Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Hurjimus]

Osaamattomuus toimia oikein tuossa tilanteessa on vartijoiden kohdalla ilmeinen.
Kyllä varmaan kokemattomuus ja koulutuksen vähäisyys on tähän pääsyy, lienee lieventävä tekijä, jos ja kun oikeutta käydään.
Mitenkähän poikia on nukuttanut

[perttu7]

Mikäli tästä on kyse, tekee se pitkässä videossa näkyvästä toiminnasta (tai sen puutteesta) vielä karmivampaa. Sermit paikallaan, nainen edelleen rähmällään pidossa, kommunikaatiota ei ole minuutteihin, nainen liikkumaton.

Jonkun ehdottama "uhrin suojaksi maahanviennissä" herättää myös kysymyksiä. Oletus kai on, että maahanviennin tarkoitus on saada kohde haltuun, raudoittaa ja tuoda raudoissa ylös. Tuollaista toimenpidettä varten tuskin tuodaan hetkeksi sermejä, vai..?

#sermitkiinnostelee

No tämäpä se. Kun videon mukaan kesti n. 1,5min ennen ensimmäistä vointikyselyä, ja sermi oli jo paikallaan ennen kuvaamisen aloitusta.

Entä jos on kysytty vointia ja nainen vastannut että huono olo ja siksi tuotu sermi että saa levyttää poissa katseilta. Tuskin ensimmäistä kertaa kysytään.

Pyydän anteeksi, mutta minulla on vaikea kuvitella että serminologia olisi ollut tässä tapauksessa osa hyvin harjoiteltua elvytysrutiinia.

Ainakin omissa koulutuksissani on ollut että ensisijaisesti huolehditaan potilaasta, ja sitten mietitään sermejä, jos mietitään sermejä ihan ollenkaan.

[Mee6]

Juuri tämä. Veit sanat suustani. Oksettava katsottavaa tuo pitkä video

[Linnanen]

Onpahan soppa

Olen toiminut muutaman vuoden järjestyksenvalvojana ympäri pk-seutua. Tuon tähän keskusteluun omat ajatukseni.

Keskustelussa toinen puoli haluaa telottaa Omenan vartijat ja toinen puoli kertoo, että sitä saa mitä tilaa. Aika vähissä on kiihkottomat mielipiteet.

...
Olisiko nyt käynyt niin, että tämä oli niin sanottu standardikeikka. "Narkki" vedetään kenttään ja pidetään siinä kunnes vuoropäällikkö saapuu paikalle ja antaa ohjeet. Tässä on siis ollut ns. standardikeikka ja siihen liittyvä marssijärjestys, teet mitä käsketään.

...

Sinänsä hyvä että ei tästä mitään tuomioita nuorille miehille tule. Koulutus on lyhyt. Securitaksen koulutus ainakin jv-koulutuksen osalta oli erittäin laadukas. Kouluttajat ammattilaisia. Mutta voiko kahdessa päivässä paljonkaan tehdä..

Usein pitää jonkun kuolla, ennen kuin asiat muuttuu. Niin tässäkin.

Jos olet lainkaan tämän keskustelun parikymmentä edellistä sivua lukenut, niin kiihkottomia mutta tapahtumaketjusta ymmällään olevia viestejä on aika monta. Lähinnä pohditaan, kuinka monta päin helvettiä mennyttä steppiä on jo ennen voimankäytön aloittamista.

Kuvaa turvallisuusalan todella syvää alennustilaa, kun kohdehenkilöä lähestytään "standardikeikka"-asenteella, eikä viitsitä selvittää tilannetta. Poistamiseen, kiinniottoon tai voimankäyttöön johtavan päätöksen laillisuus ei perustu kenenkään käskyyn, eikä yksittäisen jv:n pidä tehdä sitä, ellei ihan itse tee päätöstä edellytysten täyttymisestä. Sitä varten ne sinne alan toimintaa säätelevään lakiin on kirjoitettu.

Jos tuota ei koulutuksessa taota kalloon, niin koulutus on on lähinnä huono vitsi.

Turvallisuusyritysten johtoportailla ja esimieskaartilla on ollut ihan hyvin nämä haasteet tiedossa ilman että kenenkään tarvitsee/tarvitsi kuolla. Mutta kun taloudellisen voiton tavoittelu tai narkkien kouluttamishalu on niin kova, ettei järki mahdu päähän nousemaan. Julkisuudessa ollaan puolusteltu kovaan ääneen toiminnan oikeellisuutta ja laatua, vaikka senkin tarmon olisi voinut käyttää oman pesän putsaamiseen vääristä tavoista ja yksilöistä.

