Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[PineBeetle]

Kiitos Leviathan777 perusteellisesta selvityksestä, järkyttävältä kuulostaa! Ikään kuin vallasta huumaantuneet wannabe-machot pönkittämässä olematonta miehuuttaan helppojen kohteiden kustannuksella.

Ainoa hyvä asia, joka tästä kauheudesta voi seurata, että nuo alan sairaat käytännöt muuttuvat kun ne on tehty nyt näkyväksi ihmisille.

Toisen kerran kiitos täältäkin.
Tämä tarina olisi hyvä saada julkisuuteen laajemminkin

Jep, siinä vaiheessa on vaan hyvä varmistua että Leviathanilla on VPN:ät kunnossa!

[Marttakerttu]

Klikkaa kohtaa "tietoja" ja sieltä "tietoja käyttäjästä xxxx " niin ei ole kuin lukutaidosta kiinni tiedon löytäminen.

Taidan olla minäkin lukutaidoton, kun en löydä kyseistä tietoa

Kyllä se siellä on, vasemmassa alareunassa koulutustietojen alapuolella. En ole facessa, niin ainakin mun tartte sulkea ruksista ikkuna kehotuksesta liittyä faceen ja sitten nään kohdan tietoja käyttäjästä: olen 180cm pitkä nainen.
Jos ette näillä ohjeilla löydä, niin tarkempia on vaikea antaa.

Edit. Onko mahdollista, että näkyvät tiedot ovat erilaiset riippuen oliko kirjautunut faceen tai ei. Mulla ei ole fb-profiilia ja pituustieto näkyy etusivulla, muttei esim tykkäämisiä aikamediasta. Jospa keskustelu junnaa tämän takia sekavana, osa näkee, osa ei.

Viisaammat olikin keksinyt jo tähän syyn, että miksi ei kaikille näkynyt. Nyt näin itekin, kun menin selaimen kautta ja vaihdoin näytön tietokonetilaksi

[H. Solmunen]

Screenshot_20230113_181633_Samsung Internet.jpg (46.26 KiB) Katsottu 1046 kertaa

Tuossa kuvakaappaus facesta.

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Doris Watson]

Läpimätä koko ala. Palkataan nuoria täysin kokemattomia kloppeja sekä väkivallasta kiksejä saavia epävakaita tapauksia. Sitten vielä kuittikaupalla petostehtailua...

Ison Omenan tapauksessa ihmetyttää jo se että tilanteessa 4 vartijaa eikä yksikään tajua alottaa edes elvytystä kun henkilö menee elottomaksi. Aivan sopimattomia ihmisiä tuolle alalle, ja nämä ongelmathan lähtevät ylemmiltä hierarkia tasoilta vyörymään, kun ei ole ihan niin justiinsa miten siellä kentällä suoriudutaan. Kunhan laskutus juoksee ja tulospalkkiot tilille.

Ala on täysin kieroutunut.
Vanhemmat opettavat nuoremmille heti alusta pitäen firman "toimintamallin" kulttuurin.
Suhtaudutaan kaikkiin epäilevästi ja kytätään pientäkin ärsykettä, että päästään puuttumaan mielivallalla.

Tuosta epäileväisyydestä tuli mieleen, jotkut taannoin kirjoittivat että esim juuri tuossa Lewis- liikkeessä on yliherkkiä myyjiä jotka heti soittaa vartijan jos vähän pidempään katselee vaatteita. Ja muutenkin kai vihaisesti mulkoilevia vartijoita siellä täällä. Aika outo ilmapiiri. Luulisi että kauppiasta kiinnostaisi minkälainen ostoskokemus on, että tuleeko uudelleen. Jos asenne on negatiivinen että jokainen sisäänastuva on potentiaalinen häirikkö tai varas niin kyllä se karkottaa asiakkaat. Kuulin tapauksista että Stokkalla aikoinaan oli vartijat juosseet viattomien ihmisten perään ahdistelemaan. Ei ihme että meni konkkaan. Kuka tuollaisessa tahtoo asioida. Myyjäkin voisi ottaa kontaktia että voinko olla avuksi jos päättämätön asiakas. Ootteko muuten koskaan kokeneet että vartija tervehtisi tai puhuisi mitään? Kerran erehdyin kysymään vartijalta pakettiautomaatin sijaintia ja sain niin ynseän vastauksen että empä toiste vaivaa. Ovatko he asiakaspalvelijoita vai ulosheittäjiä, en ole varma.

