Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Höppö]

Minä perustan epäilyni raskaudesta puhtaasti videomateriaaliin, en aikaisemmin sanottuihin väitteisiin. Pisti alunperin vain silmään huomattava ero naisen koossa kaatovideon ja elvytysvideon välillä.

Sama täällä. En ole koskaan nähnyt höllyvää raskausvatsaa mikä näyttää tässä elvytyksen painelutilanteessa olevan.

Mä en toisaalta oo koskaan itse nähnyt kuolleen ihmisen raskausvatsaa. Siellä hän tapahtuu kaikenlaista ihan vaan istukan toiminnasta ja verenkierrosta kohdun supisteluun, niin en tiedä yhtään mitä kaikkia ominaisuuksia raskausvatsa kadottaa kun nää toiminnot täysin lakkaa.. Jos nyt miettii millanen vatsa on kun tulee supistus (esim ihan vaan rasituksessa) niin sehän on ihan superpinkeä sen hetken aikaa, aivan eri kun normaalitilassa. Ehkä jos siitä normaalitilasta siirrytään vielä täysin nollatilaan vatsa menettää vielä enemmän pinkeyttään..?
Uskon ja toivon kuitenkin edelleen ettei tilanne ole tämä, vaan on muuten vaan saanut vatsaa..

[elf]

Itselläni on kyllä luotto siihen, että tämä keissi tutkitaan viranomaiskoneistossa aivan normaalilla, asiallisella tavalla

Tutkinnassa ei ole minkään asteista pahoinpitelyä, eli vituiksi meni jo.

Mikä mahtaa olla rikoslaissa pahoinpitelyn määritelmä? Mikä sinun mielestäsi oli vartijoiden käyttäytymisessä pahoinpitelyä? Minusta vaikuttaisi siltä, että kiinniottotilanteessa on käytetty liikaa voimaa. Naisen mahdolliset vammat ja niiden syntymekanismit varmaan selviävät ruumiinavauksessa ja kuolemansyyn tutkinnassa.

Oliko kukaan nähnyt tai kiinnittänyt huomiota, miten vartijat kohtasivat alun perin kyseisen 35-vuotiaan naisen? Yleensä on kai tapana ensiksi keskustella asiakkaan kanssa vartijoille tehdyn ilmoituksen perusteella ja kuunnella myös hänen näkemyksensä asiaan, jos kyseinen ihminen vaikuttaa päällisin puolin asiallisesti käyttäytyvältä. Onko tietoa, missä oli tämä naisesta vartijoille ilmoittanut henkilö sillä hetkellä, kun vartijat tavoittivat käytävällä kulkeneen naisen? Toivottavasti naisen liikkeistä ennen vartijoiden kohtaamista ja itse kohtaamisesta on valvontakamerakuvaa, jotta poliisissa pystytään selvittämään tapahtumienkulku luotettavasti.

Isossa kauppakeskuksessa on kameroita kaikkialla. Turhat spekulaatiot lakkaisivat vain sillä että videot tapahtumien kulusta alusta asti vain julkistettaisiin. Se ettei niitä julkisteta ja tapahtumien todellista kulkua salaillaan yleisöltä, herättää kyllä epäilyksiä ettei vartijoiden toiminta kestänyt päivänvaloa alun alkaenkaan.

Missä on materiaali naisen häiritsevästä käytöksestä? Ei se voi olla salaista materiaalia sen enempää kuin nämä nyt julkistetut videot. On aivan normaalia että ihmisiä kiinnostaa asia ja spekulaatiot leviävät entistä enemmän kun asioita salaillaan.

[Allie]

Täällä useampikin on sanonut jääneensä pois alalta, koska meno on ollut liian hurjaa - jos tämä on yleinen trendi niin voisiko siis sanoa että ajan saatossa alalle on voinut kasaantua keskimääräistä enemmän tietynlaista porukkaa - ja tämä sitten aiheuttaa sen että se uuden työntekijän mentor on taas suuremalla todennäköisyydellä yksi näistä jotka puhuu vähemmän ja toimii enemmän. Ja kierre kiihtyy.

Kyllähän se näin menee. Uudet työntekijät, joista monet ehkä ensimmäisessä työpaikassaan, omaksuvat perehdyttäjien tavat ja käytänteet suoraan. Eikä älli vielä riitä kyseenalaistamaan mitään.

