Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Pellehermanni]

Näyttääkö muidenkin mielestä uhrin kasvot ja kädet kovin valkoisilta videolla (8 min video)? Pallor mortis (kuolonkalpeus) ilmenee n. vartin kuluttua kuoleman jälkeen, joten jos on kuolonkalpeudesta tosiaan kyse, niin kuollut on uhri koko sen pitkän videon ajan ja jo vähän ennenkin ko. videon alkamista.

[Purliini]

Jos poliiseja ei riitä valvomaan kauppakeskuksissa ja asemilla yleistä järjestystä ja turvallisuutta, niin poliiseja pitää palkata lisää, eikä tätä tärkeää tehtävää ulkoistaa yksityisille firmoille. Tää on niin perseestä tää koko tapaus ja suorastaan oksettaa, että toiset eivät näe tässä mitään ongelmaa.

No vartijoiden korvaaminen poliiseilla maksanee jotain miljardin luokkaa vuodessa joten en näe ihan lähitulevaisuudessa tapahtuvan. Toisaalta poliisien työkalupakki on täysin sama poistamis/kiinniottotilanteissa kuin vartijoillakin. Noh löytyy lisäksi myös lamautin ja mutka. Itse näkisin parempana ratkaisuna AMK koulutus vartijoille ja X% tietyn paikan vartijoista täytyy olla tämä koulutus.

Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.

Tämäkin on nyt jo niin moneen kertaan täällä todettu että siinä tarkoitetaan: kun elvytettävä reagoi, lopeta elvytys

[e-mikko]

Jos puhut tästä 8min kestävästä videosta, niin se alkaa siinä vaiheessa, kun nainen on ollut maassa jo 10 minuuttia. Hän on todennäköisesti jo videon alusta asti kuollut. Hän on tällä tietoa hiljentynyt joskus minuutti maahanviennin jälkeen, eli jo silloin mahdollisesti lähtenyt taju.

Lähde tälle? Minusta yksi isohko kysymysmerkki on koko ajan ollut tämä aikaperspektiivi.

Vaikeaa nähdä, että tuollaista settiä, mitä sä täällä vedät, heittäisi kukaan muu, kuin Securitaksen palkkalistoilla oleva pr-henkilö.

Sellaista se on, kun usko omaan näkemykseen ja erinomaisuuteen on niin vahva, että muiden näkemyksiä ei haluta edes yrittää ymmärtää.

Kuten sanoin, minulla, sukulaisillani tai ystäväpiirilläni ei ole kytköksiä turvallisuusalaan. Ei kun anteeksi. Olen sittenkin väkivaltakoneiston keskeinen osa ja kaljupäänatsi. Muistin juuri, että serkkuni on toiminut 15 vuotta sitten kaksi päivää järjestyksenvalvojana maatalousmessuilla.

[Nice shirt]

Näyttääkö muidenkin mielestä uhrin kasvot ja kädet kovin valkoisilta videolla (8 min video)? Pallor mortis (kuolonkalpeus) ilmenee n. vartin kuluttua kuoleman jälkeen, joten jos on kuolonkalpeudesta tosiaan kyse, niin kuollut on uhri koko sen pitkän videon ajan ja jo vähän ennenkin ko. videon alkamista.

Samaa mieltä. Ei ole enää elossa.

[dazu]

En haluaisi ajatella että olisi. Mutta kun työnkuvaan kuuluu pitkälti monitorien tuijottelua, niin kyllähän sellaiseenkin aineksia on. Kohteita "vaanitaan" kameroiden avulla, vähän kuin jossain sairaassa tietokonepelissä. Etäännytään ehkä vähän siitä, että ne kohteet on ihmisiä.

Jos sitten kohteille tehdyistä toimenpiteistä saa vielä "pisteitä", tavalla tai toisella, niin kiihottaahan se. Kun siellä työkalupakissa ei taida olla niin paljoa muita välineitä kuin se voimankäyttö, niin pisteitä haetaan sitten niistä kohteista, joihin sitä voi huoletta käyttää.

Otin tuolla Moring -ketjun puolella esimerkiksi arjen saalistajasta henkilön, joka kutsui kavereitaan luokseen yökylään ja baarireissulle. Henkilöllä oli siis kämppä kohtuullisen kävelymatkan päässä eräästä keskikokoisen kaupungin yökerhosta. Tämä henkilö sitten kuitenkin poistui aina puolen yön jälkeen salaa yökerhosta ja laittoi puhelimensa pois päältä, jättäen kaverinsa yöksi kadulle. Tällainenkin tilanne saattaa näyttää tahattomalta erehdykseltä, mutta hänen kohdallaan sama kaava toistui lukuisia kertoja. Kun kaverit tajusivat homman, kun mies teki samoille henkilöille saman tempun useamman kerran, he alkoivat seuraamaan miestä tarkemmin yökerhoreissuilla. Kun mies sitten jäi kiinni ollessaan lähdössä baarista, sai hän paniikinomaisen raivokohtauksen ja alkoi käymään tätä hänet kiinni saanutta kaveria kurkusta kiinni.