[Hurjimus]

Kiitos Leviathan777 perusteellisesta selvityksestä, järkyttävältä kuulostaa! Ikään kuin vallasta huumaantuneet wannabe-machot pönkittämässä olematonta miehuuttaan helppojen kohteiden kustannuksella.

Ainoa hyvä asia, joka tästä kauheudesta voi seurata, että nuo alan sairaat käytännöt muuttuvat kun ne on tehty nyt näkyväksi ihmisille.

Toisen kerran kiitos täältäkin.
Tämä tarina olisi hyvä saada julkisuuteen laajemminkin

Jep, siinä vaiheessa on vaan hyvä varmistua että Leviathanilla on VPN:ät kunnossa!

Joo, rohkea kirjoitus, todennäköisesti jossain mietitään, kuka tämän takana on.

[Höppö]

Poimin vielä erikseen tästä Leviathan777:n informatiivisesta kirjoituksesta tämän kohdan, jossa aika lailla näkyy mitä oletettavasti nykytiedon mukaan Isossakin Omenassa tapahtui tai oli tarkoitus tapahtua. Tapaus mätsää tähän toimintamalliin toistaiseksi tiedetyn mukaan hyvin eli asia oletettavasti eteni näillä samoilla askelilla, paitsi poliisille luovuttamiseen ei päästy. Leviathan777 jättääkin mielestäni terveydentilan seurannan ja pystyyn nostamisen kommentoimatta, mitä itse nykytiedon valossa pitäisi selkeimpänä virheenä, mutta joka tapauksessa informatiivinen viesti muilta osin.

Asiakkaille firma myy vartijaa, joka hoitaa tilanteet puhumalla. Voimakeinojen väitetään olevan se viimeinen keino. Näin ei käytännössä ole. Jos on häirikkö kyseessä, joka pitää poistaa liikkeestä, niin sille sanotaan ensin, että "suksi jo vituttuun täältä", jos ei välittömästi poistu, niin talutetaan kädestä. Tässä vaiheessa jos poka yhtään vastustelee, rimpuilee irti otteesta tai mitä tahansa, hänet viedään oppikirjan mukaisesti ja voimankäyttökoulutuksessa opetetulla tekniikalla "hallitusti" maahan, eli siis naama edellä tonttiin. Joskus se raudoitus onnistuu helposti, mutta jos poka vääntää kuolemanpelossa täysillä voimilla, voi se raudoitus muuttua nopeasti hyvinkin hankalaksi, vaikka olisi useampi bodattu vartija kyseessä, kuten nytkin nähtiin.

Raudoitetun pokan kun luovuttaa sitten poliisille, joka raudat irroittaa, selitykseksi kelpaa, että "se pisti ihan hulluna hanttiin". Tämä selitys toimii joka kerta, eikä poliisi ole koskaan kysellyt tapahtuneesta tarkemmin, eikä jaksa näitä tapahtumia selvittää, sillä silloinhan poliisi joutuisi tekemään ihan oikeasti töitä. Nyt sille pokalle löydään sakkolappu kouraan, tai viedään putkaan miettimään tekosiaan.

Nyt sitten poliisi tutkii onko tämä tapahtumakulku ylipäätään ollut perusteltu ja toisekseen mikä toiminnassa meni pieleen surullisen lopputuloksen osalta. Tässä on epäilemättä iso ennakkotapaus alan käytäntöjenkin kannalta.

Odottivatko Ison Omenan vartijat siinä 8-minuuttisen videon alussa (missä sermit jo rajasivat aluetta) ainoastaan poliisin paikalle tuloa, vai olivatko he hälyttäneet paikalle myös ambulanssin?

Melko kauan meni sitten ambulanssillakin paikalle jos oli tota ennen jo soitettu.. lisäksi se soittaa siinä videolla selvästi häkwen ja vasta kun saa sieltä ohjeet alkaa elvyttää niin alkavat harkita elvyttämisen suunnittelua. Jos ne ois jo aiemmin soittaneet häkeen niillä ois ollu joku syy siihen ("tää riehuva asiakas rouhtasi itsensä rajusti pää edellä lattiaan") niin häke ois kyllä käskeny jo siinä kohtaa tarkkailla extratarkasti elintoimintoja, silmien liikkeitä ym ja käskettynä ne ois senkin varmaan jopa tehny. Tai ainakin häkepuhelusta ois jääny todisteet että näin on käsketty tehdä jolloin ne ois tehny itsestään rikollisen jos ei siinä kohtaa tahallaan tottele.
Eli en usko soittaneen aiemmin häkeen, sillon ne olis tajunneet ylipäätään pitää huolta naisen hengestä ja kaikesta videolla nähdystä voi päätellä että se ei ollu todellakaan niillä mielessä ennen kun sit kun oli myöhästä ja niille erikseen käskettiin alottaa elvytys.

