Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Leviathan777]

Millä todennäköisyydellä kaksi järjestyksenvalvojaa on niin sekaisin, että täysin ilman mitään perusteita poistetaan henkilö tuollaisessa paikassa, jossa silminnäkijöitä ja kameroita on pilvin pimein?

Erittäin todennäköistä. Vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat tottuneet siihen, että saavat aivan ilman mitään seuraamuksia poistaa täysin mielivaltaisesti ihmisiä julkiselta paikalta. Toiminta on jatkunut vuosia, eikä poliisi tai mikään viranomainen ole koskaan puuttunut tähän poistamisen kulttuuriin. Sanon tämän vuosien kokemuksella turvallisuusalalta.

[Mostly Harmless]

Sen sijaan tuossa oli aikaisemmin kuvakaappaus, josta jo spekuttiin, oliko suusta tullut jotain.
Siinä osasuurennuksessa ei ollut oikein vertailukohtaa puhtaaseen lattiaan, mutta koko kuvassa näyttäisi tosiaan olevan lattialla kirkasta nestettä.
Voi olla vettäkin, mutta voi olla tullut suustakin.

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Voi olla suusta valunutta kuolaa, mitä on erittynyt tukehtuessa, mutta kun sanotaan, että kuolinsyy ei ollut tukehtuminen. Vaihtoehtona on, että se olisi nenästä valunutta aivo-selkäydinnestettä pahan kallonpohjanmurtuman seurauksena, kun löi päänsä lattiaan ja samalla tämä olisi kuolinsyy. Myöhemmin ensimmäisenä uhrin kasvot esiin saanut vartia tajusi yhdellä silmäyksellä, että nyt on tosi kysessä ja alkoi heti veivata ilmeisesti 112:sta. Kasvot olivat ilmeisesti sen näköiset, että tyhmempikin tajusi, mistä on kyse.

Se, että varsin nopeasti saatiin alustavan ruumiinavausraportin perusteella tieto, että ei kuollut tukehtumalla viittaa myös sydänpysyhdystä vastaan. Kumpikaan ei jätä ruumiiseen selkeitä heti havaittavissa olevia vaurioita, vaan varmistus, oliko taustalla ensin hengityksen estyminen vai sydänpysähdys vaatii tarkempia selvittelyitä. Sydänppysähdystä vastaan viittaa myös se, että varsin pitkästä elvytysviiveestä huolimatta nuorehkon ihmisen sydäntä ei saatu ollenkaan käyntiin. Kammiovärinästä sydän voi lähteä vielä toimimaan 30-45 min kuluttua osaavan elvytystiimin käsissä, joskin aivot ovat jo siinä vaiheessa lähes varmasti mennyttä.

Tällä pohdinnalla veikkaisin, että uhri on saanut maahanviennissä kuolettavat vammat, jotka tulivat nopeasti ilmi jo alustavassa ruumiinavauksessa. Kallomurtuma, aivoverenvuoto, niskan murtuma tai aortan, maksan tai pernan repeämä voisivat olla tämmöisiä vammoja. Kohdun repeämä myös on mahdollinen, mikäli oli raskaana, joskaan en esitetyn pohdinnan valossa pidä tätä todennäköisenä.

[Skloddi]

Otin nuo Ylilaudan nimet ylös varmuuden vuoksi. Tuo Roope on yleinen tuonikäisten nimi ja pari venäläistä nimeä. Ikänsä puolesta kaikki lapsia, joilta ei voi odottaa sitä johtajuutta, vastuunkantoa ja järkeä toiminnassa, mitä täällä on peräänkuulutettu.

Securitaksen sivuilla yhtiö kertoo tuottavansa monipuolisia, laadukkaita ja yksilöllisiä turvallisuuspalveluita...

Epäilen nimien oikeellisuutta. Ketään kuusikosta ei tunnu löytyvän google-hauilla. Kyllä nyt pääsääntöisesti jotakin löytyy nimihauilla.

