Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Höppö]

Securitaksen TikTok-kanavaa katsellessa tuli vastaan heinäkuulta tieto, että kauppakeskusjärjestyksenvalvoja tarvitsee sekä vartija- että järjestyksenvalvojakortin. Se oli ainakin minulle uutta.

Nämä ovat noita PRJV tittelillä kulkevia järjestyksenvalvojia (jv tunnukset kuitenkin) en nyt kaikkea netistä löydettävää viitsi kopsailla mutta:

" Poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetetun järjestyksenvalvojan tulee olla turvallisuusalan elinkeinoluvan omaavan yrityksen palveluksessa oleva työntekijä (työsopimus) ja hänellä tulee olla voimassa oleva hyväksyntä järjestyksenvalvojaksi sekä hänellä tulee olla suoritettuna vartijan peruskoulutus."

Nämä ovat yleensä juurikin kauppakeskuksissa

Juuri näin. Silti täällä ja mediassa koulutukseen liittyvissä asioissa on keskitytty 40h koulutukseen, joka on väliaikaisen vartijan koulutuksen kesto.

Vartijan peruskoulutus on 40+80h ja siihen päälle järkestyksenvalvojan koulutus 40h. Lisäksi näillä voi olla voimankäyttökoulutus 5+5h (kaasu, teleskooppipamppu) ja mahdollisesti poliisilaitos on edellyttänyt heiltä myös voimankäytön lisäkoulutusta 16h.

Se on sitten toinen asia, onko nuo tarpeeksi, mutta murheellista on, että keskustelussa argumenttina on käytetty 40h koulutusta, joka ei ole pelkästään harhaanjohtavaa, vaan suoraa valehtelua.

Lisäksihän työnantaja ja/palvelun tilaaja voi edellyttää muita koulutuksia. Jonkin lähteen (olisiko ollu ammattiyhdistyksestä) mukaan n. puolella vartijoista ja PRJV:stä olisi vuoden parin ammattitutkinnot.

No vielä pahempi jos ne jopa sillä pidemmällä koulutuksella on noin pihalla Tässähän on tähän mennessä kritisoitu nimenomaan sitä miten noin pienellä koulutuksella päästetään tutkimattomia ihmisiä "luomaan turvallisuutta" ja käyttämään voimakeinoja ym. mutta jos niillä on takanaan paljon pidempi tai jopa se ihan oikea koulutus, niin sitähän tää menee enemmän ja enemmän vana niiden henkilöiden itsensä piikkiin. Että ne ois osannu kyllä, ne ei vaan halunnu toimia oikein.. lyhyellä koulutuksella vian voi ajatella olevan vielä ainakin osin systeemissä eikä vartijassa....

[tuulituu]

Muoks. Näillähän oli deffakin käytössä, tosin ainakaan 8 min pitkällä videolla sitä ei käytetty, ainoastaan pyöriteltiin käsissä, vaikka kauppakeskuksissa olevat deffat on vähintäänkin puoliautomaattisia ellei automaattisia, joissa kone kertoo tarkat ohjeet ihan ääneen suomen kielellä, jotta maallikkokin osaa laitetta käyttää. Mutta nämä vartijat ovat ilmeisesti keskivertoa tyhmempiä maallikkoja. Ja se tuotiin paikalle joka tapauksessa mahdollisesti liian myöhään, jos ja kun uhri oli eloton jo koko videon ajan.

HS:n uutisen mukaan, kun se ohikulkija neuvoo hakemaan deffan, hälle on vastattu, että on käytetty jo.

”Ajattelin, että minun pitää mennä auttamaan. Huusin, että pitää hakea defibrillaattori, mutta minulle vastattiin, että sitä oli jo käytetty.”
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313490.html

(Muoks. en väitä että ois käytetty, mutta silminnäkijä väittää, että on sanottu niin)

[Pellehermanni]

Muoks. Näillähän oli deffakin käytössä, tosin ainakaan 8 min pitkällä videolla sitä ei käytetty, ainoastaan pyöriteltiin käsissä, vaikka kauppakeskuksissa olevat deffat on vähintäänkin puoliautomaattisia ellei automaattisia, joissa kone kertoo tarkat ohjeet ihan ääneen suomen kielellä, jotta maallikkokin osaa laitetta käyttää. Mutta nämä vartijat ovat ilmeisesti keskivertoa tyhmempiä maallikkoja. Ja se tuotiin paikalle joka tapauksessa mahdollisesti liian myöhään, jos ja kun uhri oli eloton jo koko videon ajan.