[Leviathan777]

Leviathan777: äärimmäisen selkeä ja analyyttinen kirjoitus, puhumattakaan siitä, kuinka informatiivinen meille kaikille, kiitos.

Kysymys sinulle, osuiko kohdallesi tai tietoosi sellaisia tapauksia, että joku muu kuin perushäirikkönisti joka oli kaadettu tonttiin olisi loukkaantunut pahemmin ja siitä olisi tullut aiheuttajille seuraamuksia? En tarkoita oikeuteen menneitä juttuja, mutta sellaisia, että henkilö olisi sopinut esim korvauksista suoraan yrityksen kanssa, ilman poliisia?

On ollut reklamaatioita, eli rekkulaa, joita on hoidettu firman ja asiakkaan kesken. On ollut tapauksia, että esim. teinin hajonnut kännykkä tai silmälasit on korvattu ilman mitään oikeusjuttua.

Ja kiitos kaikille, jotka tykkäsitte. Kun kerran tätä palstaa varmuudella moni entinen stevari lukee, niin voisi myös rehellisesti avautua. Itse en uskalla mihinkään mediaan ilmoittaa, koska kuten sanoin, pelkään terveyteni puolesta.

Jäi käsittelemättä se raudoituksen jälkeinen tilanne. Kurssilla opetetaan vain, että niskaan ja selkärankaan ei saa painaa polvella. En muista alaselästä, hartijoista ja nilkoista pitämisestä puhutun mitään. Poka on raudoissa, luovutetaan poliisille. Jos on kurssilla opetettu, että terveydentilaa tulee seurata, en muista sellaista. Voi olla vika myös omassa muistissani.

Alusta loppuun siis vituiksi mennyt koko case.

[sivullinenvain]

Poimin vielä erikseen tästä Leviathan777:n informatiivisesta kirjoituksesta tämän kohdan, jossa aika lailla näkyy mitä oletettavasti nykytiedon mukaan Isossakin Omenassa tapahtui tai oli tarkoitus tapahtua. Tapaus mätsää tähän toimintamalliin toistaiseksi tiedetyn mukaan hyvin eli asia oletettavasti eteni näillä samoilla askelilla, paitsi poliisille luovuttamiseen ei päästy. Leviathan777 jättääkin mielestäni terveydentilan seurannan ja pystyyn nostamisen kommentoimatta, mitä itse nykytiedon valossa pitäisi selkeimpänä virheenä, mutta joka tapauksessa informatiivinen viesti muilta osin.

Asiakkaille firma myy vartijaa, joka hoitaa tilanteet puhumalla. Voimakeinojen väitetään olevan se viimeinen keino. Näin ei käytännössä ole. Jos on häirikkö kyseessä, joka pitää poistaa liikkeestä, niin sille sanotaan ensin, että "suksi jo vituttuun täältä", jos ei välittömästi poistu, niin talutetaan kädestä. Tässä vaiheessa jos poka yhtään vastustelee, rimpuilee irti otteesta tai mitä tahansa, hänet viedään oppikirjan mukaisesti ja voimankäyttökoulutuksessa opetetulla tekniikalla "hallitusti" maahan, eli siis naama edellä tonttiin. Joskus se raudoitus onnistuu helposti, mutta jos poka vääntää kuolemanpelossa täysillä voimilla, voi se raudoitus muuttua nopeasti hyvinkin hankalaksi, vaikka olisi useampi bodattu vartija kyseessä, kuten nytkin nähtiin.

Raudoitetun pokan kun luovuttaa sitten poliisille, joka raudat irroittaa, selitykseksi kelpaa, että "se pisti ihan hulluna hanttiin". Tämä selitys toimii joka kerta, eikä poliisi ole koskaan kysellyt tapahtuneesta tarkemmin, eikä jaksa näitä tapahtumia selvittää, sillä silloinhan poliisi joutuisi tekemään ihan oikeasti töitä. Nyt sille pokalle löydään sakkolappu kouraan, tai viedään putkaan miettimään tekosiaan.

Nyt sitten poliisi tutkii onko tämä tapahtumakulku ylipäätään ollut perusteltu ja toisekseen mikä toiminnassa meni pieleen surullisen lopputuloksen osalta. Tässä on epäilemättä iso ennakkotapaus alan käytäntöjenkin kannalta.

Odottivatko Ison Omenan vartijat siinä 8-minuuttisen videon alussa (missä sermit jo rajasivat aluetta) ainoastaan poliisin paikalle tuloa, vai olivatko he hälyttäneet paikalle myös ambulanssin?