Epäilen nimiä keksityiksi. Nimien keksijä on onneksi sepittänyt sentään sellaisia nimiä, joita ei vaikuttaisi olevan kellään koska muuten tosiaan löytyisi tuon ikäisistä jotakin netistä. Taikka sitten vartijoille on tyypillistä, ettei heidän nimeään löydy edes oppilaitoksiin valittujen listoilta. Mistä päästään siihen, kannattaako juuri niin heikolle ainekselle antaa oikeutta kajota muihin fyysisesti?

Nimet voivat olla keksittyjä, en viitsi edes mennä ylilaudalle niitä kyllä katsomaan, mutta taitaa myös olla niin, että turva-alalla suorastaan suositellaan välttelemään mm. sosiaalista mediaa sen kaikissa muodoissa aina rikosjuristeista lähtien. Ja nettiä ylipäänsä. Ei nimiä, ei kuvia, ei tietoja asuinpaikasta tai perheestä jne. ihan henkilökohtaisen turvallisuuden vuoksi, ettei saa jotain hullua peräänsä. Ei poliiseiltakaan usein löydy juuri mitään googlella, joten voisi kuvitella että wanna-be-seriffeillä on vähän sama juttu.

[Oppenheimer]

Mielestäni tätä uutista ei täällä vielä ollut ja ehkäpä sisältökään ei yleiseen mielipiteeseen oikein osu.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/77d9 ... 12a5e36979

-------

"Erikoinen tilanne
Iltalehti pyysi Pirkanmaan hyvinvointialueen ensihoidon ylilääkäriä Sanna Hoppua kommentoimaan videolla näkyvää toimintaa.

– Vartija arvioi tajuntaa ja hengitystä ainakin noin 2 minuutin kohdalla kun potilasta käännetään kylkiasentoon. Ilmeisesti hengitys on todettu tässä vaiheessa riittäväksi, koska selvästi herättelyä jatketaan. Hengitystä arvioidaan uudestaan 5 minuutin kohdalla ja tässäkin tämä todetaan ilmeisen riittäväksi, koska hänet käännetään uudestaan kylkiasentoon, kuvailee Hoppu.

– Tilanne on erikoinen ja jännittävä. Ajattelen, että vartijat ovat vain ”jähmettyneet paikoilleen”, minusta kiinnipitäminen vaikuttaa varsin kevyeltä, toisin sanoen ainakaan jaloista häntä ei minusta pidetä mitenkään kovasti kiinni.

Hopun mukaan videosta on vaikea arvioida vartijoiden kyvykkyyttä ensiapuun. Koska hän ei ole ollut itse paikalla, hän ei voi sanoa, mikä potilaan tila on ollut milläkin hetkellä.

– Reagoimaton hän on, joten toivon, että vartijat ovat tämän heti tiedostaneet ja soittaneet heti ensimmäisen minuutin jälkeen hätäkeskukseen, hän sanoo."

-------

Sitten hieman näkökulmia joita ei tässä ketjussa ole ehkä riittävästi tuotu esiin.

Voimankäyttö, kuten on todettu, on koulutetun mukaista. Voimankäytön menetelmät ovat samanlaisia tai hyvin samanlaisia vartijoilla, järjestyksenvalvojilla, poliiseilla, puolustusvoimilla jne. Ne menetelmät määritetään ja hyväksytään ymmärtääkseni Poliisihallituksessa. Tämä tarkoittaa, että tuota tekniikkaa käytetään pelkästään Suomessa varmaankin kymmeniä tai satoja kertoja vuorokaudessa. Se, että yksi, niin yksi, eläkkeellä oleva lääkäri pitää tekniikkaa vaarallisena, on vielä aika ohut peruste, vaikka en sitä sinänsä kyseenalaistakaan. En yhtään ihmettele, että viralliset tahot ovat voimankäytön osalta aika hiljaa poliitikoista puhumattakaan, koska jos katsotaan, että tuo ei ole hyväksyttävä tekniikka, niin katse ikävällä tavalla alkaisi kohdistumaan aika isokenkäisiin virkamiehiin ja poliitikoihin. Operatiivisen henkilöstön, koulutuksen tai kouluttajien piikkiin tämä ei mene.

Maahanvientitekniikoita on tietysti monenlaisia, mutta ne altistavat käyttäjänsä ja kohteensa helpommin erilaisille vammoille ja kivulle, kuin tämän tapauksen tekniikka. Ne ovat myös vaikeampia ja siten epävarmempia tapoja joka taas altistaa vammoille ja kivulle.