HS:n uutisen mukaan, kun se ohikulkija neuvoo hakemaan deffan, hälle on vastattu, että on käytetty jo.

”Ajattelin, että minun pitää mennä auttamaan. Huusin, että pitää hakea defibrillaattori, mutta minulle vastattiin, että sitä oli jo käytetty.”
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313490.html

Siinä 8 min pitkällä videolla yksi vartijoista hakee deffan ja sitä pyöritellään kyllä hetken aikaa käsissä videolla, mutta missään vaiheessa ei käytetä, ei laiteta lätkiä kiinni rintakehään. En sitten tiedä missä vaiheessa sitä on käytetty, jos mukamas on käytetty.

[Skloddi]

Securitaksen TikTok-kanavaa katsellessa tuli vastaan heinäkuulta tieto, että kauppakeskusjärjestyksenvalvoja tarvitsee sekä vartija- että järjestyksenvalvojakortin. Se oli ainakin minulle uutta.

Nämä ovat noita PRJV tittelillä kulkevia järjestyksenvalvojia (jv tunnukset kuitenkin) en nyt kaikkea netistä löydettävää viitsi kopsailla mutta:

" Poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetetun järjestyksenvalvojan tulee olla turvallisuusalan elinkeinoluvan omaavan yrityksen palveluksessa oleva työntekijä (työsopimus) ja hänellä tulee olla voimassa oleva hyväksyntä järjestyksenvalvojaksi sekä hänellä tulee olla suoritettuna vartijan peruskoulutus."

Nämä ovat yleensä juurikin kauppakeskuksissa

Juuri näin. Silti täällä ja mediassa koulutukseen liittyvissä asioissa on keskitytty 40h koulutukseen, joka on väliaikaisen vartijan koulutuksen kesto.

Vartijan peruskoulutus on 40+80h ja siihen päälle järkestyksenvalvojan koulutus 40h. Lisäksi näillä voi olla voimankäyttökoulutus 5+5h (kaasu, teleskooppipamppu) ja mahdollisesti poliisilaitos on edellyttänyt heiltä myös voimankäytön lisäkoulutusta 16h.

Se on sitten toinen asia, onko nuo tarpeeksi, mutta murheellista on, että keskustelussa argumenttina on käytetty 40h koulutusta, joka ei ole pelkästään harhaanjohtavaa, vaan suoraa valehtelua.

Lisäksihän työnantaja ja/palvelun tilaaja voi edellyttää muita koulutuksia. Jonkin lähteen (olisiko ollu ammattiyhdistyksestä) mukaan n. puolella vartijoista ja PRJV:stä olisi vuoden parin ammattitutkinnot.

40+80+40+5+5+16 = 206 = eli noin 26-28 koulutuspäivää, riippuen onko päivän pituus 7,5h vai 8h.

Eli yksi kuukausi koulutusta vastuulliseen ja pahimmillaan haastavaan asiakaspalvelutyöhön? Isommat kauppaketjut taitavat kouluttaa kassojaankin pidempään.

Ei myöskään kannata takertua tuohon 40h koulutukseen täällä mainittuna. Sitä ehkä käytetään vain kuvastamaan naurettavan lyhyttä koulutusta sillai kärjistäen. Ihan yhtä naurettavan lyhyt koulutus on myös 206h.

[Smlky]

Nämä ovat noita PRJV tittelillä kulkevia järjestyksenvalvojia (jv tunnukset kuitenkin) en nyt kaikkea netistä löydettävää viitsi kopsailla mutta:

" Poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetetun järjestyksenvalvojan tulee olla turvallisuusalan elinkeinoluvan omaavan yrityksen palveluksessa oleva työntekijä (työsopimus) ja hänellä tulee olla voimassa oleva hyväksyntä järjestyksenvalvojaksi sekä hänellä tulee olla suoritettuna vartijan peruskoulutus."

Nämä ovat yleensä juurikin kauppakeskuksissa

Juuri näin. Silti täällä ja mediassa koulutukseen liittyvissä asioissa on keskitytty 40h koulutukseen, joka on väliaikaisen vartijan koulutuksen kesto.

Vartijan peruskoulutus on 40+80h ja siihen päälle järkestyksenvalvojan koulutus 40h. Lisäksi näillä voi olla voimankäyttökoulutus 5+5h (kaasu, teleskooppipamppu) ja mahdollisesti poliisilaitos on edellyttänyt heiltä myös voimankäytön lisäkoulutusta 16h.

