Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[sivullinenvain]

Eiköhän asia viimeistään nyt muutu. Vartijoilta ei ole taidettu vaatia isommin mitään ja siitä sanonta, että ihmisiä, joilla eväät eivät riittäneet poliisiksi ja pettymystä puretaan asiakkaisiin ja ympäristöön.

Mitä enemmän tätä tapausta on tässä seurannut, sitä vahvemmin on tullut sellainen tunne että vartijoiden/jv:n työkalupaletti on syystä tai toisesta kutistunut hyvin suppeaksi. Kärjessä melkein tilanteessa kuin tilanteessa tuntuu olevan koetun rikkeen tehneen henkilön poistaminen paikalta kehoituksella tai saattamalla ja jos poistoa vastustellaan, kiinniottaminen ja poliisin kutsuminen. Varkausepäilyssä toki sitten laukkujen tarkistaminen ja tarvittaessa kiinniotto.

Ratkaisukeskeisyys tai tilanteen monipuolinen arviointi ei selvästikään ole alan vahvuuksia tai koulutuksen/työkulttuurien prioriteetteja, julkisuuteen nousseiden esimerkkien perusteella. Vanhan liiton "portsareilla" voi toki olla sitten erilainen ote, mutta tämä tästä nopeasti kasvaneesta nuorten joukosta tuppaa tulemaan mieleen. Tästä sitten seuraa esimerkiksi se, että lapsiperhettä huudetaan poistumaan kissan takia paikalta, kun aiheesta oltaisiin voitu keskustellakin. "Tänne ei itseasiassa saisi tuoda lemmikkejä, siitä on tarra tuolla ovella, voisiko esimerkiksi joku teistä odottaa ulkona kissan kanssa?"

Sen sijaan resepti turhan usein vaikuttaa olevan: Tunnistetaan häirikkö, kehoitetaan tai saatetaan pois, kiinniotetaan poliisille jos vastustaa tai löytyy varastettua tavaraa. Rinse and repeat.

Tämä on kuitenkin hyvin suppea kuva monimutkaisesta maailmasta ja vaikuttaa reseptiltä ylilyönneille. Siellä missä näin on, puuttuu lenkistä se vaihe jossa keskustellaan ihmisten kanssa tilanteen rauhallisemman ratkaisun ja hyvän yhteispelin hengessä. Toivottavasti nämä nyt julkisuudessa olleet tapaukset lisäävät tämän puolen koulutusta ja käytäntöjä alan organisaatioissa.

[elf]

Lainaus tekstistä joka on tänne keskusteluunkin linkitetty.

Sisko ei ollut veljen mukaan raskaana, kuten sosiaalisessa mediassa kerrottiin heti lauantaina.

Eli eiköhän jätetä nämä raskaushuhut jo pois.

MInäkin jättäisin raskaushuhut pois ja palaisin niihin,uudelleen vasta jos ilmenee jotain muuta. Vapaissa seurakunnissa ei avioliiton ulkopuolista seksiä katsota hyvällä, niin jollain tapaa aika loukkavaakin uhria kohtaan levitellä moisia huhuja, jos hän oli hyvin uskonnollinen ihminen.

Tiesitkö että raskaaksi voi tulla myös ilman seksiä?? Yksinäiset naiset voidaan hedelmöittää lahjoittajien spermasta, ihan ilman sukupuoliyhteyttä Voihan se olla, että Eveliina oli hyvin lapsirakas ja halusi oman lapsen, mutta saanut aiemmin traumoja miehistä, joten halusi tehdä yksin lapsen. Jos sisko ja veli ovat olleet vain puhelimen kautta yhteydessä, niin ei siinä paljon toisen raskautta näe.

Jos täällä saa spekuloida mt-ongelmista, uskon saarnaamisesta, sairauksista, päihteiden käytöstä jne niin miksi ei raskaudesta?? Kun kukaan meistä ei tiedä vielä mistään mitään, niin syntyy näitä arvailuja.

Juuri noin. Spekulaatiot naisen omasta käyttäytymisestä elämäntavoista ja muista eivät ole mitenkään olennaisia. Sen sijaan jos nainen olikin raskaana, se on todellakin olennaista. Videoissa on häiritsevän paljon viitteitä siihen suuntaan että raskaus on ollut mahdollinen.