Nostan hattua yksittäisille hyville järjestyksenvalvojille, mutta alalle sitä en kykene tekemään. Sitä saa, mitä tilaa -- vai miten se näissä keikoissa menikään.

[Kummisetä]

Osaamattomuus toimia oikein tuossa tilanteessa on vartijoiden kohdalla ilmeinen.
Kyllä varmaan kokemattomuus ja koulutuksen vähäisyys on tähän pääsyy, lienee lieventävä tekijä, jos ja kun oikeutta käydään.
Mitenkähän poikia on nukuttanut

Aivan ilmeistä että koko lauma on myös täyttä ymmärrystä vailla.

[Sickworld]

Deffaa olen itse käyttänyt EA-koulutuksissa monta kertaa ja sitä ei tuon 8 minuutin videossa käytetty, ehkä sitten myöhemmin, uhrin ollessa jo kuollut. Uudestaan kun katsoin tuon maahanvientivideon uhri näytetään heitettävän kovaa pää edellä maahan, ja toinen vartijakin kaatuu siinä. Miksihän tämä edes tehtiin, uhri yritti jäädä istuma-asentoon, ja siihen olisi voitu jättääkin kun silloinkin menty liian pitkälle. Täysin amatöörimäistä ja hengenvaarallista toimintaa kummatkin videot täynnä. Nämä jalkoja alas painavat vartijat kun uhri tiedottomana ja kuolleena jo minuutteja maannut, mitä siellä aivojen tilalla on. Kun olisivat päästäneet hetkeksi irti, olisivat huomanneet että meillä on tässä ruumis, me voitaisiin nyt vaikka keskittyä elvyttämiseen.

Täysin samaa mieltä. Kun katsoo tuota naisen jalkojen tekemää heiluriliikettä ilmassa JV/vartijoiden toiminnan seurauksena, niin jos nainen on ollut sen alle 100kg painoinen, niin kivilattiaan hän on mätkähtänyt lähes koko painollaan. Tuo vaikuttaa siltä, että toisella miehellä on joku eri suunnitelma kuin toisella, koska näyttävät itse reuhtomisella aiheuttavan naisen liikkeet. p.s. Älkää kokeilko tätä kotona.

No meneppä itse kokeilemaan miten 100kg vastusteleva henkilö viedään maihin. Siinä voi sattua kaikenlaista, jos parin kanssa ei ole riittävästi harjoiteltu parityöskentelyä. Toisaalta, ei tuo alastulo näytä mitenkään rajulta, vaan tavanomaiselta, jos on vähänkään omakohtaista kokemusta harjoittelusta. On tosin myönnettävä, että myös voimankäyttöön sisältyy aina loukkaantumisriskejä. Myös voimankäytön harjoitelu on riskialtista. Mitä realistisempaa harjoittelu on, sitä suuremmat loukkaantumisriskit. Sudenkuopaksi muodostui tuo maahanviennin jälkeinen "jäätyminen", jossa ei osattu reagoida oikealla tavalla vaan jäätiin "odottamaan jotakin", johtajuuden ja tilanteen hallinnan ollessa kadoksissa.

Mistä oot nähnyt maihinviennin? Ite nähnyt vaan sen leikellyn pätkän missä maihin vienti yrityksen jälkeen klipattu kohtaan jossa ollaan maassa naisen päällä, kohta lattialla muuttunut kymmenisen metriä. Kiinnostaisi nähdä leikkaamaton pätkä.

[THS]

Ymmärtäisin jos aseellinen, väkivaltainen, uhkaava nisti kaadetaan maahan. Tässä kaadettiin heikko nainen sairas, saarnaaja Herramme yrttitarhasta. Oli helppo kohde adrenaliinikiimaisille. Näin me kaadetaan. Ja painetaan ettei kuollut karkaa. Sketsisarjaan ellei olisi kuollut.

Kuvasit juuri psykoosissa olevan ja ne eivät ole helpoimmin poistettavia.

[HarminPaikka]

Mikäli tästä on kyse, tekee se pitkässä videossa näkyvästä toiminnasta (tai sen puutteesta) vielä karmivampaa. Sermit paikallaan, nainen edelleen rähmällään pidossa, kommunikaatiota ei ole minuutteihin, nainen liikkumaton.

