Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[agee]

En jaksa kelata koko ketjua läpi, enkä pohtia kaikkia salaliittoteorioita foliohattu päässä et mikä mahdollisen kuoleman on siten aiheuttanut. Se varmasti selviää aikanaan.

Vartijoita puolustellakseni sanon, että kukaan ei tahallaan töissä varmasti aiheuta kenenkään kuolemaa.
Mitä tuossa tilanteessa on tapahtunut ENNEN kun nainen on laitettu maahan? En myöskään usko, että neljä vartijaa on tarpeettomasti jalkojen ja selän päällä? Tämä nainen on varmasti riehunut ja yksin häntä ei ole saatu hallintaan. Ketään ei myöskään syyttä laiteta rautoihin, se on aivan varma homma.

Onko jossain olemassa tallenne, jossa näkyisi tilanne alusta asti?

[weisses fleisch]

Mielestäni on myös todella kummallista, että täällä osa on päättänyt, että miesasiakkaan ilmoitus on perätön. Miksi mies ei voisi kokea jotain naisen tekemää ahdistavaksi? Ylipäätään hyvin outoa, että tässä kohtaa ilmoittavan asiakkaan sukupuolella on väliä.

En ole huomannut, että täällä kukaan olisi ollut tuota mieltä, lähinnä on pohdittu, että kyseessä tuskin on mikään pahemman luokan riita tai väkivallalla uhkailu, koska semmoinen olisi todennäköisesti herättänyt useammankin ihmisen huomion ostoskeskuksessa. Eli todennäköisesti ilmoituksen syy on jokin melko vähäpätöinen, ihan riippumatta siitä, millä vehkeillä ilmoittajalla on tapana kusta.

[lukutoukka]

Normi maahanvienti, normaalia opetettujen tekniikoiden mukaista voimankäyttöä, ei liioiteltua laisinkaan. Nainen nyt vaan sattui kuolemaan omaan huonokuntoisuuteensa, näitä sattuu.

Juu, sellanen tunareitten normi koulutuspäivä?
Otetaan tuosta yksi nainen ja näytetään koko alokasporukalle kaikki tekniikat ja otteet, ja välineet

Uhri jo mm. raudoitettu mutta pidetään edelleen maassa, ja oppilaat jaloissa kiinni?
Vasta seitsemän minuutin kohdalla aloitetaan painalluksilla elvytys, todennäköisesti siksi kun ulkopuoliset alkaa jo puuttumaan tilanteeseen. Vaikka todetaan elottomuus jo paljon aiemmin? Mutta kun ne käsiraudat, ja uhrin etsiminen kaiken rekvisiitan alta jne.
Puhalluksetkin aloittaa ulkopuolinen, kun tunareitten ”normiporukka” keskittyy vaan pitämään omaa mahaa sisässä (pintahengityksellä) ja pullistelemaan.

Tästä tuli nyt laajennettu oppimäärä, kun käydään poliisikuulustelut, julkisuus tapahtuneesta ja päästään ehkä leivättömän pöydän ääreen. Tavallinen työpäivä.

[Höppö]

Ja kuten oon joskus aiemmin sanonu, sitä pahempi jos sattumalta sai jonkun kuolemaan johtavan kohtauksen ja sai siihen heti jopa kuusi EA-taitoista ihmistä ympärilleen, halleluja, ja SILTI kuoli?!

Se, että on käynyt EA-kurssin ei tee ihmisestä elvytystaitoista.
Kurssilla yleensä vielä kerrotaan, että koskaan ei tiedä miten ite toimii tositilanteessa. Jos huomaa, että toinen hyytyy/panikoi, voi hänen ohjata pois paikalta. Eli tässä jos sivulliset on huomanneet, että homma ei toimi, niin vastuuta on sielläkin.

Nää on niin harvinaisia tilanteita selvästi vartijoille, että ei oo tarvinut ottaa taitoja tai edes kokeilla käytännössä.

Jos haluaa takuulla ea-taitoisen vartijan, niin sit ensihoitajista lisäkouluttamaan vartijoita.