Tämä on nähdäkseni se suuri mysteeri. Tapahtumat raudoittamiseen saakka vaikuttaisivat noudattavan alalta tuttua kaavaa, jota Leviathan777:n viestikin edellä vahvistelee, mutta sitten jotain vaikuttaa muuttuvan. Mitä tapahtui kun raudoitus oli tehty? Miksi ei nostettu pystyyn? Miksi ei vähennetty vaatteita? Miksi ei seurattu paremmin terveydentilaa? Mitä odotettiin lattialla?

Itse olen tunnistavinani tässä tapauksessa nykytiedon valossa kolme eri kuvakulmaa:

1. Häiriöön reagoiminen, ulossaattaminen ja kiinnioton alku (raudoittaminen) vaikuttavan alan käytäntöjen mukaisilta, mutta olivatko alan käytännöt sallittuja? Iso ennakkotapaus, jolla voi olla vaikutusta moneen.

2. Oliko maahanlaskutekniikka turvallinen? Tämä ei välttämättä ole vartijoiden/jv:n vastuulla, jos heidän tapansa on vastannut nykyistä koulutusta (miltä vaikuttaisi alustavissa asiantuntijakommenteissa), mutta se voi johtaa koulutuksen muuttamiseen. Tälläkin voi olla vaikutusta alan toimintaan. Vrt. Lääkärilehden artikkeli.

3. Mitä tapahtui raudoittamisen jälkeen ja vastasiko se koulutusta? Tämä ei nykytiedon valossa vaikuta oppikirjamaiselta, joten se vaikuttaa kaikkein selkeimmältä virheeltä. Tällä arvelen nykytiedolla olevan eniten vaikutusta näiden nimenomaisten syytettyjen tuomioihin, koska tämä ei tunnu vastaavan sen enempää koulutusta kuin alan tapaakaan. Ellei jotain tiedoissa tietysti muutu. Valitettavasti vaikuttaa myös siltä, että tämä on se vaihe jossa viimeistään olisi voitu tehdä paljon uhrin pelastamiseksi tai mahdollisen sairauskohtauksen välttämiseksi.

[murhajari]

...
Nyt tärkeintä on, että poliisi tutkii tapauksen perusteellisesti. Toivon mukaan koko alasta tehdään perusteellinen selvitys sisäministeriössä, ja selivtyksen pohjalta myös ryhdytään järeisiin toimiin, koska se mitä nyt on nähty, on vain jäävuoren huippu.

Pistä mediataloille viestiä jos et jo niin tehnyt. Sen jälkeen poliisille. Todistelulla voi olla merkitystä jos/kun Securitaskin saa syytteen, toimintatavat ja työkulttuuri on olennainen osa tätä. Media ainakin jättää nimen kertomatta jos niin haluat.

[sivullinenvain]

Jäi käsittelemättä se raudoituksen jälkeinen tilanne. Kurssilla opetetaan vain, että niskaan ja selkärankaan ei saa painaa polvella. En muista alaselästä, hartijoista ja nilkoista pitämisestä puhutun mitään. Poka on raudoissa, luovutetaan poliisille. Jos on kurssilla opetettu, että terveydentilaa tulee seurata, en muista sellaista. Voi olla vika myös omassa muistissani.

Kiitos tarkennuksesta. Muistelen että muut asiantuntijat korosivat terveydentilan seurantaa ja pitivät normaalina pystyyn nostamista raudoittamisen jälkeen, mutta selvästi tässä on koulutuksissakin eroja...

[Höppö]

Leviathan777: äärimmäisen selkeä ja analyyttinen kirjoitus, puhumattakaan siitä, kuinka informatiivinen meille kaikille, kiitos.

Kysymys sinulle, osuiko kohdallesi tai tietoosi sellaisia tapauksia, että joku muu kuin perushäirikkönisti joka oli kaadettu tonttiin olisi loukkaantunut pahemmin ja siitä olisi tullut aiheuttajille seuraamuksia? En tarkoita oikeuteen menneitä juttuja, mutta sellaisia, että henkilö olisi sopinut esim korvauksista suoraan yrityksen kanssa, ilman poliisia?

On ollut reklamaatioita, eli rekkulaa, joita on hoidettu firman ja asiakkaan kesken. On ollut tapauksia, että esim. teinin hajonnut kännykkä tai silmälasit on korvattu ilman mitään oikeusjuttua.

