Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Amy]

Ihan yhtälailla voitaisiin painaa villaisella ja odotella raporttia ennen kuin tuomitaan että meni väärin.

Ai jos meillä on koko tapahtuma taltioituna ja persesilmälläkin näkee, että enempää ei vois pieleen mennä?

Tässäkin kohtaa menee yleinen etu ja turvallisuus, yksilön edun ja halun edelle.

Ei helvetti! Aika kovat näytöt saa olla kohteen aiheuttamasta vaarasta yleiselle turvallisuudelle, että se antaa oikeutuksen kajota hänen koskemattomuuteen ja vapauteen, ja käyttää voimakeinoja tällä lopputuloksella! Nyt kyllä todella on täytynyt olla pommi repussa ja kivääri kainalossa, että on tarvittu näin kovia konsteja. Mahdolliset uskonnolliset puheet sen sijaan ei paljon yleistä turvallisuutta hetkauta, silloin voi puhumalla sano että pidetään ne puheet itsellä, kun kaikki ei tykkää.

[Skloddi]

Jos olisi loukannut pahasti maahanlaitossa, olkapäät sijoiltaan ym niin silloinhan silminnäkijät kertoisi kovasta tuskanhuudosta? Ja kuuluisi videollakin. Mutta näin ei ole. Kukaan ei voisi olla huutamatta kivusta jos menisi pahasti luita rikki tai olkapäät paikoiltaan väännössä.

Näinkö teille siellä kurssilla opetettiin? Ja jos huutaa, ettei pysty hengittämään tai ettei saa happea, niin sitten aivan varmasti saa?

Kova ja äkkinäinen kipu voi viedä myös tajun.

When you experience sudden pain, your heart rate and blood pressure can rapidly decrease, which affects the amount of blood flowing to your brain. This stress on the body, primarily the sudden loss of blood, can result in fainting or a temporary loss of consciousness.

[Joosua]

Edelleen se alkutilanne? Mistä kaikki alkoi?

Päällekäyvästä, jo fyysisesti tapahtuneesta sanan julistuksesta?

Silloin kun iso kirja on kolahtanut päähän jossa kapasiteetti on valmiiksi rajallinen, voi käytös olla sen varjolla ihan mitä tahansa.

Tuo joku aiempi huomio nro.45 menokkaasta viittaisi siihen että ko.nainen on ollut huomattavan kookas. Ja kun kohdehenkilö, jota tämä nainen on ahdistanut, on toiminut oman oikeusturvansa kannalta oikein, eli turvautunut ammattilaisiin eikä omaan itsepuolustautumis oikeuteen, niin kookas mutta myös fyysisesti huonossa kunnossa ollut nainen kuoli heidän käsiinsä. Eikä häirityksi tulleen henkilön.

Eli sinänsä meni oikein, ei siis se että hän kuoli, vaan se että systeemi hoiti asian joka sille kuului. Lopputulos oli vaan traaginen. Jos poliisit olisivat hänet paketoineet, niin tulos olisi saattanut olla sama. Tai se häiritty henkilö olisi tönäissyt hänet nurin. Ylipainoa, verenpaineet tapissa, jotkut aineen jämät verenkierrossa, niin lanka ei välttis ole enÄä ollut kovin paksu muutenkaan.

Mistä tiedät että on ollut jotkut aineen jämät verenkierrossa?

Itsellä on kohtaisen pitkältä ajalta jonkinlainen käsitys, sattuneesta syystä, viranomaisten voimankäytöstä. Koskaan en ole nähnyt että nainen olisi tarvinnut viedä tonttiin. Muilla keinoilla on pärjätty.

Katsoin videon maahan viennistä. Niin rajua ja raakaa touhua että ei ole kovin suuri ihme että seurasi kuolema.

[H. Solmunen]

Siltä se minustakin on kokoajan vaikuttanut - kävikö näin että vasen kaveri yritti olla hellempi kokonaistilannearviosta johtuen, ja toinen kaveri joko a) teki oikein ja veti kohteen nopeasti maahan samalla horjuttaen kollegaansa (mutta jolla ei ollut mitään merkitystä) tai b) kokemattomuuttaan epästabiloi tilanteen. Molemmat kyllä oli viemässä kohdetta maahan, mutta eri tahtiin.