Samaan tapaan näissä vartiofirmoissa on toistuvia kaavoja ja lisäksi on pisteytysjärjestelmiä ja kulttuuria, mitkä tukevat saalistajamaista käyttäytymistä ja kannustavat siihen.
Tällaisessa kulttuurissa on sitten alkanut läikkymään yli ja nyt sitten nähdään jo oikeutetuksi käyttää ylimitoitettua voimaa kaikkein heikoimmassa asemassa oleviin, mitä toimintaa sitten kaasuvalotetaan menemällä ammattinimikkeen ja lakipykälien taakse.

[Nice shirt]

Jos poliiseja ei riitä valvomaan kauppakeskuksissa ja asemilla yleistä järjestystä ja turvallisuutta, niin poliiseja pitää palkata lisää, eikä tätä tärkeää tehtävää ulkoistaa yksityisille firmoille. Tää on niin perseestä tää koko tapaus ja suorastaan oksettaa, että toiset eivät näe tässä mitään ongelmaa.

No vartijoiden korvaaminen poliiseilla maksanee jotain miljardin luokkaa vuodessa joten en näe ihan lähitulevaisuudessa tapahtuvan. Toisaalta poliisien työkalupakki on täysin sama poistamis/kiinniottotilanteissa kuin vartijoillakin. Noh löytyy lisäksi myös lamautin ja mutka. Itse näkisin parempana ratkaisuna AMK koulutus vartijoille ja X% tietyn paikan vartijoista täytyy olla tämä koulutus.

Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.

Tämäkin on nyt jo niin moneen kertaan täällä todettu että siinä tarkoitetaan: kun elvytettävä reagoi, lopeta elvytys

Eli siksi käytetään sanaa vastustelee esim. sanan reagoida sijasta?

[H. Solmunen]

Jos puhut tästä 8min kestävästä videosta, niin se alkaa siinä vaiheessa, kun nainen on ollut maassa jo 10 minuuttia. Hän on todennäköisesti jo videon alusta asti kuollut. Hän on tällä tietoa hiljentynyt joskus minuutti maahanviennin jälkeen, eli jo silloin mahdollisesti lähtenyt taju.

Joo siitä videosta puhun, mutta en ole löytänyt varmaa tietoa tuosta että maahanviennistä olisi jo 10 minuuttia videon alkaessa.

Eipä tuossa videolla naisessa näy enää minkäänlaista liikettä, joten kuolleena lienee koko ajan. Olisikohan videon kuvaamisen aloitusajankohdalla mitään yhteyttä kuolemaan, eli olisiko ulkopuoliset havainneet että nyt taisi käydä huonosti ja päättäneet vasta sitten alkaa kuvata?

[--Madonna--]

Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.

Tuo on elvyttäjälle sanottu. Tarkoittaa sitä, että jos keuhkoissa on vastusta, niin uhri hengittää itse ja pumppaus on lopetettava. Tämä(kin) on varmaan kymmeneen kertaan tämän ketjun sisällä jo kerrottu.

[--Madonna--]

Jos puhut tästä 8min kestävästä videosta, niin se alkaa siinä vaiheessa, kun nainen on ollut maassa jo 10 minuuttia. Hän on todennäköisesti jo videon alusta asti kuollut. Hän on tällä tietoa hiljentynyt joskus minuutti maahanviennin jälkeen, eli jo silloin mahdollisesti lähtenyt taju.

Joo siitä videosta puhun, mutta en ole löytänyt varmaa tietoa tuosta että maahanviennistä olisi jo 10 minuuttia videon alkaessa.

Eipä tuossa videolla naisessa näy enää minkäänlaista liikettä, joten kuolleena lienee koko ajan. Olisikohan videon kuvaamisen aloitusajankohdalla mitään yhteyttä kuolemaan, eli olisiko ulkopuoliset havainneet että nyt taisi käydä huonosti ja päättäneet vasta sitten alkaa kuvata?

Tuo tieto on vain dazulla. Ensimmäistä kertaa tuon nyt näin hänen kirjoittamana. Lienee omaa tarinan värittämistä.

[Gahumi]

Miettikääpä julkisessa tilassa asioidessa mikä on se kynnys tervejärkisellä miehellä millon pitää heittää tuon profiilin nainen kovaa lattiaa vasten. Tuntuu äärimmäisen iljettävältä teolta.

