Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Kirkonmaa
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: Ma Marras 14, 2022 6:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Kirkonmaa »

Kerttunen kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:29 pm Pelkkää spekulointia mutta mietin tuossa sitä tarvetta tuoda sermit kun kyseessä oli vasta "kiinnipitotilanne".
Mietin samassa kohtaa myös sitä että miksi ihmeessä naista pidettiin minuuttikaupalla lattiassa ilman aietta nostaa ylös/edetä tilanteessa.
Miksi siis nainen napattiin maahan, sermit ympärille, ja sitten vaan oleskellaan ja kukaan ei tee mitään ennen kun nainen on jo kuollut.

Jäin pohtimaan myös aiemmin esitettyä silminnäkijän kuvaamaa outoa ääntä kun nainen vietiin maahan.

Olisiko skenaario mahdollinen, että naisella murtui paukahtaen esim. Selkä. Vartijat ovat tajunneet samantien että kävi pahasti, nainen on ilmaissut hätänsä ääneen ja kenties alavartalo jo halvaantunut.
vartijat menevät paniikkiin, käskevät tuoda sermit ja teeskentelevät että kyseessä on kiinnipitotilanne, ostavat näin ollen hiukan lisää aikaa siihen että miten edetä tilanteessa niin että asia ei tule ilmi välittömästi, että vartijoiden toiminnan seurauksena nainen esim halvaantui. Vartijat eivät ehkä osanneet olettaa että nainen myös kuolee samaiseen vammaan.

Se selittäisi miksi vaan jäätiin maahan köllöttelemään sermien suojiin ilman tarvetta edistää kiinniottoa eli nostaa ylös, ja viedä säilöön odottamaan poliiseja. Se selittäisi täydellisen jäätymisen tilanteessa myös.

Kuitenkin nämä vartijat varmaan kyllä ovat ennenkin raudoittaneet Ihmisiä ja tietävät protokollan, heti ylös ja odotellaan se poliisi.
Miksi tässä kohtaa ei toimittu normaalin protokollan mukaisesti, sitä arvailen miettimällä että tiesivätkö vartijat todellisuudessa välittömästi maahanviennin jälkeen että nainen loukkaantui pahasti. Josta lähti liikkeelle tuo käsittämättömältä tuntuva tapahtumaketju.
Hyvää spekulaatiota. Tosiaankin selittäisi vartijoiden "vetkuttelun" ja kiireettömyyden tilanteessa, kun ollaan jo maastouduttu kiinnipidettävän kanssa ostoskeskuksen lattialle.
JiiKoo81
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2023 7:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JiiKoo81 »

Linnanen kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:14 pm
Jos olet lainkaan tämän keskustelun parikymmentä edellistä sivua lukenut, niin kiihkottomia mutta tapahtumaketjusta ymmällään olevia viestejä on aika monta. Lähinnä pohditaan, kuinka monta päin helvettiä mennyttä steppiä on jo ennen voimankäytön aloittamista.

Kuvaa turvallisuusalan todella syvää alennustilaa, kun kohdehenkilöä lähestytään "standardikeikka"-asenteella, eikä viitsitä selvittää tilannetta. Poistamiseen, kiinniottoon tai voimankäyttöön johtavan päätöksen laillisuus ei perustu kenenkään käskyyn, eikä yksittäisen jv:n pidä tehdä sitä, ellei ihan itse tee päätöstä edellytysten täyttymisestä. Sitä varten ne sinne alan toimintaa säätelevään lakiin on kirjoitettu.

Jos tuota ei koulutuksessa taota kalloon, niin koulutus on on lähinnä huono vitsi.