[sivullinenvain]

Juuri noin. Spekulaatiot naisen omasta käyttäytymisestä elämäntavoista ja muista eivät ole mitenkään olennaisia. Sen sijaan jos nainen olikin raskaana, se on todellakin olennaista. Videoissa on häiritsevän paljon viitteitä siihen suuntaan että raskaus on ollut mahdollinen.

Olen samaa mieltä että mahdollinen raskaus olisi toki olennaista, joskin on vaikea sanoa olisivatko vartijat/jv:t sen kyenneet tunnistamaan ja siten huomioimaan. Se tekisi joka tapauksessa surullisesta tapauksesta tietenkin vielä valtavasti surullisemman.

Henkilön oma käytös elämässä ei tietenkään ole tapauksessa olennaista, mutta sen verran sanoisin että henkilön poistamiskehoitusta edeltänyt toiminta kauppakeskuksessa on tietysti mitä suurimmassa määrin olennaista arvioitaessa poistamiskehoituksen ja kiinnioton oikeutusta tai sen puutetta.

[elf]

Elvytyksen aikana näkyy selvästi että naisen housuihin on tullut runsaasti nestettä vatsalla ollessa. Voiko väkivalta aiheuttaa lapsiveden vuotamisen varhaisessa vaiheessa raskautta?

Itse en huonosta videosta näe nestettä housuilla vaan varjon.

Mutta kyllähän kohdussa oleva lapsi voi mennä hyvinkin puuroksi, jos 80-100kg nainen avustettuna vedetään vatsalleen maahan ja päälle kaatuu 150kg vartijaa vielä bonuksena. Eihän se kohtu mikään kassakaappi ole kuitenkaan.

Tässä on hyvänlaatuinen video. Märät ovat.

https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/

[murhajari]

Mitä enemmän tätä tapausta on tässä seurannut, sitä vahvemmin on tullut sellainen tunne että vartijoiden/jv:n työkalupaletti on syystä tai toisesta kutistunut hyvin suppeaksi. Kärjessä melkein tilanteessa kuin tilanteessa tuntuu olevan koetun rikkeen tehneen henkilön poistaminen paikalta kehoituksella tai saattamalla ja jos poistoa vastustellaan, kiinniottaminen ja poliisin kutsuminen. Varkausepäilyssä toki sitten laukkujen tarkistaminen ja tarvittaessa kiinniotto.

Täällä useampikin on sanonut jääneensä pois alalta, koska meno on ollut liian hurjaa - jos tämä on yleinen trendi niin voisiko siis sanoa että ajan saatossa alalle on voinut kasaantua keskimääräistä enemmän tietynlaista porukkaa - ja tämä sitten aiheuttaa sen että se uuden työntekijän mentor on taas suuremalla todennäköisyydellä yksi näistä jotka puhuu vähemmän ja toimii enemmän. Ja kierre kiihtyy.

[sivullinenvain]

Täällä useampikin on sanonut jääneensä pois alalta, koska meno on ollut liian hurjaa - jos tämä on yleinen trendi niin voisiko siis sanoa että ajan saatossa alalle on voinut kasaantua keskimääräistä enemmän tietynlaista porukkaa - ja tämä sitten aiheuttaa sen että se uuden työntekijän mentor on taas suuremalla todennäköisyydellä yksi näistä jotka puhuu vähemmän ja toimii enemmän. Ja kierre kiihtyy.

Kyllähän se valitettavasti niin on, että harva asia on niin vaikeaa kuin vallitsevan kulttuurin muuttaminen. Oli asia tai ala mikä tahansa. Toivotaan kuitenkin että tässä on tarpeeksi iso surullinen tapaus tai tapauksia, että ne toimivat disruptiona muutokselle.

[hallussa on]

Olen toiminut vartijan hommissa kahdeksankymmentäluvun puolivälissä. Silloin vartija oli yksin suurissa liikekeskuksissa ja usein siviilivaatteissa (huomaamaton valvonta). Kiinniotettu tai kiinniotetut vietiin vartijan koppiin tarvittaessa asioiden selvittämiseksi ja odottamaan poliisia. Pärjäsin mainiosti yksin, vaikka joskus sai painia, tai oli useampi vastustaja. Vartijakortilla todistettiin, että on vartija, jos oli tarvis.