Näin helppoa on päästä vartijaksi – alan opettajat huolissaan työntekijöiden tasosta
Turvallisuusalan opettajan Jari Stoltin mielestä nykyiset koulutusvaateet eivät ole riittäviä tiettyihin kohteisiin.
IS 12.1. 9:45
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009321565.html

Luin tuon artikkelin pari päivää sitten. Opettaja avautuu: "-Alalla on paljon nuorta väkeä, joilla henkinen kypsyys kestää stressaavia tilanteita voi olla kohtalaisen matala. Kun työhön yhdistyy paine saada tilanteet nopeasti ratkaistua, riski voimakeinojen nopeaan käyttöön kasvaa".

Toki ne tekniset voimankäyttötekniikat on helpompi ja nopeampi myös opettaa, kun pituutta kurssilla on vain muutamia päiviä.

En tiedä, miten kiirettä työvuoroissa on, mutta toki keskustelut voivat viedä enemmän aikaa kuin niputtelut. Ja aidot asiakaskohtaamiset vaativat myös enemmän omaa (henkistä) panosta. Ainakin tässä Espoon tapauksessa vartijoita/järkkäreitä alkoi lopulta parveilla kuin herhiläispesässä, pari tyyppiä olisi voitu ehkä irrottaa käymään käskytystä pidempää dialogia aiemmin.?

[sivullinenvain]

Eiköhän se ole ole selvä, että neljä miesvartijaa, jotka käyvät yhden naisen kimppuun ja laittavat turvalleen on oltava paskahousuja. Ei tuollaista kukaan selväjärkinen mies tee. ... Ammattitaidoton.

Kommentti tuosta henkilömäärästä:

Asiantuntijat ovat kommentoineet että henkilön kiinniotto sukupuolesta riippumatta on neljällä hengellä itseasiassa ammattitaitoisin tapa, koska ihmisellä on neljä raajaa. Silloin jokainen raaja voidaan ottaa hallintaan, voimaa asioiden mennessä voidaan jakaa maltillisemmin ja tasaisemmin, eikä tilanne mene painiksi. Tämä siis silloin kun asia menee oikein.

Nythän maahanlasku tehtin kahdella hengellä ja kaksi muuta tulivat paikalle vasta sen jälkeen, minkä vuoksi raudoitustilanne ei ollutkaan ihan niin hallittu kuin se ehkä olisi nelistään voinut olla. Toki kahdellakin hengellä se voi olla silti oikeaoppinen, mutta ammattilaiset ovat kommentoineet että mitä vähemmän vartijoita/jv:tä on, sitä arvaamattomampi maahanvienti on. 1:1-paini on kaikkein arvaamattominta.

Samoin kiinniotto ja raudoitus kuuluu nykyohjeiden mukaan tehdä mahallaan, joten tämäkin sinänsä vaikuttaisi olleen ohjeiden mukaista.

Mutta se oliko poistokehoitus ja kiinniotto sitten muuten perusteltu on oma asiansa, joka selvinnee kun kuulemme taustoista lisää tai viimeistään oikeuden päätöksillä. On toki aivan mahdollista että ei ollut. Samoin raudoituksen jälkeinen toiminta vaikuttaa tietenkin menneen surullisesti pieleen.

[Amy]

Voisko nää raskausjankkaajat mennä vaikka Vauva.fi-palstalle jatkaa tuota jumiin jäänyttä raskauslevyä, alkaa olla raskas ketju lukea noiden takia. Todennäköisesti jatkavat tuota jankkaamista senkin jälkeen kun esitutkinta valmistuu.

Tuo pysäköintikeissi kyllä kuvastaa, että nimenomaan tuolla firmassa tuntui olevan erikoinen vartiointikulttuuri. Eikö oo vielä mistään vuotanut tapaukseen liittyvien vartijoiden/järkkäreiden nimiä? Ois mielenkiintoista tietää, onko muita kyseenalaisia kokemuksia juuri noista kyseisistä vartijoista.

[koiman651]

Mitenhän nuo pojat pärjää vankilassa, kun vastaanpistämättömän naisen kans kaksistaan räpiköidään ite kentässä niinku joku teaserillä ampus. Ainiin mitäpä näitä asiantuntematon kommentoimaan. Alalta on jo sanottu että tekniikoissa ei ollu moittimista. Tuo oma kompurointi on saattanu lisätä raivomittariin kierroksia kun sivullisen silmään näyttää niin onnettomalta. Pienempi lelupoliisi ei muuta teekään ku kattoo miten sivulliset reagoi.