Turvallisuusyritysten johtoportailla ja esimieskaartilla on ollut ihan hyvin nämä haasteet tiedossa ilman että kenenkään tarvitsee/tarvitsi kuolla. Mutta kun taloudellisen voiton tavoittelu tai narkkien kouluttamishalu on niin kova, ettei järki mahdu päähän nousemaan. Julkisuudessa ollaan puolusteltu kovaan ääneen toiminnan oikeellisuutta ja laatua, vaikka senkin tarmon olisi voinut käyttää oman pesän putsaamiseen vääristä tavoista ja yksilöistä.

Nostan hattua yksittäisille hyville järjestyksenvalvojille, mutta alalle sitä en kykene tekemään. Sitä saa, mitä tilaa -- vai miten se näissä keikoissa menikään.
Olet oikeassa. Minulle jäi liiaksi mieleen ääripäät tässä keskustelussa.

Olet oikeassa, nämä ongelmat on alalla ollut tiedossa.

Poliisikin on näistä ollut tietoinen ja varmasti viestinyt asiasta eteenpäin. Kuitenkin näköjään tarvitaan media, että asiat muuttuu. Surullista.

Lainauksia vähennetty
-NILS-
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 6:14 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Kerttunen kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:39 pm Ja vielä viitaten äskeiseen miettimään skenaarioon, pahensiko jäätymistä se seikka, että he tiesivät kiinnioton olevan ylipäätään ylimitoitettu/laiton, kenties historiaa naisen kanssa ja valmiiksi huonoa asennetta naista kohtaan, halu pelästyttää ja kunnolla nakata kerran ulos josko sitten pysyisi poissa.
Eli tiesivät kyllä että kiinniotto oli riskialtis ratkaisu ja väärin perustein tehty, perustuen lähinnä henkilökemiaan.
Sitten käykin ikävästi että pelästyttämisen sijaan naiselta napsahtaa selkä tai niskat poikki sen perusteettoman kiinnioton yhteydessä.
Mennään paniikkiin ja ei enää tiedetä mitä tehdä, ei löydetä tilanteesta ulospääsyä jossa vältyttäisiin syytteiltä.
Samanlailla olen ajatellut että voinut mennä.
Aika jäätyneitä ovat kaikki siinä kun tajuavat että nainen kuoli.

Jotenki vieläkin tulee sekin vaihtoehto mieleen et asiakkaan kohdalla on haluttu myös harjoitusta uudelle vartijalle miten maihinvienti tehdään ym. Kaikki sit kuitenki meni päin v##tua
Viimeksi muokannut Zorro7, To Tammi 12, 2023 8:15 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
koiman651
Scooby-Doo
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2023 8:52 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja koiman651 »

nyt on muuten Kettusella hyvää spekulointia. Antais suht täydellisen vastauksen siihen miksi toiminta nuissa pitkissä videoissa näyttää siltä miltä näyttää
Kylmäkkö
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: La Elo 13, 2022 11:45 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Kylmäkkö »

Musta-Pekka2016 kirjoitti: To Tammi 12, 2023 4:32 pm
Skloddi kirjoitti: To Tammi 12, 2023 4:09 pm Ei ole lainkaan oleellista, mutta kun aiemmin tulin väittäneeksi, että naisella on hame, ja sain kommenttia valehtelusta, niin tarkoitin tuota vaaleanpunaista(?) kaistaletta joka takin alta näkyy jatkuvan lähes polviin. Näistä pysäytyskuvista näkee kuitenkin paremmin kuin ko. videosta ja tunnustan olleeni väärässä. Taitaakin olla vain ylipitkä neulepaita, jonka helma on lähes polvimittainen.

