Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[dazu]

Lainaan itseäni tältä päivältä, kun porukalta näyttää menneen tämän päiväiset poliisin vahvistamat uudet faktat tyystin ohi.

Oleellista on tuo, että maahanlaiton ja sermivideon välistä on ainakin täällä kokonaan näkemättä tapahtumat ainakin noin kolmen minuutin ajalta. Oletettavasti voi olla pidempikin katve. Poliisi on kommenteista päätellen nähnyt tuonkin aikajakson.

Toinen oleellinen seikka on tuo, että poliisin mukaan seuraava tavoite on luoda tarkka aikajana näistä kaikista tapahtumista, sekä kuulla viimein tuota ilmoituksen tekijää.

Poliisin kommenttien perusteella välistä on pois vähintään jotain kahdeksan minuuttia. Kolme ei riitä millään. Mikä on se tämän päiväinen uutinen, kun linkkisi vie neljä päivää vanhaan uutiseen?

Harmittava työtapaturma. Olisi tissieläinoletettu käyttäytynyt kunnolla niin mitään ei olisi tapahtunut. Noh, yksi typerä ihminen vähemmän kuluttamassa yhteiskunnan varoja ja kaipaamaan jäivät:

-
-
ja
-

Joutaisi tapahtua vastaavia myös huomattavasti enemmän lisää. Oiva keino karsia heikompiosaiset pois meidän parempien ihmisten tieltä.

Erinomainen äärioikeistotrolli. Kaltaisillesi tulisi olla ihan omat kopit, missä voisitte hakata päätänne seinään.

[Höppö]

Nyt on pakko puuttua. Älkää jakako disinformaatiota elvytyksestä! Elvytystä jatketaan, kunnes uhri herää tai hänet todetaan kuolleeksi. Siinä EI arvioida kulkeeko happi, onko keuhkoissa jotain vastusta?! Mitä?? Tällaista käsitettä ei edes ole.

Jep, ei elvytystä lopeteta minkään hengitysvastuksen takia. En edes ihan hahmota mitä tarkoitat. Hoitoelvytyksessähän itseasiassa tehdään niin että kun deffalla on isketty jatketaan elvytystä kaksi minuuttia edes tarkistamatta pulssia tai hengitystä. Että ei se potilas siihen elvytyksen jatkamiseen kuole. Lisäksi spontaanihengityksen palautuessa se on usein sen verran riittämätöntä että sitä pitää tukea, eli ventilaatiota nimenomaan pitää jatkaa potilaan oman hengityksen mukana.

Jaha, ite oon saanut opin, että varmistaa että rintakehä nousee puhalluksessa. Jos ei, niin ruokatorvessa/henkitorvessa voi olla jotain ja silloin pitäisi tehdä se heimlichin ote tms. Jos puhaltamista jatkaa vaikka tuntuu, ettei ilma mene "perille", vierasesine voi mennä syvemmälle.

Mitä mä muistan EA kurssilta (kesällä) niin se on joskus se pointti. Se vierasesine halutaan nimenomaan työntää toiseen keuhkoputkeen niin että saadaan happea edes toiseen keuhkoon. Oliko niin että tietyissä tapauksissa (hukkuminen, lapsi) aloitetaan puhalluksesta nimenomaan siksi, vaikka muuten painelulla.

[Skloddi]

Lainaan itseäni tältä päivältä, kun porukalta näyttää menneen tämän päiväiset poliisin vahvistamat uudet faktat tyystin ohi.

Oleellista on tuo, että maahanlaiton ja sermivideon välistä on ainakin täällä kokonaan näkemättä tapahtumat ainakin noin kolmen minuutin ajalta.

Poliisin kommenttien perusteella välistä on pois vähintään jotain kahdeksan minuuttia. Kolme ei riitä millään. Mikä on se tämän päiväinen uutinen, kun linkkisi vie neljä päivää vanhaan uutiseen?