Suurin osa vartijoista on hyviä, koska suurin osa populaatiosta on hyviä. Niille nostan hattua jotka läpimädästä toimintakulttuurista huolimatta päättää kuitenkin itse toimia hyvin.

[RoyGrace]

Haluaisin kiinnityttää huomiota kuvaan, joka aiemmin oli nähtävillä ainakin sivulla 231, sittemmin kai poistettu (kuva on minulla tallessa, mutta en osaa linkittää). Siinä kaksi vartijaa painaa uhrin olkavarsia lattiaa vasten, hymyssä suin, naureskellen, että mukavaa puuhaahan tämä on, meiltähän tämä käy, helppoa kuin heinänteko ! .

Itse en muuta hymykuvaa ole nähnyt kuin sen joka oli jostain koulutuksesta eikä liittynyt tähän tapaukseen mitenkään.

Muokkaus. Tämä tulikin jo näköjään korjattua tuolla aiemmin kun luin ketjua eteenpäin.

[hallussa on]

Kannatttaa tutkia kameralokit, onko seurattu miten pitkään ja miten usein uhria.
kameravalvonta ohjelmissa on usein kasvontunnistus ja kohteen seuranta kamerasta toiseen.
Voidaan hakea pidemmältäkin aikaa kohteen liikkumiset. (tunnistustoiminnon käyttö on laitonta mutta arkipäivää).
Tallenteiden enimmäis säilytysaikaa kierretään, siirtämällä ne eri yritykseen.(jopa vuosia)
Tallenteita katsellaa ajanvietteeksi valvomossa.

Usein kamerat kuvaavat laittomia paikkoja:
ulkona yleisiä alueita ja teitä kohteen ulkopuolelta.
Pukukoppeja, vaikkapa peilin kautta.

[elf]

Minä perustan epäilyni raskaudesta puhtaasti videomateriaaliin, en aikaisemmin sanottuihin väitteisiin. Pisti alunperin vain silmään huomattava ero naisen koossa kaatovideon ja elvytysvideon välillä.

Sama täällä. En ole koskaan nähnyt höllyvää raskausvatsaa mikä näyttää tässä elvytyksen painelutilanteessa olevan.

Hänellä on vaatteita päällä ja vähän vatsarasvaa.

Tulee nyt vähän spämmättyä samaa mutta eritoten tämän videon kohdassa 6:28, 6:29 ja 6:30 kun naista käännetään kyljelleen vatsa näyttää raskausvatsalta. Punaisen elvytysvälineen heiluessa vartijan kädessä siinä edessä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009318639.html

En toivo että asia on näin. Ja yksityiskohtainen toisen kehon asiaton analysointikaan ei ole tarkoitukseni.

[sivullinenvain]

En tiedä, miten kiirettä työvuoroissa on, mutta toki keskustelut voivat viedä enemmän aikaa kuin niputtelut. Ja aidot asiakaskohtaamiset vaativat myös enemmän omaa (henkistä) panosta. Ainakin tässä Espoon tapauksessa vartijoita/järkkäreitä alkoi lopulta parveilla kuin herhiläispesässä, pari tyyppiä olisi voitu ehkä irrottaa käymään käskytystä pidempää dialogia aiemmin.?

Tämän suuntaisesti tuossa edellä itsekin pohdiskelin. Jos tilanteisiin tullaan nopean ratkaisun mentaliteetilla ja tietty askelkuvio mielessä, niin voisi kuvitella, että jokainen tilanne alkaa näyttää sen mukaiselta. Siinä ei sitten sellainen holistisempi "ollaan täällä pitämässä yhteisöstä huolta" tule välttämättä edes mieleen.

Tunnista häiriö, poista paikalta karjuen tai jos se ei auta, saattaen, ota kiinni maan kautta jos vastustelee tai varastelee, lopuksi kutsu poliisit poistamaan paikalta ja antamaan sakko. Toista kuviota kunnes vuoro päättyy. Siinä valitettavasti saattaisi olla eskalaation ainokaiset askeleet, eikä tilaa variaatioille välttämättä jää.

[Pieni liekki]

Isossa kauppakeskuksessa on kameroita kaikkialla. Turhat spekulaatiot lakkaisivat vain sillä että videot tapahtumien kulusta alusta asti vain julkistettaisiin. Se ettei niitä julkisteta ja tapahtumien todellista kulkua salaillaan yleisöltä, herättää kyllä epäilyksiä ettei vartijoiden toiminta kestänyt päivänvaloa alun alkaenkaan.