Kuva
Tuossa kuvassa näyttää pissat olevan jo housuissa eli lienee saanut jo sairaskohtauksen ja on jo mahdollisesti kuollut tai lähes kuollut maahan vietäessä. Toisinsanoen vartijoilla ei siinä tapauksessa viimeistään ole mitään tekemistä kuoleman kanssa. Olisiko itsemurha mahdollinen jos ottanut lääkkeitä esim ja alkoivat vaikuttaa vaatekaupassa?
Ei tarvitse olla kummoinen Sherlock voidakseen varmuudella sanoa, että uhri ei ollut tuossa kuvan vaiheessa vielä laskenut allensa. 8 minuutin videossa näkyy selkeästi kuinka uhrilla on iso märkä läntti haaroissa nimenomaan vatsapuolella. Jos uhri olisi laskenut alleen kaupoilla käppäillessä kuten väität, olisi tuolloin uhrin sisäreidet kastuneet kenkiin asti. Tässä pystyy siis aukottomasti toteamaan että uhri on laskenut alleen ollessaan vatsallaan.
Kansi kiinni ja kirves poikki.
laplap
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: Ma Marras 16, 2020 5:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja laplap »

Hmm. Mitäpä jos nainen on sanonut heti alussa että voi eii tuli kuset housuun, älkää nostako mua ylös nyt? Siksi tuotu sermejä ym näkösuojaksi. Sitten ajateltu että nainen on häpeissään eikä siksi halua puhua eikä liikkua, kunnes usean kysymyksen jälkeen ihmetelty miksi ei vastaa enää. Ja huomattu elottomuus.
Ja kiinni on pidetty siihen saakka koska lie vallan yleistä että maahan laitettu asiakas makaa muka rauhallisena, ja yhtäkkiä potkaisee.

Samoja videoita tosiaan katsotaan ihan eri lasien läpi. Minusta nainen ei mennyt lattiaan pää edellä eikä kovinkaan korkealta kuten ei vartijatkaan. Itse hallitsen yhden maahanlaitto-/kiinnipitotaktiikan jossa asiakasta tuetaan käsistä niin ettei hän lyö päätään kun mennään yhdessä lattiaan. Tätä töissä joutunut käyttämään ja ei ole vammoja tullut. Ja lisättävä nyt että ei, en ole, en ole koskaan ollut enkä tule koskaan olemaan vartija.

Lisäksi se oli nimenomaan vartija joka aloitti elvytyksen, ei ulkopuolinen nainen, joka tuli toki avuksi elvytykseen. Toista apuun tullutta naista en ole nähnyt missään videossa. Miksi moni sanoo että vasta kaksi naista aloitti elvytyksen? Deffaa ei käytetty koska elvyttäjävartija pyysi saksia joilla saisi paidan leikattua, että saisi deffan lätkät laitettua. Saksia lähdettiin hakemaan ja pian video loppuikin.
Viimeksi muokannut laplap, To Tammi 12, 2023 7:52 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

Olen samaa mieltä, että on mysteeri, mitä on tapahtunut videotallenteiden välillä. Tapahtumilla ennen kiinniottoakin on toki roolinsa, aiheellisuudessa ja taustassa, mutta ne tuntuvat lähtökohtaisesti tavanomaisemmilta ja etenevät jotakuinkin ymmärrettävällä logiikalla jo nykytietojenkin valossa. Oli niistä ja niiden perusteista sitten samaa mieltä tai ei, ne voi ainakin ymmärtää.

Nykytiedot eivät sen sijaan oikein tunnu tarjoavan epäspekulatiivista selitystä sille miksi sermit ilmestyivät katukuvaan raudoittamisen jälkeen, tavanomaisen pystyyn nostamisen ja siirtämisen sijaan, sekä miksi niinkin pitkäaikainen ja passiivinen jäätyminen tapahtui tämän jälkeen. Mielestäni vaikuttaisi ilmeiseltä että jotain on tässä kohtaa mennyt pieleen. Joko tekemisessä, tapahtumissa tai tekemättömyydessä.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

JiiKoo81 kirjoitti: To Tammi 12, 2023 6:54 pmKeskustelussa toinen puoli haluaa telottaa Omenan vartijat ja toinen puoli kertoo, että sitä saa mitä tilaa. Aika vähissä on kiihkottomat mielipiteet.