Pahin tapa viedä maahan olisi se, että molemmat puolet viedään yhtä aikaa ja vauhdilla. Uhrihan ei silloin pysty ottamaan käsillä iskua vastaan kun molemmat kädet ovat sidotut, jolloin tulisi kova isku rintakehään ja naamaan.

[ControlC]

Kyrsin kirjoituksesta saa sen käsityksen kuin Jumalan sanan tarjoaminen ihmisille olisi rikos.
Sitä se ei ole ja kuuluu osana kyseisen uskonnon harjoittamiseen. Jotkut uskovat sitä toteuttavat, jotkut eivät.
Hän oli tarjonnut jotain paperia ja kysynyt haluaako henkilö kuulla Jeesuksesta. Jos ei, hän jatkoi matkaa.
Se ei todellakaan ole mitään häirintää eli tehty häirintäilmoitus oli aiheeton.

Uskonnonvapauslain mukaan nimenomaan uskonnon harjoittaminen on sallittua Suomessa. Eli tuollainen naisen
harjoittama toiminta on täysin lain mukaista ellei Suomesta haluta autoritaarista valtiota kuten vaikka Venäjä tai
kaikki islamistiset valtiot, joissa viime mainituissa voi saada jopa kuolemantuomion "väärän" uskonnon levittämisestä.
Mutta kiellon voimaan tuloon tarvittaisiin Suomessa lakimuutos, mutta sitä uskin saadaan aikaan joidenkin
suvaitsemattomien vaatimuksesta.

Eivätkö jv:t ja vartijat tunteneet uskonnonvapauslakia? Vai eivätkö halunneet olla tuntevinaan sitä? Mikä tuossa meni pieleen?

[Joosua]

Kyllä kaikenlaisia sanan julistajia on tullut vastaan. Yleensä asia hoituu kun kerrotaan asianomaiselle että homma ei käy, jos on sellainen paikka missä se häiritsee.
Ei uskovaiset ole yleensä vaarallisia. Varsinkaan uskovaiset vähän pyöreät naiset.

[135piispa]

Jollain on intressi valkopestä asiaa.

Vastaavasti toimittaja voisi soittaa cityconille:
"ollaan tekemässä vartiaväkivallasta juttua, vieläko securitas operoi teillä tapahtuneen jälkeen,
Lehtijuttuun haluttaisiin kommentti".

Hätävarjelutilanne tuskin oikeuttaisi kenenkään käymään jonkun "hihhulin" kimppuun. Ei kai silloin vartijakaan voisi toimia? Absoluuttisen kreisi tilanne. Vartijat pitävät kiinni ja saattavat oman uhrinsa taivaaseen.

[hlgovista]

Jos olisi loukannut pahasti maahanlaitossa, olkapäät sijoiltaan ym niin silloinhan silminnäkijät kertoisi kovasta tuskanhuudosta? Ja kuuluisi videollakin. Mutta näin ei ole. Kukaan ei voisi olla huutamatta kivusta jos menisi pahasti luita rikki tai olkapäät paikoiltaan väännössä.

Pään puolelta ei ole maahanheitosta videokuvaa.

Joten kannataa keskittyä muihin seikkoihin. Kenellä edes vähäisiä fysiikan opintoja, niin ne auttavat.

Jalka lentää kuin balettitanssijalla, mistähän se voima tulee.

Tämä vasemmanpuoleinen tappaja kaatuu (tai tekee lyhyen lennon myös) hänellä (se olisi tietenkin elukasta oikea muoto) tukipisteinä on lipevät jalat ja kuolleen käsi, olkapää ja niska. Joten sitä liike-energiaa tulee tappajan massasta ja liike-energiasta, tapetun ylävartalon massasta (vaikea arvioda missävaiheessa naisen tukivoima ja vatsalihakset pettävät ja silloin mennään)

Kyllä siinä tulee kovaenerginen isku päähän.