Itsepuolustuskouluttajalegenda Auvo Niiniketo tuomitsee sosiaalisen median lynkkaajat.

https://www.helsinginuutiset.fi/paikall ... 7#cxrecs_s

Helsingin Uutiset 9.1.2023

Auvo Niiniketo ja Markku Suonenvirta arvioivat, että kauppakeskuksen vartijat toimivat lauantaina täsmälleen koulutuksen mukaisesti. 35-vuotiaan naisen kuolemaa Niiniketo pitää karuimman mahdollisen sattuman seurauksena.

Nämä jantterit ovat varmaan asiantuntioina oikeudessa.
Suomenkin oikeudessa, ikävä kyllä. Parempi lakimies voittaa.
Parempi lakimies osaa ohjeistaa todistajat ja asiantuntijat sopivasti.

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[elf]

Voi helvetti tuota raskauspohdintaa. Itselläni oli ihan samanlainen pötsi, kun olin tuhdimmassa kunnossa. Eikö teiltä löydy lähipiiristä ketään paksukaista tai kaljamahaista miestä, jonka voisitte pyytää tarkastelua varten selälleen rötköttämään ja pyöritellä tätä koekaniinia malliksi? Läskiä voi olla nahan alla ja toisaalta myös vatsaontelossa (ns. fiskeraalirasva) jolloin se on lihasten alla ja vatsa on pinkeämpi. Vatsa voi olla turvoksissa muistakin syistä, vaikapa toiminnalliset vatsavaivat.

Koko raskaushomma tuli tähän ketjuun Jenni Ikosen somepostauksesta, jossa hän väitti sisarensa tuntevan uhrin ja tämän olevan raskaana ja 2 lapsen äiti. Siinä puhuttiin ihan eri henkilöstä (joka ei ole kuollut)ja huhu oli muuttunut varmaksi tiedoksi.

Et varmaan huomannut että tässä pohdittiin asiaa ja että on vielä pieniä epäilyksiä josko sittenkin, vaikka alkuperäinen väite olikin puppua. Kukaan ei tässä väitä että asia on tasan näin ja alkuperäinen väite olisi totta. Kannattaa lukea ajatuksella. Koko ketju on muutenkin täynnä pelkkää pohdintaa ja spekulointia, tämä ei ole poliisin virallinen tiedote, joten totta kai tästäkin vielä puhutaan kun mahdollisuus (vaikka (toivottavasti) hyvin pieni) vielä on.
Myös esiintuomasi näkökulma on jo tuotu esille, eli sitä kuorolle saarnausta tässä nyt vähän. Hyvä että tuodaan esille erilaisia mahdollisuuksia.

Olen tästä kommentista samaa mieltä. He jotka raskaudesta ovat hiljattain spekuloineet ovat tehneet sen tässä ihan erillään alkuperäisestä väitteestä.

Mikään tieto ei tietenkään tue spekulaatiota (ellei sellaiseksi lasketa videoarvioita), mutta ei myöskään alkuperäisen lähteen vääräksi osoittuminen poissulje tätä mahdollisuutta. Emme yksinkertaisesti tiedä.

Minä perustan epäilyni raskaudesta puhtaasti videomateriaaliin, en aikaisemmin sanottuihin väitteisiin. Pisti alunperin vain silmään huomattava ero naisen koossa kaatovideon ja elvytysvideon välillä.

[AlmaR]

Aivan, ja sen vuoksi alkaa tuntua siltä, että käytännössä aivan kuka tahansa voi joutua kauppakeskuksessa asioidessaan pahoinpidellyksi ilman omaa syytään.

No tästäkin puuttuu nyt se toisen osapuolen kertomus tapahtuneesta.

Mitäpä sitä hyvää tarinaa faktoilla pilaamaan.

Nyt siis odotamme jännittyneenä Securitaksen faktoja. Niitä tuskin tulee.

Ja se toisen osapuolen kertomushan on täällä moneen kertaan todettu: jos "asiakas" vastustaa, niin...