Kerron oman näkemykseni, koska edellinen juurikin samankaltainen asiakkaan maahanvienti ja rauhoittelu on tuoreessa muistissa.

Nyt olisi tärkeää ymmärtää se, että järjestyksenvalvoja käyttää voimaa aina "pienimmän mahdollisen haitan periaatteella". Eli voimaa lisätään välittömästi ja voimaa vähennetään välittömästi kun siihen tulee mahdollisuus. Välittömästi tarkoittaa sitä, että valintoja omasta voimankäytöstä tehdään puolen minuutin välein tai minuutin välein, ei kolmen tai kymmenen minuutin välein.

Tätä tapausta on saatanan surullista seurata ja keskustelu on mediassa ja keskustelupalstoilla ala-arvoista.

Kuten tuossa mainitsin, voimaa lisätään nopeasti ja sitä vähennetään nopeasti.
Yhdyn viestiisi muilta osin, paitsi näiltä osin, mitä nyt lainaan. Mielestäni tässä tilanteessa ei ollut näillä järkkäreillä mitään kiirettä toimia, eli heillä oli vaikka koko päivä aikaa arvioida tätä naista, mutta silti on toimittu helvetinmoisella teholla laput silmillä ja käytännössä tapettu nainen.
Oman elämänkokemukseni perusteella ja kaiken mahdollisen tiedon tästä imeneenä, olen edelleen lynkkaamassa näitä tyyppejä. En mielestäni ole tässä mitenkään kapeakatseisesti liikkeellä, vaan se on minun mielipiteeni tästä hommasta.

JiiKoo81 kirjoitti: To Tammi 12, 2023 6:54 pmSinänsä hyvä että ei tästä mitään tuomioita nuorille miehille tule. Koulutus on lyhyt. Securitaksen koulutus ainakin jv-koulutuksen osalta oli erittäin laadukas. Kouluttajat ammattilaisia. Mutta voiko kahdessa päivässä paljonkaan tehdä..

Usein pitää jonkun kuolla, ennen kuin asiat muuttuu. Niin tässäkin.
Eli mielestäsi uhrille ei kuulu tässä minkäänlaista oikeusturvaa ja jätkät saavat tappaa jatkossakin. Asia on itseasiassa täysin päinvastoin. Koska nämä ukot veivät mielivaltaisesti ehkä jopa sattumanvaraisesti valikoituneen henkilön oikeusturvan ja hengen, mielestäni tekijöille ei pitäisi tässä antaa edes asianajajia, tai puolustusmahdollisuutta. Oikeuden pitäisi toimia samalla tapaa laput silmillä, kuin nämä ukot tässä keississä toimivat. Minun puolestani siellä oikeussalissa näitä ukkoja voisi mieluiten odottaa vaikka vihainen karhu. Siltä voi sitten kysellä omia oikeuksia, jos tekee mieli.

Tässä nämä tekijät ovat omilla lukuisilla valinnoillaan tappaneet tämän naisen. Jos tuomio menee Suomen lain mukaan, niin kahdelle ekalle ukolle tulis tuomiot tapoista, kahdelle seuraaville törkeä kuolemantuottamus ja kahdelle viimeiselle perusmuotoinen kuolemantuottamus.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Kerttunen
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: To Tammi 12, 2023 3:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Kerttunen »

Ja vielä jatkan spekulointia kun tuli äsken mieleen sekin, että miksi kaksi vartijaa puristaa rystset valkeina naisen jalkoja lattiaan kun toinen on ollut jo minuuttikaupalla tajuton/kuollut, onko siinä kohtaa jo tieto että nainen on ainakin halvaantunut ja teeskennellään jalkojen puristamista jotta ohikulkijat eivät ihmettele liikkumattomia jalkoja?