Sitten yleisesti ottaen voisi miettiä hieman todennäköisyyksiä. Millä todennäköisyydellä kaksi järjestyksenvalvojaa on niin sekaisin, että täysin ilman mitään perusteita poistetaan henkilö tuollaisessa paikassa, jossa silminnäkijöitä ja kameroita on pilvin pimein? Minusta se todennäköisyys on aika pieni. Tai millä todennäköisyydellä 5-6 ihmistä sanattomasti sopivat, että "tää henkilö on hengetön, mutta leikitäänpä 10 minuuttia, että ei se ole hengetön". Aika pieni todennäköisyys taitaa olla siihenkin.

Voimankäytöstä vielä sen verran, että henkilö painaa arviolta 100kg, jos tieto 180cm pituudesta pitää paikkansa. Sillä massalla on sen verran liike-energiaa, että kaksi samanpainoista kyllä joutuu tekemään töitä rinnalla, jos henkilö edes minimaalisesti hangoittelee vastaan. Videolta näkyy aika selvästi, että vastaanhangoittelua on vaikkakaan ei täysimittaista riehumista. Kannattaa kaikkien tätä epäilevien tehdä pientä testiä parin kaverin kanssa. Jo 50kg henkilö on kova vastus kahdelle 100kg jässikälle, jos oikein tosissaan alkaa vääntämään. Selvähän se on, että kyllä kaikki aisoihin saadaan, mutta jos tavoite on toteuttaa se siten, että henkilölle ei tule vammoja ja kipuakin hyvin vähän, niin aivan helppoa se ei ole.

Lääkäri Sanna Hopun päättelykyvylle ei voi antaa täysiä pisteitä. Hän tekee päätelmänsä vartijoiden toiminnasta, jotka kääntelevät avuttomina uhria kuin pullataikinaa. Maallikokin näkee, ettei heillä ole mitään käsitystä siitä, miten tilanteessa tulisi toimia. Jollekin välähtää kesken kaiken mieleen kylkiasento ja eikun heivaamaan uhria kylkiasentoon. Sitten keksitään taas muuta. Vaikka vartija kuulostelee uhrin hengitystä, hän voi tehdä vääriä havaintoja ja toiminta on sen mukaista. Itsestäni näyttää siltä, että nainen oli hengetön koko pitkän toimituksen ajan.

[Jackrussel]

Se on totta, että asiaan osallisilla on hyvät mahdollisuudet sopia sopiva narratiivi käräjiä varten, tosin se tulee kyllä erottumaan jos muistikuvat kovasti muuttuu alkukuulemisen jälkeen.

On ihan sama, minkä narratiivin (kunpa tähän sanaan ei tarvitsisi törmätä jatkuvasti) osalliset kehittävät. Tapahtuma on dokumentoutu poikkeuksellisen kattavasti ja silminnäkijöitä piisaa. Eivät hyödy valehtelemisesta mitään.

Narratiivi-sanan voi mainiosti korvata esimerkiksi käyttämällä sanoja tarina tai kertomus.

Myös runsaasti viljellyt "case" ja sen väännös "keissi" voidaan ilmaista suomenkielen sanalla tapaus .

[Vinnåå]

Eiköhän tuo röykytyksen ja kuoleman välinen syy-yhteys näillä tiedoilla kuitenkin vaikuta aika selvältä.

[Aleksi Koivu]

Tuli tänään käveltyä Ompussa. Tuossa kun heitin lenkkiä, tuli mieleen, että sen poikkikäytäväñ, jossa on lasten leikkipaikka ja akvaariot jne. toisessa päässähän on Burger King. Mahtaisko olla kuitenkin se "kuuskutonen" BK:n tilausnro Onko häntä hätyytelty pois, kun on ollut ruokatilaus sisällä, mutta vartijoilla syntynyt väärinkäsitys, jonka pohjalta on pidetty syystä tai toisesta päihtyneenä. Vartijahan taisi kysyä "mitä sä oot vetänyt?". Joka tapauksessa jos ruoka on ollut tulossa ja samaan aikaa syntynyt joku väärinkäsitys ongelmakäytöksestä. Nainen laittanut hanttiin, koska maksettu ruoka nro:lla 66 ollut saamatta, tai onko nimenomaan ruoka-annoksen numerosta tullut alkuperäinen riita, jos joku muistanut omansa väärin.