EA kurssin jälkeen tietää perusteet, vähintään sen mikä on hätänumero ja että oli olemassa joku kylkiasento, vaikkei enää muistais miten se tehdään ja mihin se liittyy. Sekin on totta että joku voi jäätyä silti. Mutta tässä oli 2-7 vartijaa paikalla koko ajan. Jotenkin vois kuvitella että ees joku niistä muistais ees jotain

Pointti nyt oli kuitenkin, että objektiivisesti ajateltuna jos saat sairaskohtauksen niin joku vois kuvitella että 2-7 EA kurssin käynyttä ympärillä ois paremmat mahikset kun vaikka yksin kotona... Toki jos käyny niin antilotto että tässä olikin kyse vaan sattumaisesta sairaskohtauksesta niin voihan siinä olla sattumalta myös just ne 2-7 EA kurssilaisia jotka ei kuunnelleet mitään ja unohti loput ja sitten vielä joukkojäätyivät ja ainoa mitä keksi on maahanvienti.

[tuulituu]

Mielestäni on myös todella kummallista, että täällä osa on päättänyt, että miesasiakkaan ilmoitus on perätön. Miksi mies ei voisi kokea jotain naisen tekemää ahdistavaksi? Ylipäätään hyvin outoa, että tässä kohtaa ilmoittavan asiakkaan sukupuolella on väliä.

En ole huomannut, että täällä kukaan olisi ollut tuota mieltä, lähinnä on pohdittu, että kyseessä tuskin on mikään pahemman luokan riita tai väkivallalla uhkailu, koska semmoinen olisi todennäköisesti herättänyt useammankin ihmisen huomion ostoskeskuksessa. Eli todennäköisesti ilmoituksen syy on jokin melko vähäpätöinen, ihan riippumatta siitä, millä vehkeillä ilmoittajalla on tapana kusta.

On tuolla aiemmin pidetty perättömänä, tahallisena kiusantekona naista kohtaan, kostonakin muistaakseni ja et vartijat on päättäneet keskenään keksiä tän miehen

[Tähdet kertovat]

Erittäin todennäköistä. Vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat tottuneet siihen, että saavat aivan ilman mitään seuraamuksia poistaa täysin mielivaltaisesti ihmisiä julkiselta paikalta. Toiminta on jatkunut vuosia, eikä poliisi tai mikään viranomainen ole koskaan puuttunut tähän poistamisen kulttuuriin. Sanon tämän vuosien kokemuksella turvallisuusalalta.

Täsmennän vielä sen verran, että varmasti vartijoilla tai järjestyksenvalvojilla oli tässä tapauksessa omasta mielestään riittävä syy poistoon, alan toimintakulttuurista ja vakiintuneista tavoista kumpuava peruste heittää nainen pihalle. Emme voi tietää, oliko nainen psykoosissa, päihtynyt, tai muuten vain outo, mutta melko varma oletus on, että naisen käytös oli jollakin tavalla poikkeavaa, niin että vartijat katsoivat parhaaksi poistaa naisen paikalta.

Samalla logiikalla voi kysyä, millä todennäköisyydellä naisen käytös oli sellaista, joka antoi vartijoille oikeuden lain mukaan lähteä poistamaan naista paikalta, kun ottaa huomioon väenpaljouden ja kuinka paljon silminnäkijöitä ja videoita on kiinniotosta ja sitä seuranneista tapahtumista? Jos nainen olisi riehunut oikein urakalla kauppakeskuksessa, miksi tästä poikkeavasta käytöksestä, häirinnästä tai väkivallasta ei ole ainuttakaan havaintoa vielä missään mediassa?

Tässä Helsingin Sanomien jutussa on tuoreita faktoja. Tämä löytyisi tästä ketjusta pariinkin kertaan, kun jokainen tekisi velvollisuutensa ja tsekkaisi, mitä aiheesta on viime käynnin jälkeen opittu uutta.