No pahus. Näin näyttää olevan. Tuli vastaan ns. uutena ja koska en ollut itsekään nähnyt, niin otin sitten uutena. Mennen perunakellariin häpeämään ja odottelemaan kuitenkin tuota ilmoittajan kuulemista sekä poliisin tarkistamaa aikajanaa. Katsotaan mitä niistä sitten selviää.

[Skloddi]

Vieläkin siis on olemassa ihmisiä jotka uskoo, että kaikki poliisin kertoma on absoluuttista faktaa.

Alkoi kiinnostaa. Kerrotko mikä motiivi poliisilla olisi tässä tapauksessa valehdella vartijoita vastaan, ja miltä osin sinun on nyt vaikea uskoa, ettei tuo poliisin näkemys asioista olisi totta?

[uusitma]

Lainaan itseäni tältä päivältä, kun porukalta näyttää menneen tämän päiväiset poliisin vahvistamat uudet faktat tyystin ohi.

Oleellista on tuo, että maahanlaiton ja sermivideon välistä on ainakin täällä kokonaan näkemättä tapahtumat ainakin noin kolmen minuutin ajalta. Oletettavasti voi olla pidempikin katve. Poliisi on kommenteista päätellen nähnyt tuonkin aikajakson.

Toinen oleellinen seikka on tuo, että poliisin mukaan seuraava tavoite on luoda tarkka aikajana näistä kaikista tapahtumista, sekä kuulla viimein tuota ilmoituksen tekijää.

Kun nuo tiedot on kasassa niin alkaa olla asiakokonaisuuskin arvioitavissa taas vähän paremmin.

Alla vielä siis uusintana jo aiemmin laittamani poliisilta saadut uudet tiedot tuosta HS:n jutusta tältä päivältä:

Pitkästä aikaa uutta FAKTAA. HS:n jutussa poliisi vahvistaa muun muassa seuraavat täälläkin moneen suuntaan spekuloidut asiat:

- Nainen EI OLE OLLUT VAARALLINEN, kuten täällä ovat kaikki muut paitsi vartijat arvanneetkin.

- Vartijat kohtasivat naisen kauppakeskuksen käytävällä ja LÄHTIVÄT POLIISIN MUKAAN VARSIN LYHYEN SUUSANALLISEN TILANTEEN JÄLKEEN HÄNTÄ JO POISTAMAAN, mistä seurasi nopeasti kiinniottotilanne.

- Poliisin mukaan poistamis- ja kiinniottotilanteessa "on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta NAINEN EI OLE KOHDISTANUT MISSÄÄN KOHTAA VÄKIVALTAA KIINNIOTTAJIIN". Nainen on siis lyöty maihin vain lyhyen keskustelun ja suullisen kieltäytymisen seurauksena, kuten täällä ovat kaikki muut paitsi vartijat arvanneetkin.

- Poliisin arvio tällä hetkellä on, että KÄYTÄVÄLLÄ PYSÄYTTÄMISEN JA MAIHIN LYÖNNIN VÄLILLÄ ON KULUNUT KORKEINTAAN MUUTAMA MINUUTTI. Kauaa ei siis ole vaaratonta naista suullisesti yritetty puhua ympäri.

- Kiinnipitoa on poliisin tämänhetkisen arvion mukaan kestänyt noin 10 minuuttia ennen kuin elvytys aloitettiin. Sermivideolla elvytys aloitetaan noin kohdassa 6:30, joten maahanlaittovideon ja sermivideon väliltä "MATERIAALIA" PUUTTUU NOIN KOLMEN MINUUTIN VERRAN.

- Häirintäilmoituksen tehnyt mies kuullaan edelleen "LÄHIPÄIVINÄ".

- Poliisilla on hallussaan runsaasti videomateriaalia, josta VOIDAAN NÄHDÄ KOKO TAPAHTUMIEN KULKU, mutta kaikkea materiaalia ei ole vielä ehditty analysoimaan.

- Seuraavaksi poliisi pyrkii selvittämään TAPAHTUMIEN TARKAN AIKAJANAN.

