Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[VastarannanKiiski]

Hän oli tarjonnut jotain paperia ja kysynyt haluaako henkilö kuulla Jeesuksesta. Jos ei, hän jatkoi matkaa.
Se ei todellakaan ole mitään häirintää eli tehty häirintäilmoitus oli aiheeton.

Tämä postaus on kiinnostava. Olitko paikalla vai tiedätkö tapauksesta muuten?
Olen itsekin törmänny siihen, että eri seurakuntien jäsenet tekevät jonkinlaista lähetystyötä ihan asiallisesti tarjoamalla lappuja/lehtisiä, joissa jotain uskonnollista juttua ja mahdollisesti yhteystietoja seurakuntiin. Minusta se ei ei sen häiritsevämpää kuin vaalipropagandakaan. Hiljattainhan oli se isompi "se löytyi"- kampanjakin, jossa oli mainontaa bussien kyljissä ja koteihin jaettiin pienehkö kirjanen uskoontulleiden kokemuksista.

Sähkösopimuskauppiaat ja lehtimyyjät ovat kauppakeskuksissa paljon rasittavampia. Jos uhri menetti henkensä moisen takia se on varsin surullinen osoitus markkinatalouden ylivallasta; missään ei ole ilmaista ja vapaata tilaa olla ja ilmaista itseään. Kaupankäynti ja tyrrkkymyynti sen sijaan on sallittua vaikka se olisi kuinka häiritsevää.

[Amy]

Uhri sanoo: "Mulla on kuitti!"

Ihan samoin meistä varmasti moni sanoisi, jos vartijat hyökkäisivät kimppuun kauppakeskuksessa.

Kuitti mistä, jos ei kerran ollut asioinut missään liikkeessä?

[dazu]

Olen tullut tässä sille kannalle, että jo päätös maahanviennistä pitäisi tällä tuloksella mennä joko tappona, tai törkeänä kuolemantuottamuksena, koska voimankäyttö ei ollut suhteessa uhriin. Tämän jälkeinen perseily siinä maassa vahvistaa tappoa, tai törkeää kuolemantuottamusta. Myös ilmeinen aiheeton poistaminen ja aiheeton ryhtyminen voimankäyttöön ja kiinniottoon tukevat tappoa, tai törkeää kuolemantuottamusta.
Arvioisin edelleen, että kahdelle ekalle ukolle tulis tapot ja kahdelle seuraaville törkeät kuolemantuottamukset. Lopuille sitten tavallista kuolemantuottamusta ja muita mahdollisia juttuja. Myös kouluttajille ja yrityksen johdolle pitäisi tulla perusmuotoiset kuolemantuottamukset.

Marko Niemen podcastissa Susanne Lindholmin murhasta, kerrottiin, että 70-luvun ja 80-luvun alun Helsingissä oli runsaasti katuväkivaltaa, missä nuorten miesten porukat hakkasivat huvikseen sattumanvaraisia ihmisiä kaduilla ja, että moni ihminen kuoli, tai vammautui vakavasti näissä tilanteissa. Joukossa oli myös vanhempia ihmisiä. Noihin aikoihin Helsingissä tapahtui myös useampi selvittämätön seksuaalimurha.
Minusta tuntuu, että tällainen kulttuuri on jotenkin suoraan periytynyt noihin turvafirmoihin niin, että järkkärit ja vartijat ovat jatkaneet tätä pahoinpitelyiden kulttuuria siellä oman ammattinsa keskuudessa.

[ruusumaa]

Uhri sanoo: "Mulla on kuitti!"

Ihan samoin meistä varmasti moni sanoisi, jos vartijat hyökkäisivät kimppuun kauppakeskuksessa.

Kuitti mistä, jos ei kerran ollut asioinut missään liikkeessä?

Kuka sen yleensä muka varmuudella voi sanoa, ettei nainen asioinut missään liikkeessä?

[AlmaR]

Nyky maailmantilanteessa mihin tahansa rauhattomuutta luovaan käyttäytymiseen pitää puuttua heti. Oli kyseessä sitten kännissä ärhentelevä virolainen raksamies, ahmetin sanaa huutava ählämi, aineissa leksahteleva somejulkkis tai sitten sanaa pauhaava täti.
Uhkaavaksi koettava toiminta on lopetettava heti, eikä semmoinen tilanne ole mahdollinen jossa joku em.hihhuli voi jättää esim.vartijoiden tai poliisin ohjeet huomioimatta, ja voi jatkaa tointaansa.

Tässäkin kohtaa menee yleinen etu ja turvallisuus, yksilön edun ja halun edelle.

