen, lievästi kylläkin mutta ei mitenkään mahdollista että olisi suorittanut lukion.

Lainaustornia pätkitty
-NILS-
Mitä mielentilatutkimuksessa tapahtuu: https://www.youtube.com/watch?v=hg_C6Oyy1c0
Vastaa Viestiin