-> https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000093 ... ba223251a7

Vartijat eivät siis nähneet häirintätilannetta, vaan poistoaikomus syntyi aikaisemman ilmoituksen perusteella ja uhri käveli yksin vartijoita vastaan jossain käytävällä. Mitään akuuttia häirintää tai varsinkaan vaaratilannetta ei siis edes ollut, joten vartijat ylitti valtuutensa jo heti ensimmäisellä minuutilla edes puhuttaessaan uhria.
Tästä tapauksesta voi vetää sen johtopäätöksen, että yksin ei pitäisi lähteä ostarille, vaan pitäisi olla valmiiksi todistaja mukana, jos sattuu vaikka joutumaan vartijoiden mielivallan kohteeksi.

[tuulituu]

Tässähän sen huomaa miten vaihtelevia ohjeita on ea:ssa meille nimenomaan esiteltiin puhallussuojaa ja kumminpäin asetetaan, nuken rintakehän kohoilu piti havaita, tietenkin tonkia suu tyhjäksi laittaa pää oikeaan asentoon ennen puhaltamista.

Voihan olla tollakin jengillä on jokaisella vähän eri tiedot. Oma kurssi on käyty 2019, eli sen jälkeen ehtinyt sit varmaan muuttuukin, mutta puhalleltiin kyllä vaikka ihan maallikko oon.

[H. Solmunen]

Katsoin napit korvilla tuon maahanviennin kun halusin kuulla mitä se nainen sanois (aiemmin olin kuulevani siinä jotain ihan muuta kun kuuskuinen mutta nyt se puskee sieltä ekana tajuntaan), ja tajusin jotain.. eihän se vartija käskytä edes sitä naista maahan, se puhuu sille toiselle (sille uudelle?) vartijalle?! Se sanoo "vie maahan" ja "pysy siinä". Ei se tolleen sille kiinniotettavalle puhuis, se antaa ohjeita sille toiselle että ne pysyis ees jotenkin samassa rytmissä

Niin kuulostaa kyllä "vie maahan". Sen "pysy siinä" ajattelen olevan naiselle suunnattu.

Naisen lausahdukset ovat minun korviini:
"Voi hyvä Jumala"
"Mul on kuuskuinen"
"Mä en suostu siihen"

"Voi hyvä Jumala" on mielestäni selvä. Heti sen perään kuulen sanat "suostun siihen" tai "en suostu siihen". Itseltäni tuo "en" -sana hukkuu, joten en voi olla varma onko hän suostumassa vai ei ole suostumassa, mutta muuten kuulen nuo sanat suurella varmuudella.

Mitään "kuuskuista" ei voi olla ainakaan "Jumala" ja "suostu" -sanojen välissä, koska ne tulevat niin nopeasti peräkkäin. Olen tuota kuuskuista yrittänyt monena päivänä eri kuulokkeilla ja kaiuttimilla onkia, mutta en kuule sitä missään kohdassa. Luulen että se on ankka, joka lähti raskausintoisten kautta leviämään.

[Purliini]

Aloitetaan ihan siitä että lähtökohtaisesti maallikkoelvytyksessä vain painellaan. Jos on osaamista tai häke ohjaa voi myös puhaltaa. Yleisin syy miksi puhallus ei mene perille on riittämättömästi avatut hengitystiet. Eli kunnon pääntaivutus taakse ja leukapielien alta nosto tässä tilanteessa. Jos kyseessä on vierasesine mitä ei ole saatu irti ja potilas eloton puhalletaan kyllä. Ei elottomalle mitään heimlichia tehdä. Itseasiassa ensihoitokin usein intuboi ja ventiloi tällaisessa tilanteessa, tämä nimittäin usein painaa vierasesineen oikeaan pääbronkukseen ja saadaan vasen keuhko käyttöön ja hapetus korjattua. Harmillista jos ensiapua opettavat ihmiset joille nämä asiat ei ole selviä.