Kiinassa, Venäjällä, Pohjois-Koreassa, Iranissa ja muissa diktatuurivaltioissa noudatetaan juuri noita periaatteita. Uhkaavaksi koettavan toiminnan murskaaminen sekä yleinen etu ja turvallisuus ovat mielessä niin Venäjän kansalliskaartilla kuin Iranin siveyspoliisilla.

Ja em. maissa kukaan ei ole turvassa. Kiinassa presidentti talutettiin puoluekokouksesta säilöön, Venäjällä lääkärit ja oligarkit putoavat ikkunoista ja kaikissa noissa maissa myös väkivaltakoneiston toimeenpanijat menettävät henkensä oman ajattelun tai muun vakavan virheen seurauksena.

[Jaakkola]

Uhri sanoo: "Mulla on kuitti!"

Ihan samoin meistä varmasti moni sanoisi, jos vartijat hyökkäisivät kimppuun kauppakeskuksessa.

Kuitti mistä, jos ei kerran ollut asioinut missään liikkeessä?

Kuka sen yleensä muka varmuudella voi sanoa, ettei nainen asioinut missään liikkeessä?

Voihan se kuitti olla vaikka muualta kuin Omenan liikkeistä. Siitä ei kai ole tietoa missä nainen ennen Omenaa liikkunut?

[Saimaanorppa]

Eiköhän tuo ole keksitty juttu näiltä vartijoilta ja kenties myyjiltäkin että joku valitti..
on vaan vituttanut tuo nainen joka höpöttää jeesuksesta tai jostain harva se päivä tuolla..

Kyllä joku silminäkijä kommetoi että oli tuttu näky tuolla höpöttelemässä kaikkea?

[AlmaR]

Mites tämä lasten halailu?

Jos ilmoittajalla oli mukanaan lapsi/lapsia ja uhri olis pyrkinyt halailemaan heitä?

Moni varmaan vetäis herneen nokkaan moisesta. Spekua!

Onko sillä loppujen lopuksi merkitystä mistä ilmoittaja on herneen vetänyt. Jos nainen on ollut vain häiritsevä, nuo vartijoiden toimet on olleet täysin ylimitoitettuja. Harmiton halailija voidaan puhuttaa ja ohjeistaa, että kaikki ei tykkää. Kun kenttään vedetään niin vois edellyttää, että kohde olisi aseistautunut muillakin välineillä kuin halauksilla.

Poliisi tutkii myös sitä oliko vartijoilla tai järjestysmiehillä yleensäkään mitään perusteita käydä henkilöön käsiksi.

Tutkijoiden tulisi selvittää myös sitä, onko joku kauppakeskuksen edustaja tai Securitaksen esimies antanut uhria koskevan toimeksiannon, mutta epäilen ettei sellaista edes yritetä selvittää.

[H. Solmunen]

Mikään ei oikeuta sitä käsittelyä, jonka uhriksi edesmennyt joutui.

Aika vähän täällä on näkynyt kirjoituksia, missä käsittelyä pidettäisiin oikeutettuna. Varsinkin kun tapahtumista ennen voimankäyttöä ei ole juuri mitään tietoa, on vaikea edes arvioida oikeutusta.

Sitä on kuitenkin yritetty miettiä, mitkä voisivat olla sellaisia tekijöitä jotka olisivat voineet laukaista voimankäyttötilanteen. Tällainen pohdinta ei ole oikeutuksen arviointia, vaan syy-seuraussuhteiden arviointia. Valitettavasti läheskään kaikkien palstalaisten ajattelukyky ei riitä erottamaan noita kahta asiaa.

Osa keskustelijoista on yksiselitteisesti sitä mieltä, että vartijat olivat etsimässä tapettavaa kohdetta ja löysivät sellaisen. Itse en tähän tietenkään usko, että keskellä päivää kaikkien valvonta- ja kännykkäkameroiden ja ihmisten keskellä lähdettäisiin tappamaan tai edes ehdointahdoin hakemaan voimankäyttötilannetta. Jotain muuta tässä on pakko olla. Oliko joku riehunut ja otettiin kiinni väärä henkilö? Oliko uhri riehunut, vaikka se näyttää hänestä saatujen tietojen valossa erittäin epätodennäköiseltä? Oliko uhri "vanha tuttu", joka on aiemminkin häirinnyt ihmisiä, vaikka häirintä olisi ollut suht lievää. Muita vaihtoehtoja? Mielestäni näitä voi pohtia ilman että puolustelee ketään tai hakee oikeutusta kiinniotolle. Kiinnioton jälkeen tapahtunut uhrin pitkä maassapitäminen on jo aika pitkälti todettu virheelliseksi. Siihenkin liittyy silti miksi -kysymyksiä, joilla ei haeta oikeutusta vaan halutaan ymmärtää syitä ja seurauksia.