Se on sitten toinen asia, onko nuo tarpeeksi, mutta murheellista on, että keskustelussa argumenttina on käytetty 40h koulutusta, joka ei ole pelkästään harhaanjohtavaa, vaan suoraa valehtelua.

Lisäksihän työnantaja ja/palvelun tilaaja voi edellyttää muita koulutuksia. Jonkin lähteen (olisiko ollu ammattiyhdistyksestä) mukaan n. puolella vartijoista ja PRJV:stä olisi vuoden parin ammattitutkinnot.

No vielä pahempi jos ne jopa sillä pidemmällä koulutuksella on noin pihalla Tässähän on tähän mennessä kritisoitu nimenomaan sitä miten noin pienellä koulutuksella päästetään tutkimattomia ihmisiä "luomaan turvallisuutta" ja käyttämään voimakeinoja ym. mutta jos niillä on takanaan paljon pidempi tai jopa se ihan oikea koulutus, niin sitähän tää menee enemmän ja enemmän vana niiden henkilöiden itsensä piikkiin. Että ne ois osannu kyllä, ne ei vaan halunnu toimia oikein.. lyhyellä koulutuksella vian voi ajatella olevan vielä ainakin osin systeemissä eikä vartijassa....

Tietty yhtenä mahdollisuutena olisi tilanteen vakavuuden tajutessaan paniikkitila, jossa ihminen kuin ihminen menee lukkoon eikä kyseessä ole enää koulutuksesta tai halukkuudesta, mutta toisaalta en usko tähänkään, sillä tilanteessa oli useampi työntekijä. Jos yksi jäätyy, toisten pitäisi osata reagoida siihen.
Olisi myös kiinnostavaa tietää uuden rooli tässä kaikessa. Onko kyseessä tosiaan, että nyt on vähän uudelle näytelty että näin sitä hommat hoidetaan ja mennytkin yli jonka jälkeen on naamat valahtanut vakavaksi.
Harmillista kaikenkaikkiaan.

[meddLe]

Kiitos Joo kyllä seksuaalivähemmistöön näyttäis mun käsityksen mukaan kuuluvan jos nyt oikea henkilö on kyseessä mutta tämä vain oma päättely kuvien perusteella..

Teitkö siis spekuloinnin uhrin omaisen seksuaalisesta suuntautumisesta fb-kehyksen perusteella?

[hlgovista]

Kiitos Joo kyllä seksuaalivähemmistöön näyttäis mun käsityksen mukaan kuuluvan jos nyt oikea henkilö on kyseessä mutta tämä vain oma päättely kuvien perusteella..

Teitkö siis spekuloinnin uhrin omaisen seksuaalisesta suuntautumisesta fb-kehyksen perusteella?

Menee kyllä pahasti ohi aiheesta. Kaivakaa vaikka niiden tappajien seksuaaliset suuntautumiset ....

[Marttakerttu]

Kiitos Joo kyllä seksuaalivähemmistöön näyttäis mun käsityksen mukaan kuuluvan jos nyt oikea henkilö on kyseessä mutta tämä vain oma päättely kuvien perusteella..

Teitkö siis spekuloinnin uhrin omaisen seksuaalisesta suuntautumisesta fb-kehyksen perusteella?

Joo tein muutaman kuvan perusteella, mutta sehän ei tarkoita, että päättelyni olisivat oikeita. Täällä kun on muutenkin spekuloitu uhrin yksityiselämää ja perheenjäseniä niin ajattelin pistää lusikkani soppaan. Oon mää ihan kamala ihminen..

[meddLe]

Kiitos Joo kyllä seksuaalivähemmistöön näyttäis mun käsityksen mukaan kuuluvan jos nyt oikea henkilö on kyseessä mutta tämä vain oma päättely kuvien perusteella..

Teitkö siis spekuloinnin uhrin omaisen seksuaalisesta suuntautumisesta fb-kehyksen perusteella?

Menee kyllä pahasti ohi aiheesta. Kaivakaa vaikka niiden tappajien seksuaaliset suuntautumiset ....

Kyllä, niin minustakin, tätä vähän tässä kauhistelin.

[meddLe]

Kiitos Joo kyllä seksuaalivähemmistöön näyttäis mun käsityksen mukaan kuuluvan jos nyt oikea henkilö on kyseessä mutta tämä vain oma päättely kuvien perusteella..