Jostain syystä et vastannut siihen eikö voisi olettaa henkilön olevan tajuton (eikä eloton niin kuin itse väitit) ihan siitä syystä että vartija laittaa kasvonsa henkilön suun ja nenän eteen ja tämän jälkeen siirretään takaisin kylkiasentoon. Tässä siis ohjeistusta maallikoille:

1.Jos henkilö menettää tajuntansa selvitä saatko hänet hereille puhuttelemalla ja ravistelemalla olkapäistä.

2.Jos henkilö ei herää, soita hätänumeroon 112 ja aseta puhelin kaiutintoiminnolle.

3.Aseta henkilö selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti.
- Avaa autettavan hengitystie päätä ojentamalla ja leuankärjestä ylös kohottamalla.
- Tunnustele poskellasi ilmavirtaa ja katso rintakehän liikettä.

4.Jos autettava hengittää normaalisti, käännä hänet kylkiasentoon hengityksen turvaamiseksi. Seuraa ja tarkkaile autettavan hengitystä ammattiavun tuloon asti.


Eikö nämä täyttynyt videon perusteella? Toisekseen kun täällä tupataan poltettavan kaikki vartijat roviolla( toki myös kaikki mamut suvakit ja vajakit myös) onko elvytystilanteesta kommentoitavaa?

[Mikisu]

Entapa, jos tama nainen oli saanut aiemmin tappouhkauksen, jonka tiesi liittyvan vartiointiin... (itse siis olen saanut, ja Tampereen poliisi tutkii sita nyt: mikali yksityiskohdat kiinnostavat, niin selaa ketjua taaksepain).

Tassa ketjussa muutama kommentti sitten ilmeisesti kavi joku tasta vartija-poliisiryhmasta trollaamassa.

Mikään, mitä nämä väkivaltamonopolista nauttivat tekevät, ei hämmästytä minua. Käyn kyllä lukemassa. Tosin tiedossa on sekin, että järkkärit nauttivat poliisin suojelua ja poliisien omakaan toiminta ei usein kestä päivänvaloa.

Toki tiedän myös hyviä jv:itä ja ehkä jopa yhden hyvän poliisin. Menestystä jutussasi!

[dazu]

Jep, ei elvytystä lopeteta minkään hengitysvastuksen takia. En edes ihan hahmota mitä tarkoitat. Hoitoelvytyksessähän itseasiassa tehdään niin että kun deffalla on isketty jatketaan elvytystä kaksi minuuttia edes tarkistamatta pulssia tai hengitystä. Että ei se potilas siihen elvytyksen jatkamiseen kuole. Lisäksi spontaanihengityksen palautuessa se on usein sen verran riittämätöntä että sitä pitää tukea, eli ventilaatiota nimenomaan pitää jatkaa potilaan oman hengityksen mukana.

Videolla tää yksi äijä huutaa jotain siihen suuntaan, että "lopeta heti, jos vastustelee"(vai oliko "heti kiinni, jos vastustelee") ja täällä jotkut näitä tekijöitä puolustelevat ja itsensä terveydenhoitoalan henkilöiksi ilmoittavat ovat kommentoineet, että liittyy elvytykseen, että puhaltaminen pitää lopettaa, jos vastustelee.

"Voi hyvä Jumala" on mielestäni selvä. Heti sen perään kuulen sanat "suostun siihen" tai "en suostu siihen". Itseltäni tuo "en" -sana hukkuu, joten en voi olla varma onko hän suostumassa vai ei ole suostumassa, mutta muuten kuulen nuo sanat suurella varmuudella.

Mitään "kuuskuista" ei voi olla ainakaan "Jumala" ja "suostu" -sanojen välissä, koska ne tulevat niin nopeasti peräkkäin. Olen tuota kuuskuista yrittänyt monena päivänä eri kuulokkeilla ja kaiuttimilla onkia, mutta en kuule sitä missään kohdassa. Luulen että se on ankka, joka lähti raskausintoisten kautta leviämään.