Skenaariossa on vain sellainen iso aukko että olisivatko vartijat ehtineet keskenään miettiä sitä niin pitkälle, varsinkaan niin että ohikulkijat eivät kuule mitä keskenään puhuvat asiasta. Tuskin kaikille viidelle on ollut heti selviä että nainen esim halvaantui alas viennissä, asiasta olisi täytynyt keskustella jossain välissä ja uskoisin että joku sen keskustelun olisi kuitenkin kuullut.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

laplap kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:47 pm Hmm. Mitäpä jos nainen on sanonut heti alussa että voi eii tuli kuset housuun, älkää nostako mua ylös nyt? Siksi tuotu sermejä ym näkösuojaksi. Sitten ajateltu että nainen on häpeissään eikä siksi halua puhua eikä liikkua, kunnes usean kysymyksen jälkeen ihmetelty miksi ei vastaa enää. Ja huomattu elottomuus.
Ja kiinni on pidetty siihen saakka koska lie vallan yleistä että maahan laitettu asiakas makaa muka rauhallisena, ja yhtäkkiä potkaisee.

Samoja videoita tosiaan katsotaan ihan eri lasien läpi. Minusta nainen ei mennyt lattiaan pää edellä eikä kovinkaan korkealta kuten ei vartijatkaan. Itse hallitsen yhden maahanlaitto-/kiinnipitotaktiikan jossa asiakasta tuetaan käsistä niin ettei hän lyö päätään kun mennään yhdessä lattiaan. Tätä töissä joutunut käyttämään ja ei ole vammoja tullut. Ja lisättävä nyt että ei, en ole, en ole koskaan ollut enkä tule koskaan olemaan vartija.

Lisäksi se oli nimenomaan vartija joka aloitti elvytyksen, ei ulkopuolinen nainen, joka tuli toki avuksi elvytykseen. Toista apuun tullutta naista en ole nähnyt missään videossa. Miksi moni sanoo että vasta kaksi naista aloitti elvytyksen? Deffaa ei käytetty koska elvyttäjävartija pyysi saksia joilla saisi paidan leikattua, että saisi deffan lätkät laitettua. Saksia lähdettiin hakemaan ja pian video loppuikin.
Ei mennyt korkealta lattiaan, koska ensin vietiin polvilleen, jonka jälkeen vasen vartija haki uuden otteen ja sitten nainen vedettiin polviltaan maahan. Ei hauras mummokaan tuossa vaiheessa kuolisi, mutta se pitkä makuuttaminen on sitten toinen asia. Maahanviennin jälkeen kuului vielä ilmeisesti naisen huutoa maassa, vaikka ei videolta voi olla varma kenestä se ääni lähtee.
Kitarisa
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1311
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 6:31 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Kitarisa »

Vinnåå kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:36 pm
hallussa on kirjoitti: To Tammi 12, 2023 6:38 pm Kannattaa tavata:

https://www.city.fi/ilmiot/kaarmeet+ost ... isissa/559

vuosikymmenissä ei mikkään oo muuttunna isossa omenassakaan.
On muuttunut, vuonna 2002 vielä ohikulkeva mummeli protestoi vakseille "Mitä helvettiä te teette?"

Vuoden 2023 ohikulkijat: "Ai tuossa vaksit tappaa taas jotain naista. Astunpa tästä sirosti ruumiin ylitse ostamaan uudet Amöriikan-farkut."
Olipas muuten osuva artikkeli siitä, miten vartijat ovat silloin kokeneet tilanteet ja tulkinneet lakia. Ja jos työyhteisöön sattuu vähän mädämpi omena, jolla kuitenkin pitkä työkokemus ja valtaosa työkavereista ”vihreitä kokelaita”, niin varmasti sellainen tarttuisi, jos ei siihen esimiesten taholta puututtaisi. Eikä varmasti puututa niin kauan kuin mitään ei satu. Setä näyttää miten asiat hoidetaan napakasti ja kerralla, ei täällä satusedät pärjää, sen verran tuolla pyörii kaikenlaista hullua, ei ne tottele mitään puhetta. Nyt on sitten viimein sedän vuoro kuunnella ja totella.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