[perttu7]

Se on oma lukunsa mitä pitää sietää poistokynnyksen, saati kiinniottokynnyksen ylittymiseen. Kyseisestä tapauksesta emme tiedä tarpeeksi arvioidakseme tätä. Olen toki samaa mieltä että niihin on korkeampi kynnys kuin esimerkiksi puhuttamiseen.

Kunhan otin kantaa siihen että kyllä se väärin on, jos asiakas alkaisi huorittelemaan tai homottelemaan, tai muutoin käyttäytymään asiattomasti henkilökuntaa kohtaan. Kyllä siinä järjestyksenvalvonnan saisi kutsua asiakasta rauhoittelemaan tai tilannetta seuraamaan, sen sijaan että joutuu ottamaan vastaan tilanteen yksin. Ei voi tietää koska se esimerkiksi eskaloituu fyysiseksi asiakkaalta.

Asiallisen käytöksen pitäisi olla itsestään selvää, mutta ei näemmä täällä ole.

Vartijoiden/jv:n reaktion asiattomaan käytökseen pitää luonnollisesti olla suhteellista ja laillista. Siellä missä niin ei tapahdu, syylliset ansaitsevat tietenkin asianmukaiset seuraukset.

Hyvin olet rauhoitellut. Propsit. Läpi paistaa kuitenkin että palstalla roikkuminen ei ole kaikille meille vapaa-ajan harrastus

Kaikki haalareita pukeneet tietää että alalla on kusipäitä. Suurin osa täyspäisiä. Mutta kusipäitä on. Ei tää Avarn yllätys ole. Omppu oli koska ensimmäistä kertaa runnomisesta jäi niin paljon kuvamateriaalia että asiaa pohditaan laajemmalla yleisöllä ja runnotuksi tuli mahdollisesti ihminen jolla ei lain näkökulmasta ollut osaa eikä arpaa kohtaloonsa.

Aivan, emme tiedä varmaksi. Tämän hetken tiedon perusteella uhri oli satunnaisen mysteerimiehen mielestä häiritsevä. Jos kuitenkin olisi selkeä tieto häiriöstä, poliisi olisi siitä todennäköisesti tiedottanut tai häiriön syy olisi vuotanut mediaan.

Narkkien ja spurgujen osalta poliisin ja suuren yleisön on ollut helpompi hyväksyä harmaa väkivalta. Poliisin valvonta ja omavalvonta on ollut mitätöntä. Kun ala itse ei ole saanut kusipäitä putsattua, koko ala putsautuu nyt kun santerit tajuaa että väkivaltatuomioita voi alkaa tulemaan. Ilman mediaöyhötystä ei olisi.

Palstalla emme tiedä varmasti onko alalla kusipäitä. Joku kuitenkin tietää ja toivottavasti luuta heiluu siellä missä tiedetään ja poliisi tutkii. Suurin osa JV/vaksiporukasta on kuitenkin täyspäisiä ja tekevät hyvää työtä.

Nämä epäiltyinä olevat santeritkin ovat voineet ajatella tekevänsä hyvää ja oikeutettua työtä. Jos voimankäytölle ei ole ollut lainmukaista oikeutusta, mutta ovat olleet muutoin vilpittömällä mielellä, niin sympatiat myös heille koska joutuvat nyt kantamaan koko alan synnit voimankäyttökynnyksen rapautumisesta.

[riihitonttu]

Et varmaan huomannut että tässä pohdittiin asiaa ja että on vielä pieniä epäilyksiä josko sittenkin, vaikka alkuperäinen väite olikin puppua. Kukaan ei tässä väitä että asia on tasan näin ja alkuperäinen väite olisi totta. Kannattaa lukea ajatuksella. Koko ketju on muutenkin täynnä pelkkää pohdintaa ja spekulointia, tämä ei ole poliisin virallinen tiedote, joten totta kai tästäkin vielä puhutaan kun mahdollisuus (vaikka (toivottavasti) hyvin pieni) vielä on.
Myös esiintuomasi näkökulma on jo tuotu esille, eli sitä kuorolle saarnausta tässä nyt vähän. Hyvä että tuodaan esille erilaisia mahdollisuuksia.