Teitkö siis spekuloinnin uhrin omaisen seksuaalisesta suuntautumisesta fb-kehyksen perusteella?

Joo tein muutaman kuvan perusteella, mutta sehän ei tarkoita, että päättelyni olisivat oikeita. Täällä kun on muutenkin spekuloitu uhrin yksityiselämää ja perheenjäseniä niin ajattelin pistää lusikkani soppaan. Oon mää ihan kamala ihminen..

No turha sitä on lähteä marttyrisoimaan, jos itse alkaa tuollaisella aiheella spekuloida.

En itse ymmärrä miten tuo tieto, jos se olisikin totta, olisi tämän tapahtuneen kannalta mitenkään merkityksellinen, tai että tuollaisen "joka toisella" olleen kehyksen perusteella edes ruvetaan tuollaisia johtopäätöksiä vetämään.

Mutta onneksi ei kaikkea tarvitsekaan ymmärtää.

[H. Solmunen]

HS:n uutisen mukaan, kun se ohikulkija neuvoo hakemaan deffan, hälle on vastattu, että on käytetty jo.

”Ajattelin, että minun pitää mennä auttamaan. Huusin, että pitää hakea defibrillaattori, mutta minulle vastattiin, että sitä oli jo käytetty.”
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313490.html

Siinä 8 min pitkällä videolla yksi vartijoista hakee deffan ja sitä pyöritellään kyllä hetken aikaa käsissä videolla, mutta missään vaiheessa ei käytetä, ei laiteta lätkiä kiinni rintakehään. En sitten tiedä missä vaiheessa sitä on käytetty, jos mukamas on käytetty.

Elvytyksen on kerrottu kestäneen 40 minuuttia. Videolla siitä ei ole kuin parin minuutin alku. Deffaa on käytetty videon jälkeen ja jossain vaiheessa paikalle tuli ensihoitoyksikkö joka otti vastuun elvytyksestä.

[Höppö]

Juuri näin. Silti täällä ja mediassa koulutukseen liittyvissä asioissa on keskitytty 40h koulutukseen, joka on väliaikaisen vartijan koulutuksen kesto.

Vartijan peruskoulutus on 40+80h ja siihen päälle järkestyksenvalvojan koulutus 40h. Lisäksi näillä voi olla voimankäyttökoulutus 5+5h (kaasu, teleskooppipamppu) ja mahdollisesti poliisilaitos on edellyttänyt heiltä myös voimankäytön lisäkoulutusta 16h.

Se on sitten toinen asia, onko nuo tarpeeksi, mutta murheellista on, että keskustelussa argumenttina on käytetty 40h koulutusta, joka ei ole pelkästään harhaanjohtavaa, vaan suoraa valehtelua.

Lisäksihän työnantaja ja/palvelun tilaaja voi edellyttää muita koulutuksia. Jonkin lähteen (olisiko ollu ammattiyhdistyksestä) mukaan n. puolella vartijoista ja PRJV:stä olisi vuoden parin ammattitutkinnot.

No vielä pahempi jos ne jopa sillä pidemmällä koulutuksella on noin pihalla Tässähän on tähän mennessä kritisoitu nimenomaan sitä miten noin pienellä koulutuksella päästetään tutkimattomia ihmisiä "luomaan turvallisuutta" ja käyttämään voimakeinoja ym. mutta jos niillä on takanaan paljon pidempi tai jopa se ihan oikea koulutus, niin sitähän tää menee enemmän ja enemmän vana niiden henkilöiden itsensä piikkiin. Että ne ois osannu kyllä, ne ei vaan halunnu toimia oikein.. lyhyellä koulutuksella vian voi ajatella olevan vielä ainakin osin systeemissä eikä vartijassa....

Tietty yhtenä mahdollisuutena olisi tilanteen vakavuuden tajutessaan paniikkitila, jossa ihminen kuin ihminen menee lukkoon eikä kyseessä ole enää koulutuksesta tai halukkuudesta, mutta toisaalta en usko tähänkään, sillä tilanteessa oli useampi työntekijä. Jos yksi jäätyy, toisten pitäisi osata reagoida siihen.
Olisi myös kiinnostavaa tietää uuden rooli tässä kaikessa. Onko kyseessä tosiaan, että nyt on vähän uudelle näytelty että näin sitä hommat hoidetaan ja mennytkin yli jonka jälkeen on naamat valahtanut vakavaksi.
Harmillista kaikenkaikkiaan.