Osalle riittää kaikkiin kysymyksiin vastaukseksi se että vartijat ovat niin helkutin tyhmiä. Lienee joillekin helpompi elää kun jäsentää maailman mahdollisimman yksinkertaisena eikä pohdi asioita sen syvemmälle.

[Seppo444]

Kuitti mistä, jos ei kerran ollut asioinut missään liikkeessä?

Ihmiset eivät välttämättä ole loogisia, jos heidän kimppuunsa hyökätään. Lisäksi uhrista on muodostunut kuva, että hän saattaa välillä puhua "epäloogisia" asioita. Kaikki eivät toimi, kuten sinä toimisit. Me ihmiset olemme erilaisia.

Hänellä on voinut olla repussaan esim. ruokaostoksia, joista hänellä on kuitti.

Jos vartija pysäyttää sinut kaupassa, niin mistä syystä ajattelet hänen sinut pysäyttävän?

Kuuntele nauhoite tai katso video.

[laplap]

Kerttunen kyllä, jos loukkaantunut saa olla paikallaan niin herkästi keskittyy vaan hengittelemään. Mutta jos menisi olkapäät sijoiltaan/murtuisi ja sitten käsiä aletaan kääntämään selän taa raudoittamiseksi, JA kun ihminen kuitenkin selkeitä lauseita on puhunut sillä hetkellä, niin voisi päätellä että tuskin on ollut mitään sijoiltaan.

Sairaisiin kommentteihin en muuta enää jaksa kommentoida kuin että meillähän ei ole tietoa tilanteen, henkilön, tapahtumien taustoista juuri mitään. Kukaan ei voi väittää faktana mitään mitä ei poliisi ole vahvistanut, ei kukaan. Jos nyt siistittäisiin tätä keskustelua asiallisemmaksi ja lopetettaisiin tuo helvetin lapsellinen öyhötys niin voisi tätä järkevämmätkin kommentoida. Pelkäänpä pahoin että ei tule toteutumaan koska joidenkin sairas päiväuni vartijoiden mokaamisesta on nyt toteutunut. Ugh.

[Amy]

Kuka sen yleensä muka varmuudella voi sanoa, ettei nainen asioinut missään liikkeessä?

Tiedotteiden perusteella poliisi näköjään.

[Attorney]

Nyky maailmantilanteessa mihin tahansa rauhattomuutta luovaan käyttäytymiseen pitää puuttua heti. Oli kyseessä sitten kännissä ärhentelevä virolainen raksamies, ahmetin sanaa huutava ählämi, aineissa leksahteleva somejulkkis tai sitten sanaa pauhaava täti.
Uhkaavaksi koettava toiminta on lopetettava heti, eikä semmoinen tilanne ole mahdollinen jossa joku em.hihhuli voi jättää esim.vartijoiden tai poliisin ohjeet huomioimatta, ja voi jatkaa tointaansa.

Tässäkin kohtaa menee yleinen etu ja turvallisuus, yksilön edun ja halun edelle.

Kiinassa, Venäjällä, Pohjois-Koreassa, Iranissa ja muissa diktatuurivaltioissa noudatetaan juuri noita periaatteita. Uhkaavaksi koettavan toiminnan murskaaminen sekä yleinen etu ja turvallisuus ovat mielessä niin Venäjän kansalliskaartilla kuin Iranin siveyspoliisilla.

Ja em. maissa kukaan ei ole turvassa. Kiinassa presidentti talutettiin puoluekokouksesta säilöön, Venäjällä lääkärit ja oligarkit putoavat ikkunoista ja kaikissa noissa maissa myös väkivaltakoneiston toimeenpanijat menettävät henkensä oman ajattelun tai muun vakavan virheen seurauksena.

Juuri noin. Tästä keskustelusta ilmenee, että stevarien ajattelutapa on totalitaristinen. Yksilö on parhamillaan merkityksetön, yleensä sekopäinen nisti/juoppo/läski/hihhuli. Uhkaavaksi koettu toiminta lopetettava heti? Ongelmana on stevarien alhainen ÄO. Ne reppanat eivät maailmasta paljon hahmota. Uhkaavaa on ollut lähinnä jättää stevarien käskytys vastaanväittämällä noudattamatta. Se on se uhka, stevarien egolle. Mitään todellista uhkaa mistään muusta ei ole toistaiseksi kyetty yksilöimään. Stevarin totalitaristisessa ja harhaisessa maailmassa vastaanväittämisen, ehkä perustellunkin, johdosta on oikeutettua käyttää väkivaltaa. Aika näyttää oliko tuollaiseen väkivaltaan perusteita. Tähän mennessä kerrotun perusteella ei ollut.