Poliisi siis tietää faktaksi nyt, että nainen ei ole ollut vaarallinen, eikä nainen ole ollut väkivaltainen kauppakeskuksen asiakkaita tai vartijoita kohtaan. Poliisi niin ikään tietää, että vartijat ovat yhyttäneet tämän vaarattoman naisen kauppaleskuksen käytävällä ja varsin nopean puhuttamisen jälkeen päätyneet poistamiseen, joka on eskaloitunut, naisen vain suusanallisesti kieltäydyttyä, maahan paiskaamiseen ja kiinniottoon, josta on tavalla tai toisella aiheutunut naisen kuolema.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009316895.html

Siltä käytös näytti jo ensimmäisellä sotketulla videolla, passiivinen vastustaminen varmaan naisen käyttäytymisessä se oikea termi. Pysähtyy kun käydään kiinni ja kädet kylkiin jne.
Puhuttamalla tilannetta pitäisi hoitaa, jos siinä edes on mitään hoidettavaa.
Minä jos kävelen kauppakeskuksessa ja vartija tulee häätämään ulos vaikka myslit vielä ostamatta, niin kyllä siinä keskustelu käydään. Tilannetta ei ehkä paranna se, että ”tuo yksi mies sanoi että häritset häntä”.
Tai, sitten olen näillä nykyisillä nopeutetuilla metodeilla myös matossa ja käsiraudoissa

[Jackrussel]

Normi maahanvienti, normaalia opetettujen tekniikoiden mukaista voimankäyttöä, ei liioiteltua laisinkaan. Nainen nyt vaan sattui kuolemaan omaan huonokuntoisuuteensa, näitä sattuu.

Juu, rapatessa roiskuu ! . .

[micce1974]

Minä putosin kärryiltä lauseen "elvytystilanne alkoi kun nainen meni veltoksi" myötä. Edellähän kirjoitit "[...] tuossa pidemmällä videolla on koko videon keston ajan eloton ihminen", ja siltähän se tosiaan näyttää. Elvytystä alettiin kuitenkin valmistella vasta joskus kuuden minuutin kohdalla tuota videota. Eli elvytystilanne alkoi vasta pitkän ajan kuluttua veltoksi muuttumisesta.

Pahoittelut, alalla elottomuus = elvytystilanne. Eli siis tuossa kohden alkoi elottomuus (ja elvytys olisi pitänyt aloittaa).

Kiitos Saraella, että olet tuohon tähän keskusteluun oman osaamisesi ja samalla myös järjen äänen. Raskausasiaa ei ole ilmeisesti kukaan enää spekuloinut sinun ensimmäisen kommentin jälkeen

Keskutelussa on paljon spekuloitu, että kuolemansyy saattaisi olla niskan tai selkärangan murtuminen. Myös kallonhalkeamisesta, sisäelinten repeämisestä ja kummankin olkapään murtumisesta on keskusteltu. Mitä mieltä olet asiantuntijana, kun henkilö paiskautuu polviltaan kivilaatoille niin voiko niska murtua tai haima revetä? Oma maallikkoarvaukseni on, että voimat eivät ole riittävät.

[LeaSommer]

Akuuttipuolen lääkärinä kuolinsyy on suurella todennäköisyydellä ventilaatiovajaus ja siitä johtuva sydänpysähdys.

Pystytkö Saraella kommentoimaan yleisellä tasolla, kuinka nopeasti kuoleman jälkeen tulevat: lihasten jäykistely/nykiminen (ennen siis lopullista kankeutta, tarkoitan kuoleman hetkellä) ? Entä lihasten rentoutuminen? Entä peräaukon sulkijalihaksen /virtsarakon rentoutuminen?