Joo siinä joskus 10-20 minuutin jälkeen kun tajuavat tappaneensa viattoman ihmisen, tottakai on paniikki ja vaikea miettiä mitä pitikään tehdä kun päälle tunkee ajatukset miten pelastan itseni.
Mutta siinä oli se 10-20 minuuttia aikaa rauhassa toimia oikein mutta ne käyttää sen johki sermien hakuun ja jutusteluun..

[A-mt]

"Eli yksi kuukausi koulutusta vastuulliseen ja pahimmillaan haastavaan asiakaspalvelutyöhön? Isommat kauppaketjut taitavat kouluttaa kassojaankin pidempään.

Ei myöskään kannata takertua tuohon 40h koulutukseen täällä mainittuna. Sitä ehkä käytetään vain kuvastamaan naurettavan lyhyttä koulutusta sillai kärjistäen. Ihan yhtä naurettavan lyhyt koulutus on myös 206h.

"

Lisään tuon 206h on naurettavan lyhyt kommentin tueksi, että 1opintopiste on 27h eli tuo 206h ÷ 27h = 7,6op

Amk tutkinnot ovat vähintään 210op ja siitä yli. Lisäksi on erillisiä täydennyskoulutuksia joita käydään jatkuvasti.

Eli kyllä, koulutus on naurettavan lyhyt pisimmilläänkin.

Lainausta korjattu. Viesti ei liity taaskaan suoraan ketjun aiheeseen.
-NILS-

[Pellehermanni]

HS:n uutisen mukaan, kun se ohikulkija neuvoo hakemaan deffan, hälle on vastattu, että on käytetty jo.

”Ajattelin, että minun pitää mennä auttamaan. Huusin, että pitää hakea defibrillaattori, mutta minulle vastattiin, että sitä oli jo käytetty.”
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313490.html

Siinä 8 min pitkällä videolla yksi vartijoista hakee deffan ja sitä pyöritellään kyllä hetken aikaa käsissä videolla, mutta missään vaiheessa ei käytetä, ei laiteta lätkiä kiinni rintakehään. En sitten tiedä missä vaiheessa sitä on käytetty, jos mukamas on käytetty.

Elvytyksen on kerrottu kestäneen 40 minuuttia. Videolla siitä ei ole kuin parin minuutin alku. Deffaa on käytetty videon jälkeen ja jossain vaiheessa paikalle tuli ensihoitoyksikkö joka otti vastuun elvytyksestä.

Juu, on varmasti käytetty viimeistään, kun ensihoito on tullut paikalle, en sitä epäile yhtään. Mutta siis kirjoitin epäselvästi, kun viittasin kommentilla siihen, kun kirjoitin aikaisemmin, että Duodecimin artikkelin mukaan ihmisen mahdollisuudet selviytyä kolminkertaistuvat, jos (maallikko)elvytys aloitetaan ja deffaa käytetään 3-5 min kuluessa siitä, kun ihminen on mennyt elottomaksi. Että sinä aikana ei kyllä deffaa käytetty, koska sen käyttöä ei videolla näy.

[Marttakerttu]

Teitkö siis spekuloinnin uhrin omaisen seksuaalisesta suuntautumisesta fb-kehyksen perusteella?

Joo tein muutaman kuvan perusteella, mutta sehän ei tarkoita, että päättelyni olisivat oikeita. Täällä kun on muutenkin spekuloitu uhrin yksityiselämää ja perheenjäseniä niin ajattelin pistää lusikkani soppaan. Oon mää ihan kamala ihminen..

No turha sitä on lähteä marttyrisoimaan, jos itse alkaa tuollaisella aiheella spekuloida.

En itse ymmärrä miten tuo tieto, jos se olisikin totta, olisi tämän tapahtuneen kannalta mitenkään merkityksellinen, tai että tuollaisen "joka toisella" olleen kehyksen perusteella edes ruvetaan tuollaisia johtopäätöksiä vetämään.

Mutta onneksi ei kaikkea tarvitsekaan ymmärtää.

Enhän mä nyt pelkän kehyksen vuoksi sitä epäillyt. Kuten sanoin, että asia ei liity tapaukseen ja epäilen että jäähyä tuosta tulee. Sitä odotellessa.
On täällä turhempiakin spekulaatioita tehty.