Omasta mielestä se raja menee siinä että pitää olla todellinen hengenvaara joko itselle tai jollekin toiselle ihmiselle. "Turva-alan" työntekijät tuntuu elävän jossain aivan sairaassa kuplassa jos tuommosille teoille on mitään löyhempiä perusteita. Aivan sama tekniikoille.. oksettaa nuo alan "asiantuntijoiden" arviot oikeasta teknisestä toteutuksesta. Ja maallikon silmään ne tekniikatkin näyttivät surkealta räpellykseltä. Tämän tapauksen perusteella koko ala vaatii täydellisen remontin. Juuriaan myöten.

Ei ole täydellistä tietoa mitä on tapahtunut, mutta jos erilaisen ihmisen erilainen käytös johtaa tämänkaltaiseen kohteluun niin palataan johonkin hyvin pimeälle keskiajalle.

Hyvin usein Omenassa omien teinien kanssa käyn ja voin sanoa, että noi Ompun vartijat on kyllä olleet todellisia "sheriffeitä" siellä. Kävelevät kädet vyöllä pareittain ja tosiaan näyttää siltä, että odottavat vaan pääsevänsä konfliktiin pokan kans. Satuttiin myös Eveliinan elvytys hetkellä paikalle ja toista sermiä ei silloin oltu vielä tuotu. Siihenhän tuotiin jo aluksi yksi sermi ja myöhemmin toinen, josta kuitenkin kaikki näki ensihoidon antamaa elvytystilannetta myös.
Mun silmiin se, mitä täällä raskaudesta on pohdittu ja oma paikalla olleen havainto on, että vatsa näytti maasta katsottuna erilaiselta kun videolla. Jopa mun teinitytär sanoi, että onkohan raskaana. Vatsa oli pallomainen ja muistutti raskausvatsaa todella paljon.

Eilen sitten käytiin Ompussa ja ei näkynyt vartijan vartijaa paikalla. Eveliinan kuolinpaikalle oli viety paljon kukkia ja viestejä ja ihmisiä pysähtyi siihen niitä lukemaan. Myös moni kuului juttelevan asiasta, joten se on varmaa ettei asia unohdu ja Eveliina varmasti pysyy ihmisten mielessä. Pahalta tuntui kyllä paikan yli kävellä ja kylmäsi ajatus, mitä hän on viimeisillä hetkillään mahtanut tuntea. Pelkoa, pakokauhua, surua...

[HKV]

Luulen, että dazu vain vääntää rautalangasta. Itseäkin turhauttaa tämä, kun hokemasta päästyä hoetaan, että voimankäyttötilanne meni ihan oikein, vaikka ei todellakaan mennyt.

Puhuinhan Jeesuskin hirrestä silmässä. Kenen silmään nyt hirsi mahtuu... Silti ymmärrämme vertauksensa.

Verbaali riehaantuminen on ihan sallittua tuon videon katsomisen jälkeen. Siinähän kuolee (ilmeisen viaton) nainen, tai ehkä jopa voimankäytöllä ja joukolla tapetaan.
https://v.ylilauta.org/31/f1/31f1835d8b61d176.mp4

Ei mikään penaalin terävimmät kynät ole naisen jaloissa kiinni koko ajan vaikka jo tajuton/kuollut?

[hhentsu]

Jos puhut tästä 8min kestävästä videosta, niin se alkaa siinä vaiheessa, kun nainen on ollut maassa jo 10 minuuttia. Hän on todennäköisesti jo videon alusta asti kuollut. Hän on tällä tietoa hiljentynyt joskus minuutti maahanviennin jälkeen, eli jo silloin mahdollisesti lähtenyt taju.

Joo siitä videosta puhun, mutta en ole löytänyt varmaa tietoa tuosta että maahanviennistä olisi jo 10 minuuttia videon alkaessa.

Eipä tuossa videolla naisessa näy enää minkäänlaista liikettä, joten kuolleena lienee koko ajan. Olisikohan videon kuvaamisen aloitusajankohdalla mitään yhteyttä kuolemaan, eli olisiko ulkopuoliset havainneet että nyt taisi käydä huonosti ja päättäneet vasta sitten alkaa kuvata?

Tuo tieto on vain dazulla. Ensimmäistä kertaa tuon nyt näin hänen kirjoittamana. Lienee omaa tarinan värittämistä.

Dazulla on muissakin mangoissa toisinaan lennokasta kerrontaa tapahtumien kulusta - mikään harvemmin kuitenkaan todisteiden valossa perusteltavissa olevia mahdollisia kylläkin. Kannattaa siis pienellä varauksella toisinaan lukea tätä palstaa ylipäänsä.