Missä on materiaali naisen häiritsevästä käytöksestä? Ei se voi olla salaista materiaalia sen enempää kuin nämä nyt julkistetut videot. On aivan normaalia että ihmisiä kiinnostaa asia ja spekulaatiot leviävät entistä enemmän kun asioita salaillaan.

Tässä tapauksessa on varmasti poliisitutkinta vielä kesken ja siihen kuluu oma aikansa. Voisin kuvitella, että jossain vaiheessa myös suurelle yleisölle annetaan julkinen selonteko, mitä asiassa on tutkinnan perusteella tapahtunut, mitä mahdollisia virheitä on asiassa tehty ja mitä jatkossa voidaan tehdä toisin, jotta tällaiset ikävät tapahtumat vältetään tulevaisuudessa.

[Dirty_Harry]

Kuolleen facebook-kavereissa on mm. Itä-Uudenmaan poliisilaitos, pelastuslaitoksen kristilliset ja entinen sarjamurhaaja (kolmoismurhaaja NBK).

Hmmmmm.... ahaaa..... no joooo.... aha aha.... katuteatteria?... mitä jos onkin niin... voi että... jopas jotakin... onko tämmöistä henkilöä ollut olemassakaan?

Lisäksi lukuisia kristillisten seurakuntien järjestöjä.

[meitzi]

Juha Hynninen kuoli jarjestyksenvalvojien/vartijoiden toiminnan johdosta (?) elokuussa 2022 ja Juhan keissi kiinnosti minfolaisia 12 sivun verran. Tassa nyt mennaan jo yli 250 sivua

Tukholman tapahtumat eivät samalla tavalla täällä herätä kiinnostusta, syystäkään.

Mikä sinun mielestäsi oli vartijoiden käyttäytymisessä pahoinpitelyä? Minusta vaikuttaisi siltä, että kiinniottotilanteessa on käytetty liikaa voimaa

Voimannäytölle ei tässä tilanteessa ollut yhtään mitään perustetta, joten ihan kaikki voima on liikaa. Tuollainen maahanviskaisu todellakin on pahoinpitely, luultavasti jopa törkeä sellainen. Sillähän ei ole yhtään mitään merkitystä, että onko maahanviskaisija vartija tai vaikkapa kadunlakaisija, jos voimannäytölle ei perustetta ole.

[RoyGrace]

Minä perustan epäilyni raskaudesta puhtaasti videomateriaaliin, en aikaisemmin sanottuihin väitteisiin. Pisti alunperin vain silmään huomattava ero naisen koossa kaatovideon ja elvytysvideon välillä.

Hän tuli raskaaksi näiden videoiden välissä?

[dazu]

Asiantuntijat ovat kommentoineet että henkilön kiinniotto sukupuolesta riippumatta on neljällä hengellä itseasiassa ammattitaitoisin tapa, koska ihmisellä on neljä raajaa. Silloin jokainen raaja voidaan ottaa hallintaan, voimaa asioiden mennessä voidaan jakaa maltillisemmin ja tasaisemmin, eikä tilanne mene painiksi. Tämä siis silloin kun asia menee oikein.

Nythän maahanlasku tehtin kahdella hengellä ja kaksi muuta tulivat paikalle vasta sen jälkeen, minkä vuoksi raudoitustilanne ei ollutkaan ihan niin hallittu kuin se ehkä olisi nelistään voinut olla. Toki kahdellakin hengellä se voi olla silti oikeaoppinen, mutta ammattilaiset ovat kommentoineet että mitä vähemmän vartijoita/jv:tä on, sitä arvaamattomampi maahanvienti on. 1:1-paini on kaikkein arvaamattominta.

Samoin kiinniotto ja raudoitus kuuluu nykyohjeiden mukaan tehdä mahallaan, joten tämäkin sinänsä vaikuttaisi olleen ohjeiden mukaista.

Tässä oli vaan se, että tämä nainen ei tehnyt sellaista vastarintaa, että häntä olisi tarvinnut ollenkaan pitää maassa. Myöskään mitään raudoittamista ei olisi tarvinnut tehdä ja etenkään raudoittamisen jälkeen ei olisi tarvinnut pitää maassa. Jossain psykoosissa nämä järkkärit tässä olivat.
Kohteen fyysisen luonteen huomioiden myöskään maahanvientiä ei olisi saanut tehdä, koska sille ei ollut mitään käytännön tarvetta.