Se, mitä siis näillä kysymyksilläni ajan takaa, on se että jos kyseinen kroppa tai sen lihakset olisi kuoleman tullessa nykinyt tai jäykistellyt, niin olisiko se voinut tapahtua jo tuossa tilanteessa, noiden 1-10 minuutin aikana? Ilmeisesti? Eli jos jäykistelyä on tapahtunut, niin olisiko se voinut olla sellaista, jonka vartijat olisivat voineet tulkita joko uhrin vastusteluksi tai elonmerkiksi. Entä tuo lihasten rentoutuminen eli kropan veteläksi meneminen... Mitä kuollutta eläintä olen pitänyt käsissäni, niin ymmärtääkseni se vetelyys tulee melko pian. Maallikkona voisi ajatella, että jos pidät jalosta kuollutta ihmistä, niin sen jäntevyyden katoaminen pitäisi huomata. Mutta huomaako sen heti tai kuinka nopeasti kuoleman jälkeen? Valahtaako ihmisen kroppa kuinka nopeasti veteläksi? Ja toisaalta olen ymmärtänyt, että esim tuo virtsarakon rentoutuminen ei tapahdu ihan samalla sekunnilla, vai voiko tapahtua? Kuinka nopeasti se voi tapahtua nopeimmillaan?

[URSA]

Vartijoita puolustellakseni sanon, että kukaan ei tahallaan töissä varmasti aiheuta kenenkään kuolemaa.

Ei tahallaan mutta kun on riittävän välinpitämätön ja huolimaton jonkun turvallisuuden suhteen, se on rikos. Etenkin kun on lain antama lupa käyttää väkivaltaa.

[weisses fleisch]

On tuolla aiemmin pidetty perättömänä, tahallisena kiusantekona naista kohtaan, kostonakin muistaakseni ja et vartijat on päättäneet keskenään keksiä tän miehen

Niin, onhan sekin ihan mahdollista, että ilmoitus on perätön, tai jopa kiusantekoa, ei voi tietää. Mutta se tuskin on kiinni osapuolten sukupuolista.

[Tähdet kertovat]

Ja kuten oon joskus aiemmin sanonu, sitä pahempi jos sattumalta sai jonkun kuolemaan johtavan kohtauksen ja sai siihen heti jopa kuusi EA-taitoista ihmistä ympärilleen, halleluja, ja SILTI kuoli?!

Se, että on käynyt EA-kurssin ei tee ihmisestä elvytystaitoista.
Kurssilla yleensä vielä kerrotaan, että koskaan ei tiedä miten ite toimii tositilanteessa. Jos huomaa, että toinen hyytyy/panikoi, voi hänen ohjata pois paikalta. Eli tässä jos sivulliset on huomanneet, että homma ei toimi, niin vastuuta on sielläkin.

Nää on niin harvinaisia tilanteita selvästi vartijoille, että ei oo tarvinut ottaa taitoja tai edes kokeilla käytännössä.

Jos haluaa takuulla ea-taitoisen vartijan, niin sit ensihoitajista lisäkouluttamaan vartijoita.

EA kurssin jälkeen tietää perusteet, vähintään sen mikä on hätänumero ja että oli olemassa joku kylkiasento, vaikkei enää muistais miten se tehdään ja mihin se liittyy. Sekin on totta että joku voi jäätyä silti. Mutta tässä oli 2-7 vartijaa paikalla koko ajan. Jotenkin vois kuvitella että ees joku niistä muistais ees jotain

Pointti nyt oli kuitenkin, että objektiivisesti ajateltuna jos saat sairaskohtauksen niin joku vois kuvitella että 2-7 EA kurssin käynyttä ympärillä ois paremmat mahikset kun vaikka yksin kotona... Toki jos käyny niin antilotto että tässä olikin kyse vaan sattumaisesta sairaskohtauksesta niin voihan siinä olla sattumalta myös just ne 2-7 EA kurssilaisia jotka ei kuunnelleet mitään ja unohti loput ja sitten vielä joukkojäätyivät ja ainoa mitä keksi on maahanvienti.

Tilanteessahan joku kävi jo videon alussa kysäisemässä, tarvitseeko apua jos sairaskohtaus, kun uhri näyttää tilanteessa tosiaan uhrilta jne.
”Eipä tarvii auttaa, kyllähän se on jo pussi päässä, kädet selän takana raudoissa, mahallaan, ja joka raajassa 80-100kg ylimääräistä elopainoa pitävällä otteella kiinni”

[135piispa]

Ja itse elottomuuden kestoon: sanoisin että tuossa pidemmällä videolla on koko videon keston ajan eloton ihminen. Asia on helppo päätellä tapahtumatiedoista, lisäksi videolla näkyy kuinka henkilö on täysin veltto, kädet aivan valkoiset ja videon kohdassa 4:45 nähtävä vartijan reaktio kertoo kyllä että sen verran karu näky vastassa on että elottomuuden alusta on jo aikaa. Niille jotka väittävät videolla tarkistettavan elintoimintoja sanoisin että niitä on hyvin vaikea tarkistaa ilman että uhrin kasvot kaivetaan esille asian tarkistusta varten.