Tuon videon lopussa kun nämä tappajat on naisen päällä, niin on mahdollista, että nainen on tajuton. Ainahan päävammasta ei seuraa välitöntä tajuttomuutta.


joo, spekulointia, mutta en panisi pahitteeksii jos noi 2-6 tappajaa hirtettäisiin aamunkoitteessa.

[laplap]

Jos olisi loukannut pahasti maahanlaitossa, olkapäät sijoiltaan ym niin silloinhan silminnäkijät kertoisi kovasta tuskanhuudosta? Ja kuuluisi videollakin. Mutta näin ei ole. Kukaan ei voisi olla huutamatta kivusta jos menisi pahasti luita rikki tai olkapäät paikoiltaan väännössä.

Näinkö teille siellä kurssilla opetettiin? Ja jos huutaa, ettei pysty hengittämään tai ettei saa happea, niin sitten aivan varmasti saa?

Kova ja äkkinäinen kipu voi viedä myös tajun.

When you experience sudden pain, your heart rate and blood pressure can rapidly decrease, which affects the amount of blood flowing to your brain. This stress on the body, primarily the sudden loss of blood, can result in fainting or a temporary loss of consciousness.

Jos/kun asiakas on silminnäkijöiden mukaan huutanut apua ja pyytänyt soittamaan 112 maahanlaiton jälkeen, ei hän ole ollut tajuttomana. Tuolloin varmasti olisi huutanut myös jos käsi on poikki/sijoiltaan ja sitä joku vääntää. Se on sellainen kipu ettei voisi olla huutamatta, tai että huutelisi selkeitä lauseita/pyyntöjä vaan.

---

Joku kysyi aiemmin onko kellään kiinnostusta asiallisesti tapahtunutta pohtia. Kyllä, olisi, mutta eihän tämä onnistu kun kaikkea väännellään miten sattuu, puhutaan vauvojen iskemisestä lattiaan ja muuta sairasta, puhutaan tappajista ja murhaajista. Aivan turhaa edes yrittää sanoa jotain järkevää väliin. Tai sitten kaikki asiallisesti pohtivat ovat joidenkin mielestä vartijoita. No, sehän todistaisi sitten sen että suuri osa vartijoista on asiallisia

[perttu7]

Joku kysyi aiemmin voimankäyttöön liittyen että onko tämä normaalia toimintaa. Tää voimankäyttö ei ole nyt varsinaisesti mun juttuni, mutta vastaan kun ei kukaa muukaan vastaa.

Kyllä on normaalia voimankäytöksi. Ja on oltavakin, kun rajoitetaan tuo tilanteen jälkihoito ja ilmeisen idiottimainen turha päälläänmaattaminen pois.

Voimankäytön tarkoituksena on rajoittaa, tarvittaessa aiheuttamalla kipua tai myös vahingoittamalla voimankäytön kohdetta. Oletuksenahan on että voimankäytön kohde on jo tehnyt jotain sellaista, että suoritettava voimankäyttötoimenpide on oikeutettu. Toisin sanoen kun voimankäyttö on välttämätöntä. Joku esimerkiksi heiluu teräaseen kanssa tai ryntäilee ihmisten kimppuun, niin ensin ajatellaan voiko ympäristössä oleviin sattua se veitsi, ja vasta sen jälkeen huolena on sattuuko heilujaa jos hänet otetaan kiinni.

Ei JV:n voimankäyttö eroa tässä suhteessa poliisin aseenkäytöstä. Sormi menee liipaisimelle jos on sellainen tilanne että tarvii. MUTTA voimankäytön on oltava suhteellista, ja poliisikin pyrkii menemään vähimmällä vahingolla, ampuu esimerkiksi jalkoihin eikä rintakehään. Yleensä Suomessa ei koske edes aseeseen.

Se että paikalla on neljä miestä on myös asianmukaista. Jos kyseessä on todellakin karpaasin kokoinen agressiivinen nisti niin kaikkien kannalta vähemmän vahinkoa tulee jos on riittävästi ylivoimaa pitämässä kiinni. Samalla ylivoima mahdollistaa hieman lievempien keinojen käytön, neljällä on helpompi pitää vain kiinni, yhdellä tilanne voi vaatia myös muuta.