Te nyt taas unohdatte sen, että nainen huusi maassa aika hetimmiten, että "en saa henkeä", "apua" ja "soittakaa hätänumeroon". Nainen oli koko tilanteen ajan rauhallinen, eikä vastustellut. Mitä näiden huutojen ja sermien tuonnin välillä tapahtui, ei tiedetä, mutta oletan, että sermit tuotiin vain kiinnipidon näkösuojaksi, eikä niillä ollut mitään tekemistä elvyttämisen, tai elottomaksi menemisen kanssa.
Viimeksi muokannut dazu, To Tammi 12, 2023 8:06 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
JiiKoo81
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2023 7:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JiiKoo81 »

dazu kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:53 pm
JiiKoo81 kirjoitti: To Tammi 12, 2023 6:54 pmKeskustelussa toinen puoli haluaa telottaa Omenan vartijat ja toinen puoli kertoo, että sitä saa mitä tilaa. Aika vähissä on kiihkottomat mielipiteet.

Kerron oman näkemykseni, koska edellinen juurikin samankaltainen asiakkaan maahanvienti ja rauhoittelu on tuoreessa muistissa.

Nyt olisi tärkeää ymmärtää se, että järjestyksenvalvoja käyttää voimaa aina "pienimmän mahdollisen haitan periaatteella". Eli voimaa lisätään välittömästi ja voimaa vähennetään välittömästi kun siihen tulee mahdollisuus. Välittömästi tarkoittaa sitä, että valintoja omasta voimankäytöstä tehdään puolen minuutin välein tai minuutin välein, ei kolmen tai kymmenen minuutin välein.

Tätä tapausta on saatanan surullista seurata ja keskustelu on mediassa ja keskustelupalstoilla ala-arvoista.

Kuten tuossa mainitsin, voimaa lisätään nopeasti ja sitä vähennetään nopeasti.
Yhdyn viestiisi muilta osin, paitsi näiltä osin, mitä nyt lainaan. Mielestäni tässä tilanteessa ei ollut näillä järkkäreillä mitään kiirettä toimia, eli heillä oli vaikka koko päivä aikaa arvioida tätä naista, mutta silti on toimittu helvetinmoisella teholla laput silmillä ja käytännössä tapettu nainen.
Oman elämänkokemukseni perusteella ja kaiken mahdollisen tiedon tästä imeneenä, olen edelleen lynkkaamassa näitä tyyppejä. En mielestäni ole tässä mitenkään kapeakatseisesti liikkeellä, vaan se on minun mielipiteeni tästä hommasta.

JiiKoo81 kirjoitti: To Tammi 12, 2023 6:54 pmSinänsä hyvä että ei tästä mitään tuomioita nuorille miehille tule. Koulutus on lyhyt. Securitaksen koulutus ainakin jv-koulutuksen osalta oli erittäin laadukas. Kouluttajat ammattilaisia. Mutta voiko kahdessa päivässä paljonkaan tehdä..

Usein pitää jonkun kuolla, ennen kuin asiat muuttuu. Niin tässäkin.
Eli mielestäsi uhrille ei kuulu tässä minkäänlaista oikeusturvaa ja jätkät saavat tappaa jatkossakin. Asia on itseasiassa täysin päinvastoin. Koska nämä ukot veivät mielivaltaisesti ehkä jopa sattumanvaraisesti valikoituneen henkilön oikeusturvan ja hengen, mielestäni tekijöille ei pitäisi tässä antaa edes asianajajia, tai puolustusmahdollisuutta. Oikeuden pitäisi toimia samalla tapaa laput silmillä, kuin nämä ukot tässä keississä toimivat. Minun puolestani siellä oikeussalissa näitä ukkoja voisi mieluiten odottaa vaikka vihainen karhu. Siltä voi sitten kysellä omia oikeuksia, jos tekee mieli.