Olen tästä kommentista samaa mieltä. He jotka raskaudesta ovat hiljattain spekuloineet ovat tehneet sen tässä ihan erillään alkuperäisestä väitteestä.

Mikään tieto ei tietenkään tue spekulaatiota (ellei sellaiseksi lasketa videoarvioita), mutta ei myöskään alkuperäisen lähteen vääräksi osoittuminen poissulje tätä mahdollisuutta. Emme yksinkertaisesti tiedä.

Minä perustan epäilyni raskaudesta puhtaasti videomateriaaliin, en aikaisemmin sanottuihin väitteisiin. Pisti alunperin vain silmään huomattava ero naisen koossa kaatovideon ja elvytysvideon välillä.

Seiska päivää lehdessä kerrottiin ettei nainen ollut raskaana. Siinä ei kerrottu alkuperäislähdettä asialle, joten en osaa sanoa mistä "tieto" olisi saatu.

[stirlock_187]

Siis yksi vartijoista on maassa olevan naisen alaselän/pepun päällä toisella polvellaan lähes koko painollaan. Oliko tämä kaikkien ohjeiden mukainen hallintaote? Eikö oikeassa hallinnassa otetakaan vain käsiä ja jalkoja haltuun?

[Zorro7]

Uhrin veli on ainakin asian tuonut esiin ettei ollut raskaana.
Veli ollut uhrin kanssa ilmeisesti viikottain tekemisissä?
Uskoisin kyllä että puhuu totta ja tietäisi jos sisko olisi ollut raskaana..

[Pieni liekki]

Itselläni on kyllä luotto siihen, että tämä keissi tutkitaan viranomaiskoneistossa aivan normaalilla, asiallisella tavalla

Tutkinnassa ei ole minkään asteista pahoinpitelyä, eli vituiksi meni jo.

Mikä mahtaa olla rikoslaissa pahoinpitelyn määritelmä? Mikä sinun mielestäsi oli vartijoiden käyttäytymisessä pahoinpitelyä? Minusta vaikuttaisi siltä, että kiinniottotilanteessa on käytetty liikaa voimaa. Naisen mahdolliset vammat ja niiden syntymekanismit varmaan selviävät ruumiinavauksessa ja kuolemansyyn tutkinnassa.

Oliko kukaan nähnyt tai kiinnittänyt huomiota, miten vartijat kohtasivat alun perin kyseisen 35-vuotiaan naisen? Yleensä on kai tapana ensiksi keskustella asiakkaan kanssa vartijoille tehdyn ilmoituksen perusteella ja kuunnella myös hänen näkemyksensä asiaan, jos kyseinen ihminen vaikuttaa päällisin puolin asiallisesti käyttäytyvältä. Onko tietoa, missä oli tämä naisesta vartijoille ilmoittanut henkilö sillä hetkellä, kun vartijat tavoittivat käytävällä kulkeneen naisen? Toivottavasti naisen liikkeistä ennen vartijoiden kohtaamista ja itse kohtaamisesta on valvontakamerakuvaa, jotta poliisissa pystytään selvittämään tapahtumienkulku luotettavasti.

[dazu]

Nämä epäiltyinä olevat santeritkin ovat voineet ajatella tekevänsä hyvää ja oikeutettua työtä. Jos voimankäytölle ei ole ollut lainmukaista oikeutusta, mutta ovat olleet muutoin vilpittömällä mielellä, niin sympatiat myös heille koska joutuvat nyt kantamaan koko alan synnit voimankäyttökynnyksen rapautumisesta.

Ihan turha pohtia tällaista, kun sen näkee läpi, että kyseessä on lauma sosiopaatteja, joiden mielestä läskiä ämmää kuuluu vähän kouluttaa ja he tietävät, että saavat siitä rahaa.

Seiska päivää lehdessä kerrottiin ettei nainen ollut raskaana. Siinä ei kerrottu alkuperäislähdettä asialle, joten en osaa sanoa mistä "tieto" olisi saatu.

Vahvin lähde sille, ettei ollut raskaana, on naisen veli. Täällä on kuitenkin spekuloitu, että jospa veli ei tiennyt asiasta.