[H. Solmunen]

Hyvin usein Omenassa omien teinien kanssa käyn ja voin sanoa, että noi Ompun vartijat on kyllä olleet todellisia "sheriffeitä" siellä. Kävelevät kädet vyöllä pareittain ja tosiaan näyttää siltä, että odottavat vaan pääsevänsä konfliktiin pokan kans. Satuttiin myös Eveliinan elvytys hetkellä paikalle ja toista sermiä ei silloin oltu vielä tuotu. Siihenhän tuotiin jo aluksi yksi sermi ja myöhemmin toinen, josta kuitenkin kaikki näki ensihoidon antamaa elvytystilannetta myös.
Mun silmiin se, mitä täällä raskaudesta on pohdittu ja oma paikalla olleen havainto on, että vatsa näytti maasta katsottuna erilaiselta kun videolla. Jopa mun teinitytär sanoi, että onkohan raskaana. Vatsa oli pallomainen ja muistutti raskausvatsaa todella paljon.

Täällä jaetulla videolla elvytys alkoi vasta kun molemmat sermit olivat olleet jo minuutteja paikalla ja elvytyksen aloitti vartija.

Muokkaus: Ehkä ymmärsin väärin, videohan loppuu jo ennen ensihoidon saapumista, joten ehkä joku lisäsermi on laitettu siinä vaiheessa.

[hhentsu]

Onko kukaan muu kiinnittänyt kiinniotetun ”pöhöttyneisiin” tai todella turvoksiin olevan oloisiin kasvoihin elvytyksen yhteydessä? Jos kiinniotettaessa kasvot olisi muistuttaneet vaikkapa fb-profiilin kuvaa on muutos todella suuri. Mikähän tällaisen turvotuksen voisi aiheuttaa kiinniottotilanteessa? En siis ihmettelisi myöskään vartijan rajuhkoa pelästymistä kasvoista jos on tästä asiasta kyse.

Vartija mielestäni vastailee ihan asiallisesti pitkässä videossa hälytyskeskukseen:
”Ei enää reagoi.” ”Ei puhu mitään.”

Pissa muuten tulee kylkiasennon ja elvytyksen välillä, vaikka pyrin olemaan ottamatta kantaa tähän asiaan. Usein siis tajuttomallakin lirahtaa tavarat housuun

[Osku]

Akuuttip...

No koska olet akuuttipuolen lääkäri voitko avata vähän tätä: Väität että henkilö on koko videon ajan eloton. Ja että on hankala tarkistaa elintoimintoja ilman että näkee kasvoja. Mutta itse siis sinä pystyit tämän diagnoosin tekemään ihan vaan videon perusteella. Toisekseen ajassa 5:25 vartija ottaa hanskan pois kokeillakseen pulssia sekä laittaa oman kasvonsa selällään makaavan henkilön naamalle tutkiakseen hengittääkö henkilö, minkä jälkeen henkilö käännetään takaisin kyljelleen. Mikä sinun, näin akuuttipuolen lääkärin, mielipide olisi siitä mitä tämä vartija on todennut henkilön tilasta, tajuton/eloton?

Kirjoittelin itsekin tuosta elottomuuden toteamisesta videonperusteella noin 200 sivua taaksepäin ja videosta sen voi todeta siitä, ettei maahan viety liiku lainkaan ja käsien väri on täysin väritön eli niissä ei ole enää verenkiertoa eli sydän ei lyö. Videossa näkyy myös kasvot ja nekin on värittömät, kuten henkilöllä, jolla ei ole enää verenkiertoa. Videon perusteella keskikasvojen alueella on myös hiukan latauman oloista väristystä nähtävissä.

Mitä tulee vartijan toimintaan niin vaikuttaa ettei hän tiedä oikeasti mitä tehdä. On varmasti jossain kurssilla kerrottu, että ravistele hereille, tarkista kulkeeko ilma ja tunnustele sykettä, mutta konkreettisesti vartija tiedä kuinka se tehdään niin että saadaan varmuus. Videon nainen on eloton ihan koko videon ajan.

Aiemmin joku oli laittanut tänne jonkin kuvasuurennoksen, josta näkyy hyvin kuinka puristuksessa kaulan alue on kuolleella naisella ollut. Kaulan ympärillä on takinkaulus ja huppu päässä, kauluksen ympärille kiedottu useampaan kertaan kaulahuivi. Sitä emme tiedä, onko sisävaatteissa vielä mahdollisesti myös ollut poolokaulus. Kaulaliinan päät on hyvinkin voineet jäädä naisen alle maahan viedessä ja aiheuttaneet vielä entisestään lisä puristusta kaulan ja vagus-hermon alueelle. Tuohon kun lisää vielä ne selän taakse sidotut kädet, voimakkaasti sivulle kääntyneen pään ja ylipainon niin ei siellä ole tarvinnut kuin hetken maata lattialla kun tajunta on hiipunut ja sydämen toiminta loppunut.

Tähän samaan viestiin laitan vielä, että voisiko tässä tulla tuomiota myös pelastustoimen laiminlyönnistä kuolemantuottamuksen lisäksi?