Jonkun ehdottama "uhrin suojaksi maahanviennissä" herättää myös kysymyksiä. Oletus kai on, että maahanviennin tarkoitus on saada kohde haltuun, raudoittaa ja tuoda raudoissa ylös. Tuollaista toimenpidettä varten tuskin tuodaan hetkeksi sermejä, vai..?

#sermitkiinnostelee

No tämäpä se. Kun videon mukaan kesti n. 1,5min ennen ensimmäistä vointikyselyä, ja sermi oli jo paikallaan ennen kuvaamisen aloitusta.

Entä jos on kysytty vointia ja nainen vastannut että huono olo ja siksi tuotu sermi että saa levyttää poissa katseilta. Tuskin ensimmäistä kertaa kysytään.

Itse en kyllä tähän usko, vaikka kaikki mahdollista onkin. Olisi ollut monta helpompaa hetkeä viedä nainen pois näkyviltä odottamaan poliisia, kuin kantaa eteen sermiä jostain kakkoskerroksen parvelta.

[Oppenheimer]

Onko se varma havainto että pissat on tullut housuun vasta lopussa?
Kai sekin voisi osaltaan olla jonkun syy kertoa kauppakeskuksen työntekijöille jos nähnyt sekavasti käyttäytyvän ihmisen jolla näkyy olevan pissat housussa

112 silloin soitettaan ja terveydenhuoltoa paikalle.

Pissat näkyy jo tuossa ilmalennon kuvakaappauksessa.

Menemättä likaisiin yksityiskohtiin, myös lattialla näkyy lammikko tai osa siitä tuossa vaiheessa. Säikähdys on ollut kova. On turha puhua vastustelusta tai rimpuilusta, kun henkilö on ollut selvästi paniikissa.

[Kerttunen]

Pelkkää spekulointia mutta mietin tuossa sitä tarvetta tuoda sermit kun kyseessä oli vasta "kiinnipitotilanne".
Mietin samassa kohtaa myös sitä että miksi ihmeessä naista pidettiin minuuttikaupalla lattiassa ilman aietta nostaa ylös/edetä tilanteessa.
Miksi siis nainen napattiin maahan, sermit ympärille, ja sitten vaan oleskellaan ja kukaan ei tee mitään ennen kun nainen on jo kuollut.

Jäin pohtimaan myös aiemmin esitettyä silminnäkijän kuvaamaa outoa ääntä kun nainen vietiin maahan.

Olisiko skenaario mahdollinen, että naisella murtui paukahtaen esim. Selkä. Vartijat ovat tajunneet samantien että kävi pahasti, nainen on ilmaissut hätänsä ääneen ja kenties alavartalo jo halvaantunut.
vartijat menevät paniikkiin, käskevät tuoda sermit ja teeskentelevät että kyseessä on kiinnipitotilanne, ostavat näin ollen hiukan lisää aikaa siihen että miten edetä tilanteessa niin että asia ei tule ilmi välittömästi, että vartijoiden toiminnan seurauksena nainen esim halvaantui. Vartijat eivät ehkä osanneet olettaa että nainen myös kuolee samaiseen vammaan.

Se selittäisi miksi vaan jäätiin maahan köllöttelemään sermien suojiin ilman tarvetta edistää kiinniottoa eli nostaa ylös, ja viedä säilöön odottamaan poliiseja. Se selittäisi täydellisen jäätymisen tilanteessa myös.

Kuitenkin nämä vartijat varmaan kyllä ovat ennenkin raudoittaneet Ihmisiä ja tietävät protokollan, heti ylös ja odotellaan se poliisi.
Miksi tässä kohtaa ei toimittu normaalin protokollan mukaisesti, sitä arvailen miettimällä että tiesivätkö vartijat todellisuudessa välittömästi maahanviennin jälkeen että nainen loukkaantui pahasti. Josta lähti liikkeelle tuo käsittämättömältä tuntuva tapahtumaketju.