Olen silloin viikko takaperin katsonut kaksi eri videota siitä maahanviennistä. Toisessa kuului se "mul on kuuskuinen", vai mitä se nyt oikeasti sitten olikaan.

[meitzi]

Vartijat käyttivät ainoastaan lyhyen koulutuksen tuomaa oikeuttaan käyttää väkivaltaa

Tuollaistahan ei ole olemassakaan. Mikään lyhyt tai pitkä koulutus ei tuo oikeutta käyttää tuollaista väkivaltaa. Tilanne voi toki tuoda, mutta tämä ei ollut yksi sellaisista tilanteista. Siinä mielessä on ihan se ja sama, että olivatko väkivaltaa käyttäneet työvuorossa olleita vartijoita, tai vaikkapa peruskoulupudokkaita satunnaisia nistejä, mitään oikeutusta ei ollut.

Vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat tottuneet siihen, että saavat aivan ilman mitään seuraamuksia poistaa täysin mielivaltaisesti ihmisiä julkiselta paikalta. Toiminta on jatkunut vuosia, eikä poliisi tai mikään viranomainen ole koskaan puuttunut tähän poistamisen kulttuuriin.

BTW, ei poliisi tai viranomainen tässäkään tapauksessa puutu tuohon. Yhdenkään osallisen kohdalla ei tutkita pahoinpitelyä minkään asteisena, vaikka vähintään perusmuotoisesta sellaisesta on kyse, ellei jopa törkeästä. Kuolemantuottamustakaan ei tutkita törkynä, vaikka merkkejä on sekä kohtelussa ennen elottomuutta, että sen jälkeen. Vähintään välinpitämättömyyden muodossa.

Maahanviennin tuomittavuus riippuu monesta tekijästä: Minkälaisesta häirinnästä oli tullut tietoa? Mitä tapahtui naisen ja vartijoiden kohdatessa? Mitä on sanottu koulutuksessa ja ohjeistuksessa voimankäytöstä heikkokuntoisten, naisten, vanhusten, raskaana olevien, ylipainoisten jne. kohdalla. Vai onko mitään? Onko ohjeita rikottu ja kuinka paljon? Kyllä tuosta maahanviennistä nyt maalaisjärjellä nykytiedolla pahoinpitelytuomioon olisi aineksia, tuskin muuhun.

Voimannäyttötilanteessa kyse ei ollut maahanviennistä kuin ehkä vahingossa siihen asti, kunnes uhri oli istumassa lattialla. Sen jälkeen voidaan puhua lattiaanpaiskaamisesta. Edes ensimmäiseen ei ollut perusteita, joten tuomittavuus ei riipu luettelemistasi tekijöistä. Ihan sama millä tavalla on ehkä mahdollisesti häirinnyt, koska perusteet riippuvat täysin kohtaamisesta. Lattiaanpaiskaamiset eivät ole osa rangaistusta, vaan osa turvaamista, eikä nyt ollut mitään turvattavaa.

[H. Solmunen]

Tässähän sen huomaa miten vaihtelevia ohjeita on ea:ssa meille nimenomaan esiteltiin puhallussuojaa ja kumminpäin asetetaan, nuken rintakehän kohoilu piti havaita, tietenkin tonkia suu tyhjäksi laittaa pää oikeaan asentoon ennen puhaltamista.

Voihan olla tollakin jengillä on jokaisella vähän eri tiedot. Oma kurssi on käyty 2019, eli sen jälkeen ehtinyt sit varmaan muuttuukin, mutta puhalleltiin kyllä vaikka ihan maallikko oon.

Viime vuonna hätä-ea kurssilla sanottiin, että pelkkä painelu suositellaan maallikoille nykyään sen takia, että kynnys elvytyksen aloittamiseen olisi mahdollisimman matala. Parempi siis pelkkä painelu kuin että jäädytään eikä tehdä mitään. Puhallus sitten niille ketkä sen hanskaavat.