Tässä nämä tekijät ovat omilla lukuisilla valinnoillaan tappaneet tämän naisen. Jos tuomio menee Suomen lain mukaan, niin kahdelle ekalle ukolle tulis tuomiot tapoista, kahdelle seuraaville törkeä kuolemantuottamus ja kahdelle viimeiselle perusmuotoinen kuolemantuottamus.
Oikeus meillä tapahtuu erittäin hyvin. Katsotaan mitä tapahtuu oikeudessa.

Perustan mielipiteeni sille, että samankaltainen tapahtumakulku olisi ollut todennäköinen Kampissa, Sellossa ja Itiksessä riippumatta mikä firma vastuussa kulloinkin on.
Höppö
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: To Tammi 12, 2023 12:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Höppö »

Alkonost kirjoitti: To Tammi 12, 2023 7:34 pm Olisiko sermit tuotu paikalle tapahtuman saaneen suuren huomion vuoksi ja kenties siksi, että muut ihmiset ovat ihmetelleet tyyliin mitä oikeen teette. Nähty että kuvataan ja ajateltu ehkä että ei tee hyvää jo valmiiksi kehnolle imagolle. Tuntuu että järkkärit/vartijat ovat keskittyneet ihan liikaa siihen miltä tilanne näyttää ulospäin kuin itse tilanteeseen ja mitä pitikään tehdä raudoituksen jälkeen. Sitten kun sermit paikallaan ja kivasti vähän rauhoituttu niin muistetaan monta minuuttia myöhemmin maassa makaava nainen, ”hei ootko hereillä”.
Just tältä tämä vaikuttaa.
Oma teoriani on että vartijat on arvioineet että naisen koon takia eivät saa sitä raahattua (käytännössä kannettua) koppiin asti (ainakaan ilman turhia riskejä) jos täysillä vastustelee ja ovat sitten ikäänkuin tuoneet paikanpäälle sen kopin tuomalla sermin.

Täällä(kin) on tosi paljon pohdittu mitä nainen on tehnyt ennen tätä ja miten oikein tai parhaansa mukaan maahanvienti ym on tehty. Mun mielestä sillä ei oo mitään väliä tässä keississä. Vaikka se ois puukottanu siellä neljää ihmistä, sillä ois repussa pommi ja se ois ihan vittuillakseen itse tukahduttanu itseään siinä tilanteessa, niiden vartijoiden ois SILTI (jo koulutuksenkin mukaan) pitäny tarkkailla sen elintoimintoja, onko se hereillä ja lakata pitelemästä kiinni ja tarkistaa kun ilmeni ettei enää vastaa eikä vastustelekaan. Siinä meni useita minuutteja. Se yksi urpo, joka kuitenkin vaikuttaa olevan tilanteessa vasta toiseksi vähiten urpo, kysyy siltä tajuttomalta/elottomalta varmaan kymmenen kertaa useiden minuuttien aikana onko hereillä. Ilmeisesti niille ei ole ollenkaan opetettu mitä sitten kuuluu tehdä jos kohde ei vastaakaan "hasista vittu vitun stevari", vaan tyyppi ei keksi mitään vaihtoehtoista toimintatapaa kun odottaa hetki ja kysyä uudelleen jos tilanne ois vaikka mystisesti muuttunut.

Videolla näyttää siltä että niille muille on lähinnä annettu tehtävät, pitele sinä vasemmasta jalasta ja sinä oikeasta, ja sinä pitele vähän selästä ettei lähde nousemaan. Sitten nää putkiaivoiset idiootit on pitäny kiinni siitä annetusta tehtävästä siihen asti että joku sanoo niille mitä seuraavaksi pitää tehdä. Ei uskalla itse päästää irti kun kukaan ei erikseen käskenyt, pidetään kiinni liikkumattomasta kuolleen ihmisen jalasta koska "it's my job".