Ja tämä siis tuli ihan vaan siitä mieleen, että ohimennessäni tänään taululla oli mm. "Kuuskutonen"...

[Amy]

Lähtökohtaisesti muusta kuin sydänperäisestä syystä johtuvan sydämenpysähdyksen ennuste on huono jopa ammattilaisten suorittaman elvytyksen kyseessä ollessa. Tuossa ongelmana on se, että pelkällä peruselvytyksellä (ammattilaisten suorittaman hoitoelvytyksen aikana tällaisessa tilanteessa voidaan korjata asidoosia bikarbonaatilla) on hyvin hankala saada itse syytä korjattua, eli hapen verenkiertoon saamisen lisäksi täytyisi saada sitä hiilidioksidiakin pois jotta se asidoosi korjaantuisi ja sydämen käynnistymiselle olisi edellytykset. Ei siis mahdotonta mutta vaatii todella tehokasta peruselvytystä. Valistuneena arvauksena sanoisin ettei tuon pitkän videon aikana varmaankaan olisi enää ollut edellytyksiä uhrin pelastamiseksi vaikka elottomuus olisi tunnistettukin heti ja aloitettu tehokas elvytys.

Kiitos kun jaksoit selventää. Jos ymmärsin oikein niin kyseessä siis ihan erilainen sydäntapahtuma kuin rytmihäiriöperäinen. Se deffakin lienee sellaisessa täysin merkityksetön.

Hienoa saada näihin oikeaa tietoa, kiitos kun avasit tätä puolta.

[Höppö]

...

– Vartija arvioi tajuntaa ja hengitystä ainakin noin 2 minuutin kohdalla kun potilasta käännetään kylkiasentoon. Ilmeisesti hengitys on todettu tässä vaiheessa riittäväksi, koska selvästi herättelyä jatketaan. Hengitystä arvioidaan uudestaan 5 minuutin kohdalla ja tässäkin tämä todetaan ilmeisen riittäväksi, koska hänet käännetään uudestaan kylkiasentoon, kuvailee Hoppu.
...

Tämä ihminen arvioi tätä tilannetta nyt niin että tilanteessa on joku täysin looginen ja järkevä yli-ihminen joka ei ole itse aiheuttanut sitä tilannetta. Mun mielestä on aika selkeätä että nainen on aikalailla koko videon ajan kuollut ja vähintään tajuton, koska muuten se varmaan kyselisi koko ajan että mitähän vittua ja kauan tää kestää ja voisinko nousta ylös, oon jo ihan rauhallinen, lupaan totella. Vartijalle on aika selvää että ihan tavallinen rettelöitsevä nainen ei mee tajuttomaks tai elottomaks tollasessa käsittelyssä ilman että se johtuu siitä käsittelystä, eli eka ajatus on voi vittu. Sit ajatellaan itseään, ei sitä että saisko tän vielä tokenee, vaan että miten tää ei ois just mun vika. Se 'hei ootko hereillä' on vaan teatteria. Hän haluaa osoittaa että tekee "niinkun pitää" ja sen seurauksena hiipii mieleen että eihän hän herää. Toistaa sen useasti koska ei uskalla vielä tuoda julki sitä mitä itse epäilee, pelaa aikaa ja miettii miten pelastaa oman nahkansa siinä ja odottaa että on itse valmis kohtaamaan sen tilanteen. Vasta kun se yksi irtovartija tulee ohjaamaan tilannetta alkaa tapahtua.

[Leviathan777]

Millä todennäköisyydellä kaksi järjestyksenvalvojaa on niin sekaisin, että täysin ilman mitään perusteita poistetaan henkilö tuollaisessa paikassa, jossa silminnäkijöitä ja kameroita on pilvin pimein?