Alasvienti on vauhdikkaan näköinen mutta virheitä en siinä itsekään tunnista. Onko uhrin ylävartalo riittävässä kontrollissa, otteen perusteella pitäisi olla mutta varmaksi ei tiedä kun pään asento ei kunnolla näy. Näyttää siltä että toinen vartija menettää osittain tasapainonsa, mutta vaikka menettäisikin, se on tuossa asennossa ja liikkeen tilassa ymmärrettävää.

MUTTA: tässä kysymys onkin siinä oliko voimankäyttö oikeutettu ja oikeassa suuruudessa. Argumentti alasviennin oikeellisuudesta on samaa tasoa, kuin poliisin ampuessa keskusteltaisiin vetikö poliisi liipaisimesta oikealla tavalla. Oliko uhri niin vaarallinen, että piti käyttää samaa toimintamallia kuin satakiloiselle aggressiiviselle nistille?

Tässä huomaa myös hieman mediavalkaisua. Alan auktoriteetit puhuvat mielellään vain niistä asioista jotka menivät hyvin (alasvientisekunnit, kun muuta kehuttavaa ei ole). Tilanne on aivan kuin kirurgi toteaisi välineiden olleen ehdottomasti puhtaat kun potilas menehtyy elimistöön jääneen leikkausliinan aiheuttamaan sepsikseen.

[Vinnåå]

Kylläpähän haiskahtaa tuo, ettei väitetystä häirinnästä, ilmoituksesta turvahenkilöille tai ylipäänsä mistään ennen alkutilannetta ole mitään tallennetta.

Kulkemisesta kauppakeskuksissa jää paljon muitakin digitaalisia jälkiä kuin videokuvaa.

Esimerkiksi tämä: Aina kun menin, tässä tapauksessa Sellon Prismaan, taskussani morsmaikun pelkkä elektroninen kotioven avain, ei kännykkää, ei muuta kuin käteistä rahaa, ei edes bussikorttia eikä polkupyörää kummempaa kulkuvälinettäkään, niin kohta tämän - siis ei minun - kännykkään pärähti mainos ja kysely kuinka arvioisit kauppareissusi.

Että ei tuolla todellakaan pysty kulkemaan jättämättä jotain jälkiä.

Ja luulisi jo järjestyshenkilökunnan oman turvallisuuden ja oikeusturvan kannalta kameroiden seuraavan herkeämättä, mutta kun ei.

Joko tallenteet on hävitetty heti tai niistä paljastuu jotain raskauttavaa tietoa.

[Kaspar]

Siltä se minustakin on kokoajan vaikuttanut - kävikö näin että vasen kaveri yritti olla hellempi kokonaistilannearviosta johtuen, ja toinen kaveri joko a) teki oikein ja veti kohteen nopeasti maahan samalla horjuttaen kollegaansa (mutta jolla ei ollut mitään merkitystä) tai b) kokemattomuuttaan epästabiloi tilanteen. Molemmat kyllä oli viemässä kohdetta maahan, mutta eri tahtiin.

Pahin tapa viedä maahan olisi se, että molemmat puolet viedään yhtä aikaa ja vauhdilla. Uhrihan ei silloin pysty ottamaan käsillä iskua vastaan kun molemmat kädet ovat sidotut, jolloin tulisi kova isku rintakehään ja naamaan.

Selvä. Ulkopuoliset voimat (JV&V) päättävät vetää "uhrin" maahan keinolla millä hyvänsä ja sitten olisi "uhrin" vastuulla ottaa isku käsillä vastaan? Kädet eivät tainneet olla edes vapaina silloin? Tavan tallaajat eivät ole olleet samalla kurssilla näiden omavaltaisten poikaoletettujen kanssa, joten "uhrille" jää räsynuken rooli. Asenne ihmisyyttä kohtaan paistaa näistä kuvista, videoista ja kommenteista kilometrien päähän.

[Zorro7]

Kyrsin kirjoituksesta saa sen käsityksen kuin Jumalan sanan tarjoaminen ihmisille olisi rikos.
Sitä se ei ole ja kuuluu osana kyseisen uskonnon harjoittamiseen. Jotkut uskovat sitä toteuttavat, jotkut eivät.
Hän oli tarjonnut jotain paperia ja kysynyt haluaako henkilö kuulla Jeesuksesta. Jos ei, hän jatkoi matkaa.
Se ei todellakaan ole mitään häirintää eli tehty häirintäilmoitus oli aiheeton.