[micce1974]

Tässä uutisessa https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.n9w2h1 poliisi kertoo, että tilanne kesti noin 10 minuutin ajan. Kommentti on epäselvä, koska ei voi tietää mihin tämä 10 minuuttia on päättynyt. Jos se päättyy elvytykseen, niin ei julkaistujen videoiden välissä kovin montaa minuuttia ole häviksissä.

Osa on myös pohtinut miksi koko tilanteen alusta ei ole muiden asiakkaiden kuvaamaa videota. Miksi olisi? Eihän normaalit asiakkaat ennen tätä tapausta ole kuvanneet muutenkaan vartioiden ihan perustoimintaa kauppakeskuksissa. Tilannehan on alkanut aivan normaalista asiakkaan pysäyttämisestä ja puhuttamisesta. Näitä tapahtuu suomessa sadottain päivässä vartijoiden toimesta. Vasta kun asiakas on alkanut huutamaan ja vastustamaan, niin ensimmäiset ovat kaivaneet luurit esiin.

Olisi todella hyvä jos suuren julkisuusarvon vuoksi jossain vaiheessa poliisi julkaisisi timelinen miten koko tilanne on edennyt. Ehkä asia tulee esille viimeistään oikeudenkännissä mikäli sitä ei syystä tai toisesta julisteta salaiseksi.

[Kylmäkkö]

Otin nuo Ylilaudan nimet ylös varmuuden vuoksi. Tuo Roope on yleinen tuonikäisten nimi ja pari venäläistä nimeä. Ikänsä puolesta kaikki lapsia, joilta ei voi odottaa sitä johtajuutta, vastuunkantoa ja järkeä toiminnassa, mitä täällä on peräänkuulutettu.

Securitaksen sivuilla yhtiö kertoo tuottavansa monipuolisia, laadukkaita ja yksilöllisiä turvallisuuspalveluita...

Epäilen nimien oikeellisuutta. Ketään kuusikosta ei tunnu löytyvän google-hauilla. Kyllä nyt pääsääntöisesti jotakin löytyy nimihauilla.

Epäilen nimiä keksityiksi. Nimien keksijä on onneksi sepittänyt sentään sellaisia nimiä, joita ei vaikuttaisi olevan kellään koska muuten tosiaan löytyisi tuon ikäisistä jotakin netistä. Taikka sitten vartijoille on tyypillistä, ettei heidän nimeään löydy edes oppilaitoksiin valittujen listoilta. Mistä päästään siihen, kannattaako juuri niin heikolle ainekselle antaa oikeutta kajota muihin fyysisesti?

Turvallisuusalalla monella on jo lähtökohtaisesti somet yksityisinä ihan hyvästä syystä. Securitaskin on ollut varmasti hyvin vauhdilla poistamassa heidän kauttaan linkittyneitä tietoja. Herrojen ryhmäkuva löytyi vielä hetki sitten Googlen kuvahaulla mutta siirtymälinkki oli kadonnut.

[takorauta]

Vartijat eivät siis nähneet häirintätilannetta, vaan poistoaikomus syntyi aikaisemman ilmoituksen perusteella ja uhri käveli yksin vartijoita vastaan jossain käytävällä. Mitään akuuttia häirintää tai varsinkaan vaaratilannetta ei siis edes ollut, joten vartijat ylitti valtuutensa jo heti ensimmäisellä minuutilla edes puhuttaessaan uhria.

Olisin samaa mieltä. Kyse oli järjestyksenvalvojista, joiden tehtävänä on turvata yleistä järjestystä. En löydä laista mitään perustetta, millä JV:t voisivat puuttua muuhun kuin meneillään olevaan tilanteeseen. Silloinkin puuttumisen pitää olla ensisijaisesti sanallista.

JV:t voi poistaa vain henkilön, joka (42§)

1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;
2) vaarantaa turvallisuutta;
3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai
4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti.

Yleisesti, pitää vaarantaa yleistä järjestystä. Pelkkä päihtymyskään ei riitä poistamiseen vaan häiritsemisen täytyy olla meneillään.