Erittäin todennäköistä. Vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat tottuneet siihen, että saavat aivan ilman mitään seuraamuksia poistaa täysin mielivaltaisesti ihmisiä julkiselta paikalta. Toiminta on jatkunut vuosia, eikä poliisi tai mikään viranomainen ole koskaan puuttunut tähän poistamisen kulttuuriin. Sanon tämän vuosien kokemuksella turvallisuusalalta.

Täsmennän vielä sen verran, että varmasti vartijoilla tai järjestyksenvalvojilla oli tässä tapauksessa omasta mielestään riittävä syy poistoon, alan toimintakulttuurista ja vakiintuneista tavoista kumpuava peruste heittää nainen pihalle. Emme voi tietää, oliko nainen psykoosissa, päihtynyt, tai muuten vain outo, mutta melko varma oletus on, että naisen käytös oli jollakin tavalla poikkeavaa, niin että vartijat katsoivat parhaaksi poistaa naisen paikalta.

Samalla logiikalla voi kysyä, millä todennäköisyydellä naisen käytös oli sellaista, joka antoi vartijoille oikeuden lain mukaan lähteä poistamaan naista paikalta, kun ottaa huomioon väenpaljouden ja kuinka paljon silminnäkijöitä ja videoita on kiinniotosta ja sitä seuranneista tapahtumista? Jos nainen olisi riehunut oikein urakalla kauppakeskuksessa, miksi tästä poikkeavasta käytöksestä, häirinnästä tai väkivallasta ei ole ainuttakaan havaintoa vielä missään mediassa?

[Amy]

Voimankäyttö, kuten on todettu, on koulutetun mukaista. Voimankäytön menetelmät ovat samanlaisia tai hyvin samanlaisia vartijoilla, järjestyksenvalvojilla, poliiseilla, puolustusvoimilla jne. Ne menetelmät määritetään ja hyväksytään ymmärtääkseni Poliisihallituksessa. Tämä tarkoittaa, että tuota tekniikkaa käytetään pelkästään Suomessa varmaankin kymmeniä tai satoja kertoja vuorokaudessa. Se, että yksi, niin yksi, eläkkeellä oleva lääkäri pitää tekniikkaa vaarallisena, on vielä aika ohut peruste, vaikka en sitä sinänsä kyseenalaistakaan. En yhtään ihmettele, että viralliset tahot ovat voimankäytön osalta aika hiljaa poliitikoista puhumattakaan, koska jos katsotaan, että tuo ei ole hyväksyttävä tekniikka, niin katse ikävällä tavalla alkaisi kohdistumaan aika isokenkäisiin virkamiehiin ja poliitikoihin. Operatiivisen henkilöstön, koulutuksen tai kouluttajien piikkiin tämä ei mene

Olen sitä mieltä, että tämä tapaus on hyvä herättelemään yleisiä käytäntöjä, mutta voimankäytön osalta tässä ei ole mikään mennyt pieleen.

Nyt kun tänne on ihan helvetisti rekisteröitynyt vartijoita niin terveisiä, että voisitte irtisanoutua kaikki, jotka puolustelette tätä tapahtumaa. Teistä on työssänne potentiaalisesti enemmän vaaraa kuin turvaa ihmisille, jos tässä tapahtumassa meni kaikki mielestänne oikein.

[Nice shirt]

Otin nuo Ylilaudan nimet ylös varmuuden vuoksi. Tuo Roope on yleinen tuonikäisten nimi ja pari venäläistä nimeä. Ikänsä puolesta kaikki lapsia, joilta ei voi odottaa sitä johtajuutta, vastuunkantoa ja järkeä toiminnassa, mitä täällä on peräänkuulutettu.

Securitaksen sivuilla yhtiö kertoo tuottavansa monipuolisia, laadukkaita ja yksilöllisiä turvallisuuspalveluita...

Epäilen nimien oikeellisuutta. Ketään kuusikosta ei tunnu löytyvän google-hauilla. Kyllä nyt pääsääntöisesti jotakin löytyy nimihauilla.

Taitaa olla taas jonnekujeilua. Ei löydy tarpeeksi tosiaan tietoja.