Uskonnonvapauslain mukaan nimenomaan uskonnon harjoittaminen on sallittua Suomessa. Eli tuollainen naisen
harjoittama toiminta on täysin lain mukaista ellei Suomesta haluta autoritaarista valtiota kuten vaikka Venäjä tai
kaikki islamistiset valtiot, joissa viime mainituissa voi saada jopa kuolemantuomion "väärän" uskonnon levittämisestä.
Mutta kiellon voimaan tuloon tarvittaisiin Suomessa lakimuutos, mutta sitä uskin saadaan aikaan joidenkin
suvaitsemattomien vaatimuksesta.

Eivätkö jv:t ja vartijat tunteneet uskonnonvapauslakia? Vai eivätkö halunneet olla tuntevinaan sitä? Mikä tuossa meni pieleen?

Tästä kommentista tuli mieleen se tapaus kun hsl kieltänyt muslimien rukoilun taukotilassa. Onkohan se kielto laillinen? jos vertaa vaikka siihen että kristitylläkin on oikeus julistaa sanaa julkisilla paikoilla. Vähän sivuaa aihetta mutta tuli asia mieleen

[Höppö]

Jos olisi loukannut pahasti maahanlaitossa, olkapäät sijoiltaan ym niin silloinhan silminnäkijät kertoisi kovasta tuskanhuudosta? Ja kuuluisi videollakin. Mutta näin ei ole. Kukaan ei voisi olla huutamatta kivusta jos menisi pahasti luita rikki tai olkapäät paikoiltaan väännössä.

Näinkö teille siellä kurssilla opetettiin? Ja jos huutaa, ettei pysty hengittämään tai ettei saa happea, niin sitten aivan varmasti saa?

Kova ja äkkinäinen kipu voi viedä myös tajun.

When you experience sudden pain, your heart rate and blood pressure can rapidly decrease, which affects the amount of blood flowing to your brain. This stress on the body, primarily the sudden loss of blood, can result in fainting or a temporary loss of consciousness.

Jos/kun asiakas on silminnäkijöiden mukaan huutanut apua ja pyytänyt soittamaan 112 maahanlaiton jälkeen, ei hän ole ollut tajuttomana. Tuolloin varmasti olisi huutanut myös jos käsi on poikki/sijoiltaan ja sitä joku vääntää. Se on sellainen kipu ettei voisi olla huutamatta, tai että huutelisi selkeitä lauseita/pyyntöjä vaan.

Äidilläni katkesi jalka kerran, siis meni luu ihan naks poikki. Yritti sen jälkeen vielä nousta sillä seisomaan ja kyllä me ihan rauhassa siinä juteltiin. Vasta jonkun ajan päästä alkoi tuntea kipua siinä, mutta ei kyllä huutanut missään kohtaa. Okei, alkoholilla oli myös osuutta asiaan, mutta kyllä tuollaisessa pelottavassa tilanteessa on voinut riittää ihan adrenaliini ettei sitä kipua ole heti edes huomannut, pelkän sen oman hädän ja avuntarpeen.

[H. Solmunen]

Selvä. Ulkopuoliset voimat (JV&V) päättävät vetää "uhrin" maahan keinolla millä hyvänsä ja sitten olisi "uhrin" vastuulla ottaa isku käsillä vastaan? Kädet eivät tainneet olla edes vapaina silloin? Tavan tallaajat eivät ole olleet samalla kurssilla näiden omavaltaisten poikaoletettujen kanssa, joten "uhrille" jää räsynuken rooli. Asenne ihmisyyttä kohtaan paistaa näistä kuvista, videoista ja kommenteista kilometrien päähän.

Uhrin vastuulla ottaa isku vastaan? Ei tietenkään ole ikinä. Minähän sanoin että pahin tapa olisi tuo, kun kädet ovat sidotut ja kaatuisi suoraan naamalleen.