Ja kiitos kaikille, jotka tykkäsitte. Kun kerran tätä palstaa varmuudella moni entinen stevari lukee, niin voisi myös rehellisesti avautua. Itse en uskalla mihinkään mediaan ilmoittaa, koska kuten sanoin, pelkään terveyteni puolesta.

Jäi käsittelemättä se raudoituksen jälkeinen tilanne. Kurssilla opetetaan vain, että niskaan ja selkärankaan ei saa painaa polvella. En muista alaselästä, hartijoista ja nilkoista pitämisestä puhutun mitään. Poka on raudoissa, luovutetaan poliisille. Jos on kurssilla opetettu, että terveydentilaa tulee seurata, en muista sellaista. Voi olla vika myös omassa muistissani.

Alusta loppuun siis vituiksi mennyt koko case.

Itse muistelen että olis ollut siitä että pitää tarkkailla ettei mene huonommaksi, mutta se saatto olla ensiapukurssillakin.. Mutta muistinko väärin että vartija ei saisi puuttua tilanteen jälkeen enää, ellei esim pyri takaisin (jatkamaan häiriköintiä ym), vaan väärintekijä pitäisi napata verekseltään että vartijalla on valtuuksia toimia? Eli jos henkilö on selvästi aikeissa nöpistöä, myyjä kutsuu vartijan paikalle vahtimaan ja jos juoksee tavaran kanssa ulos vartija nappaa kiinni. Tai jos juoksee ulos niin vartijan voi auttaa perään. Mutta jos liikkeestä on näpistetty ja vartija tapaa tunnin kuluttua kuvauksiin sopivan henkilön kahvilasta niin sitten ei saa mennä enää suorittamaan jotain kiinnioottoja, koska tilanne ei ole enää päällä. Sitten se on poliisin tehtävä.
Tässä tapauksessahan nainen oli löydetty ilmeisesti häiriötilanteen jälkeen vasta kävelemistä, eli vartijat ei oikeestaan voineet olla ees satavarmoja oliko häiriötä ollut tai oliko henkilö oikea..

[riihitonttu]

Riittävän vakavia asioita kun menee keksimään, niin perättömästä ilmiannosta tulee kyllä seuraamuksia.

Eipä taida kuitenkaan päteä tässä tilanteessa.

Rikoslain mukaan väärän ilmiannon voi tehdä vain viranomaiselle, joihin vartijat/jv:t eivät lukeudu.

Väärä ilmianto:

"Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi."

Vastasin viestiin jossa käytettiin esimerkkinä aseen kanssa heilujaa parkkihallissa.

[Kaksonen]

Leviathan777 Kiitos!

Voitko vielä sanoa tekevätkö he itse poistamis-, voimankäyttö- ja kiinniottopäätökset vai käskyttääkö joku? Vuoroesimies tms.?

[Pieni liekki]

...
Eli en usko soittaneen aiemmin häkeen, sillon ne olis tajunneet ylipäätään pitää huolta naisen hengestä ja kaikesta videolla nähdystä voi päätellä että se ei ollu todellakaan niillä mielessä ennen kun sit kun oli myöhästä ja niille erikseen käskettiin alottaa elvytys.

Yksi lyhyempi video on ollut linkitettynä tänne murhainfoon, jossa on kuvattu kiinniotetun naisen pääpuolelta tilannetta ennen kuin sermit on tuotu näkösuojaksi. Tuolla videolla myöhemmin käsiraudat naiselta irrottanut vartija on muistaakseni aivan lattiatasolla ja sain vaikutelman, että hän olisi tehnyt jotain havaintoja naisen kasvojen alueella. Olisiko hän jättänyt naisen voinnin arvioimisen tuossa vaiheessa puolitiehen ja ollut vähän hukassa sen suhteen, mitä tilanteessa olisi tullut tehdä seuraavaksi?

Kaikki me teemme elämässämme virhearviointeja. Aina sitä tietysti toivoo, ettei joutuisi sellaiseen tilanteeseen itse, jossa jonkun henki lähtee oman virheen seurauksena.

[Ihankuinvaan]

Kiitos vastauksesta Leviathan777.

Niin, kuuma kysymys, mitä siinä lattialla, uhrin maatessa liikkumattomana, oikein odotettiin ja MIKSI odottelun aikana oli neljä ukkoa tarrautuneena uhriin kiinni, yksi jopa niin, että kädet puutui näkyvästi? Eikä yksikään heistä tuntenut omissa käsissään, tai jalkojensa alla sitä, että uhri ei liikahdakaan? Ei muuta asentoa, ei yhtään mitään, kuollutta massaa heidän käsissään eikä sitä tunne? Tätä en vaan ymmärrä.