[Hauki]

Juuri tämä. Veit sanat suustani. Oksettava katsottavaa tuo pitkä video

Jännä miten eri tavalla ihmiset näkee ja kokee asiat. Toisen kuolemaa ei tietenkään ole mukavaa katsoa, edes videona, mutta minä tavallaan itse helpotuin, kun näin, että jv/vartijat huolestuivat tosissaan tilanteessa ja minusta tekivät kykyjensä mukaan parhaansa tilanteessa. Taidot olivat puutteelliset ja osa suorastaan jäätyi, mikä ei ole ihme.
Tässä en ota kantaa maahan laiton tarpeellisuuteen, siitä kun ei ole tietoa.
Koulutus tuollaisiin hätätilanteisiin riittämätön ja kuten aiemmin todettu, tilanne olisi pitänyt tarkistaa ja laukaista aiemmin.
Jokaisen, joka täällä on suin päin teilaamassa nämä vaksit, tulisi muistaa, että on olemassa ammatteja, joissa riski joutua tällaisiin tilanteisiin on suurempi kuin joissain muissa. Poliisi, vartija, psykiatrian parissa työskentelevät vs. Toimistotyöntekijät tai esim pesula tai keittiöhenkilökunta. Eiköhän se syyttäjä syytä jos näin parhaaksi näkee.

[Alkonost]

Olisiko sermit tuotu paikalle tapahtuman saaneen suuren huomion vuoksi ja kenties siksi, että muut ihmiset ovat ihmetelleet tyyliin mitä oikeen teette. Nähty että kuvataan ja ajateltu ehkä että ei tee hyvää jo valmiiksi kehnolle imagolle. Tuntuu että järkkärit/vartijat ovat keskittyneet ihan liikaa siihen miltä tilanne näyttää ulospäin kuin itse tilanteeseen ja mitä pitikään tehdä raudoituksen jälkeen. Sitten kun sermit paikallaan ja kivasti vähän rauhoituttu niin muistetaan monta minuuttia myöhemmin maassa makaava nainen, ”hei ootko hereillä”.

[Skloddi]

Julkisuuteen on kerrottu, että vartijoille häiriköinnistä ilmoittautunutta henkilöä on kuultu vasta puhelimitse (useiden päivien jälkeen tapahtuneesta). Ei ole kerrottu, mitä tapahtui tai millä tavalla nainen miestä häiritsi. On kerrottu myös, että häiriötapauksesta ei ole videotallennetta.

On kai kerrottu kuitenkin vain, että kauppakeskuksen kameranauhoitteista häirintää ei ole ainakaan toistaiseksi havaittu. Se ei tarkoita, etteikö lisätietoja vielä mahdollisesti tule. Poliisi on pyytänyt sivullisten videoita sekä silminnäkijähavaintoja viimeksi eilen lisää. Jospa niistä jotain selviäisi?

Mitä tuohon häirintäilmoituksen tekijään tulee, niin heitin jo aiemmin ilmoille ajatuksena, että hän on aivan hyvin voinut olla ihan vaikka reissussa. Pidemmällä Suomessa tai jopa ulkomailla. Ensin poliisi ei ole saanut häntä kiinni, sitten kun sai, saattoivat sopia, että kun palaa niin menee kuultavaksi. Sellaista ymmärtääkseni tapahtuu, sillä ei häntä epäillä mistään, eikä asialla sinänsä ole kiire. Kuollutkaan ei henkiin enää herää.

[Vinnåå]

Kannattaa tavata:

https://www.city.fi/ilmiot/kaarmeet+ost ... isissa/559

vuosikymmenissä ei mikkään oo muuttunna isossa omenassakaan.

On muuttunut, vuonna 2002 vielä ohikulkeva mummeli protestoi vakseille "Mitä helvettiä te teette?"

Vuoden 2023 ohikulkijat: "Ai tuossa vaksit tappaa taas jotain naista. Astunpa tästä sirosti ruumiin ylitse ostamaan uudet Amöriikan-farkut."

[Kerttunen]

Ja vielä viitaten äskeiseen miettimään skenaarioon, pahensiko jäätymistä se seikka, että he tiesivät kiinnioton olevan ylipäätään ylimitoitettu/laiton, kenties historiaa naisen kanssa ja valmiiksi huonoa asennetta naista kohtaan, halu pelästyttää ja kunnolla nakata kerran ulos josko sitten pysyisi poissa.
Eli tiesivät kyllä että kiinniotto oli riskialtis ratkaisu ja väärin perustein tehty, perustuen lähinnä henkilökemiaan.
Sitten käykin ikävästi että pelästyttämisen sijaan naiselta napsahtaa selkä tai niskat poikki sen perusteettoman kiinnioton yhteydessä.
Mennään paniikkiin ja ei enää tiedetä mitä tehdä, ei löydetä tilanteesta ulospääsyä jossa vältyttäisiin syytteiltä.