Tarkka havainto, vartija suorastaan kauhistuu kohdassa 4:45 sen jälkeen kun on saanut uhrin huivin sivuun ja kasvot näkyviin. Tämä kertoo siitä, että kasvot eivät ole olleet näkyvissä ennen tuota hetkeä koko aikana maahanviennin jälkeen. Se taas toimii todisteena sille, että elintoimintojen seuranta on laiminlyöty täysin ennen tuota hetkeä, koska tajunnan tason ja hengityksen tarkkailu ei nyt vain onnistu ilman kasvojen näkymistä.

Voimankäytön ohje, Columbia US

Saatuaan kohteen hallintaan jäsenten on asetettava kohde siten, että se voi hengittää esteettä. Aina kun se on mahdollista, jäsenet eivät saa pakottaa tutkittavaa makaamaan vatsallaan pitkäksi aikaa. Vankeja on tarkkailtava huolellisesti tukehtumismerkkien ja -oireiden varalta.

https://mpdc.dc.gov/sites/default/files ... rce%29.pdf

[Hupsis]

Olikos jossain maininta, että sivullinen nainen, joka tuli antamaan suusta suuhun elvytystä, otti elvytettävältä silmälasit pois? Vai olenko nähnyt unta. Siitä voisi päätellä, että suoraan naama ei ainakaan ole lattiaan mennyt. Ja toisaalta siinä olisi kyllä jo hampaatkin ottanut osumaa.

Oma veikkaus heijasteinen sydänpysähdys.
Muusta en lähde arvailemaan, ennenkun lähtötapahtumat ja videoiden väliltä jääneet tapahtumat tulee julki. Jos tulee.

Surullista kaikenkaikkiaan.

[poliisikoiran pentu]

Onhan tuollainen metodi toki muutenkin vaarallinen, kun kovalla lattialla painitaan. Enkä ennen tätä keissiä osannut edes kuvitella, että Suomessa vartijat tai järjestyksenvalvojat saattaisivat jyrätä ostoskeskuksen asiakkaan tuolla tavalla kumoon, ellei ko. asiakas olisi esimerkiksi terroristi.

Järkyttävä tapaus, joka vetää hiljaiseksi.

Rauha uhrin muistolle.

Sama kokemus minullakin, ja hyvin sanoitit sen. Tämä tapaus on koskettanut ja järkyttänyt tosi paljon ja suorastaan ravistellut hereille. Kauppakeskuksiin meno tuntuu nykyisin vastenmieliseltä, vaikka toivonkin, etteivät syyttömät liikkeenharjoittajat joudu vaikeuksiin. Tässä on ollut makabeeria väkivaltaa puolustuskyvytöntä ihmistä kohtaan, joka ei ole itse harjoittanut moista. Kuvien ja videoiden kautta kaikki tulee lähelle vähän kuin jossain julkisessa teloituksessa/polttoroviossa keskiajalla tms., vaikka tietysti on erittäin arvokasta että niitä nyt on todistelun kannalta. Kiitokset kuvanneille.

Onneksi sisäministeriökin on nyt hereillä. On huolestuttavaa, että tämmöinen voimankäyttöön/väkivaltaan kykenevä verkosto läpäisee koko yhteiskunnan aina eduskunnasta, mediataloista kaikkiin mahdollisiin kolkkiin ja tasoihin yhteiskunnassa. Mitä kaikkea voisikaan tapahtua...

Harjoittelijat ja uudet voivat kuitenkin olla tässä tapauksessa syyttömiä, mahdollisesti.

Rauha uhrin muistolle.