Sitten tämä yksi joka muistaa yhtäkkiä että ainiin pitikö tää ihminen pitää elossakin ja sitten kun se kymmenennelläkään kerralla ei suostu kertoo olevansa ihan kunnossa niin muistuu mieleen että pitiköhän jotian muutakin tehdä. Siitä kun se huomaa kohteen olevan tajuton/eloton se ei vieläkään toimi. Se soittaa, ilmeisesti häkeen. Vasta kun se selvästi saa sieltä puhelimesta käskyn (sanoo sinne ensin että ei reagoi tai jotain) se sanoo että nyt aletaan elvyttää. Siinä on siinä kohtaa kuusi vartijaa paikalla, eikä taaskaan kukaan tee omilla aivoillaan mitään ennen kun jostain tulee käsky mitä pitää tehdä.

Ja sittenkin aletaan vasta suunnittelemaan sitä elvytystä, ei elvyttämään?! Kukaan ei koske naiseen, ei painele, ei puhalla. Aletaan miettii saksia ja lisäsermejä?! Vaikka niitä on KUUSI. Tuollainen toiminta vois melkein olla ok vielä jos oot yksin tilanteessa, kun kaikkea ei yksin voi tehdä samaan aikaan, mutta kyllä siinä yksi alkaa painella, toinen puhaltaa ja kolmas käskyttää hakemaan saksia ja neljäs hakee (tai osaa ihan itse hakea). Sit vasta kun on hetki keskusteltu mitä pitäis tehdä sen yhden naisen paikalletulo laukaisee vartijoissakin sen "ainiin meidän pitää näyttää että tilanne hallussa ja yritetään elvyttää" ja alottavat homman.

Tohon kaikkeen sekoiluun ja jäätymiseen ois jopa saattanu ollakin vähän aikaa jos se naisen tilanne ois huomattu heti eikä vasta kun sitä on pidelty maassa kuolleena useita minuutteja. Nyt oli ihan liian myöhäistä alkaa miettiä saksia tai sermejä tai ees alkaa juttelee, saman tien vana elvyttää, vaikka tuossa tilanteessahan sekin oli jo liian myöhäistä...

Se on aivan sama mikä se syy tai "syy" oli miksi se nainen vietiin maihin, jopa se että tajusiko yksikään muka koulutuksen saaneesta kuudesta vartijasta mitä ihmiselle voi käydä tuossa asennossa, mutta se ettei kukaan tarkkaillut pysyykö kohde elossa ja alottanu toimenpiteitä HETI on niin täydellistä piittaamattomuutta, osaamattomuutta ja ylimielisyyttä että toivon hartaasti että tästä laiminlyönnistä se saa jonkun syytteen. Noi keksimmäiset minuutit tapahtumassa on ollu ne millä n mitään väliä, ja silti täälläkin puhutaan vaan mitä nainen oli ennen sitä tehty ansaitakseen sen tai miten kuolleen elvyttäminen sujui. Kaiken ratkaisu on nyt siinä, että kukaan ei pitäny huolta ettei mihinkään elvytystilanteeseen ees jouduta.
hallussa on
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 1:15 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hallussa on »

Tärkeää on selvittää miksi vartiat toimivat näin.
Tarttuvat yhtäkkiä kiinni.
Paiskaavat yhäkkiä lattiaan.
Pitävät ylikovaa kiinni.
Muuten ei kiirettä.
Vastasiko myöhemmin kyselyihin.
Jos ei vastannut, miksi mitään ei tehty.

Jos on liian pienillä taidoilla ja tiedoilla laitettu töihin, työnantaja on vastuussa.
Securitas ja avarn security kuka on antanut teille vallan mielivaltaisesti määrittää normaalin / epänormaalin käytöksen rajat valvomissanne tiloissa ja jopa niiden ulkopuolellakin ?
Vastaa Viestiin