[HiljainenTodstaja]

Luin tämän ensihoidon ylil. Hopun jutun jo aiemmin ja ihmettelen sitä kyllä.
Toteaa siis että uhri on reagoimaton mutta ei voi arvioida uhrin tilaa kun ei ollut
paikalla,huh.Eikö reagoimaton pidä heti kääntää kyljelleen? Toivoi kuitenkin että
olisivat soittaneet ekan minuutin jälkeen häkeen!Ja hän on siis ensihoidon ylilääkäri!!

[Höppö]

Voimankäyttö, kuten on todettu, on koulutetun mukaista. Voimankäytön menetelmät ovat samanlaisia tai hyvin samanlaisia vartijoilla, järjestyksenvalvojilla, poliiseilla, puolustusvoimilla jne. Ne menetelmät määritetään ja hyväksytään ymmärtääkseni Poliisihallituksessa. Tämä tarkoittaa, että tuota tekniikkaa käytetään pelkästään Suomessa varmaankin kymmeniä tai satoja kertoja vuorokaudessa. Se, että yksi, niin yksi, eläkkeellä oleva lääkäri pitää tekniikkaa vaarallisena, on vielä aika ohut peruste, vaikka en sitä sinänsä kyseenalaistakaan. En yhtään ihmettele, että viralliset tahot ovat voimankäytön osalta aika hiljaa poliitikoista puhumattakaan, koska jos katsotaan, että tuo ei ole hyväksyttävä tekniikka, niin katse ikävällä tavalla alkaisi kohdistumaan aika isokenkäisiin virkamiehiin ja poliitikoihin. Operatiivisen henkilöstön, koulutuksen tai kouluttajien piikkiin tämä ei mene

Olen sitä mieltä, että tämä tapaus on hyvä herättelemään yleisiä käytäntöjä, mutta voimankäytön osalta tässä ei ole mikään mennyt pieleen.

Nyt kun tänne on ihan helvetisti rekisteröitynyt vartijoita niin terveisiä, että voisitte irtisanoutua kaikki, jotka puolustelette tätä tapahtumaa. Teistä on työssänne potentiaalisesti enemmän vaaraa kuin turvaa ihmisille, jos tässä tapahtumassa meni kaikki mielestänne oikein.

Mun mielestä pelottavin tässä tapahtuneista asioista on se että se joku kouluttaja totesi että kaikki on menny just koulutuksen mukaisesti. Eli tuo on se paras mahdollinen toimintatapa jota niille ylipäätään opetetaan?! Toi on se millon ne ihan aidosti itse luulevat toimivansa oikein, koska näin on koulutettu?! Se että ihminen kuolee on vaan joku sattuma tai ihmisen oma vika tai asiaankuuluva riski ylipäätään, mutta mitään ei ois tarvinnu tehdä toisin?! Olis ollut tosi huojentava jos olisi sanonu että ei me kyllä tämmöstä kouluteta ja tässä on vartijat toiminu päin vittua joko kokemattomuuttaan tai jonkun muun syyn takia, ja just tän takia me yritetään kouluttaa paremmin ettei tämmösiä tapahtuis..
Mutta kai se ois ollu vähän bussin alle heittoa siinä kohtaa.. Silti, melko pelottava koulutusmetodi jos tämä oli täysin sen mukaista..

[e-mikko]

Nyt kun tänne on ihan helvetisti rekisteröitynyt vartijoita niin terveisiä, että voisitte irtisanoutua kaikki, jotka puolustelette tätä tapahtumaa. Teistä on työssänne potentiaalisesti enemmän vaaraa kuin turvaa ihmisille, jos tässä tapahtumassa meni kaikki mielestänne oikein.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta en ole turvallisuusalalla enkä ole koskaan ollutkaan.

Eikä minulla ole mitään tarvetta puolustella tässä ketään. Meillä on lainsäädäntö sekä muuta sääntelyä ja voimankäyttö on tuossa ollut teknisesti ihan laadukasta. Se onko sille ollut perusteet ja mikä (välillinen) vaikutus sillä on ollut henkilön menehtymiseen, sitä emme tiedä.

Se, että minä, sinä tai tuhannet muut kirjoittavat, että "vartijat tappoi" tai "vartijoiden toiminta ei vaikuttanut kuolemaan mitenkään" ei muuta sitä tosiasiaa, että me emme tiedä miten asia todellisuudessa on.