[dazu]

Kiinassa, Venäjällä, Pohjois-Koreassa, Iranissa ja muissa diktatuurivaltioissa noudatetaan juuri noita periaatteita. Uhkaavaksi koettavan toiminnan murskaaminen sekä yleinen etu ja turvallisuus ovat mielessä niin Venäjän kansalliskaartilla kuin Iranin siveyspoliisilla.

Ja em. maissa kukaan ei ole turvassa. Kiinassa presidentti talutettiin puoluekokouksesta säilöön, Venäjällä lääkärit ja oligarkit putoavat ikkunoista ja kaikissa noissa maissa myös väkivaltakoneiston toimeenpanijat menettävät henkensä oman ajattelun tai muun vakavan virheen seurauksena.

Suomessakin pitäisi harjoittaa tällaista tuhontaa yleisen turvallisuuden nimissä, mutta kohteina pitäisi olla näiden tappajien kaltaiset henkilöt. Tässä kuollut nainen ei tuottanut uhkaa yleiselle turvallisuudelle, vaan nämä järkkärit/vartijat.

Kyllä joku silminäkijä kommetoi että oli tuttu näky tuolla höpöttelemässä kaikkea?

Sotketkohan tässä nyt kaksi eri henkilöä. Ketjun alkupäässähän arveltiin uhrin olleen yksi vakkarihöpöttäjä tuolta, mutta se vahvistettiin, että kyseessä on eri henkilö.

Sairaisiin kommentteihin en muuta enää jaksa kommentoida kuin että meillähän ei ole tietoa tilanteen, henkilön, tapahtumien taustoista juuri mitään. Kukaan ei voi väittää faktana mitään mitä ei poliisi ole vahvistanut, ei kukaan. Jos nyt siistittäisiin tätä keskustelua asiallisemmaksi ja lopetettaisiin tuo helvetin lapsellinen öyhötys niin voisi tätä järkevämmätkin kommentoida. Pelkäänpä pahoin että ei tule toteutumaan koska joidenkin sairas päiväuni vartijoiden mokaamisesta on nyt toteutunut. Ugh.

Sinähän se sairas olet, kun kiljut täällä täydessä raivossa, että uhri oli oikeutettua tappaa ja muu on mielestäsi sairasta. Oletkohan näillä kommenteillasi nyt uhka yhteiskunnalle?

Ongelmana on stevarien alhainen ÄO. Ne reppanat eivät maailmasta paljon hahmota. Uhkaavaa on ollut lähinnä jättää stevarien käskytys vastaanväittämällä noudattamalla. Se on se uhka, stevarien egolle. Mitään todellista uhkaa mistään muusta ei ole toistaiseksi kyetty yksilöimään. Stevarin totalitaristisessa ja harhaisessa maailmassa vastaanväittämisen, ehkä perustellunkin, johdosta on oikeutettua käyttää väkivaltaa. Aika näyttää oliko tuollaiseen väkivaltaan perusteita. Tähän mennessä kerrotun perusteella ei ollut.

Ongelmana on ollut tässä tapauksessa usemman henkilön antisosiaalinen persoonallisuushäiriö ja tarve väkivallan käyttöön voima -ja hallinta perustein. Nämä vartijoita puolustelevat lumihiutaleet eivät ole tätä ymmärtäneet, kuten eivät ymmärtäneet aikoinaan sairaanhoitajatkaan sarjamurhaajien Lönnqvistin ja Nykoppin tapauksissa.

[Amy]

Kuitti mistä, jos ei kerran ollut asioinut missään liikkeessä?

Ihmiset eivät välttämättä ole loogisia, jos heidän kimppuunsa hyökätään. Lisäksi uhrista on muodostunut kuva, että hän saattaa välillä puhua "epäloogisia" asioita. Kaikki eivät toimi, kuten sinä toimisit. Me ihmiset olemme erilaisia.

Hänellä on voinut olla repussaan esim. ruokaostoksia, joista hänellä on kuitti.

Jos vartija pysäyttää sinut kaupassa, niin mistä syystä ajattelet hänen sinut pysäyttävän?

Kuuntele nauhoite tai katso video.

Vartijanhan kuuluu syy kertoa miksi pyydetään poistumaan tai otetaan kiinni. Mikään ei viittaa siihen, että naisella olisi ollut maksamattomia ostoksia vaan päin vastoin poliisi on tiedottanut, että nainen ei ole asioinut missään kauppakeskuksen liikkeessä ennen välikohtausta.

Jos vartijat on sanoneet naiselle, että olet häiriköinyt muita asiakkaita ja sinun pitää poistua, miksi ihmeessä nainen vastaisi siihen, että minulla on kuitti?

Nauhat on kuunneltu ja videot katsottu, eikä kukaan osaa varmuudella sanoa mitä siinä kuuluu ja kuka siinä edes huutaa.