Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Skloddi]

Minua on alkanut kiinnostaa se että kun kukaan ahdistelun silminnnäkijöistä ei pukahda mitään, ei täällä eikä lehdistölle niin onko käynyt niin että vartijat ottivat kiinni väärään henkilön?

Senkö takia hän kieltäytyi poistumasta kun ei oikeesti ollut ahdistellut ketään.

Toivottavasti ilmoituksen tekijä löytyy kauppakeskuksen valvontatallenteelta ja sieltä selviää onko ilmoituksen tekijä ja uhri edes kohdanneet missään vaiheessa.
Jos nin on niin ei ihme että sai "slaagin".
Todella syvältä tämä kuolema koskettaa ainakin minua.

Missään vaiheessa ei ole puhuttu ahdistelusta. Tällä hetkellä vartijoiden poliisille kertoma tarina menee niin, että joku mies oli kokenut naisen käytöksen ilmeisesti vain jotenkin häiritseväksi ja vartijat olivat päättäneet tämän pohjalta poistaa naisen. Häiritsevyyden laadusta emme tiedä yhtään mitään, vaikka olisi ollut virsien hyräilyä tai jotain ihan muuta.

En usko vartijoiden myöskään erehtyneen naisesta, tarvittavista voimakeinoista kyllä. Eiköhän joku vartijoista/järkkäreistä tai heidän "pomoistaan" ole seurannut tai tarkistanut tapahtumat valvontakameroista/nauhoilta. Toivoa ainakin sopisi.

[koiman651]

Moniako eri maahanlaittotekniikoita vartija/JV koulutuksessa koulutetaan? Vai onko kaikkia kohteita kohtaan aina sama tekniikka ja samalla voimalla? Vaarallinen terrori iskun tehnyt terroristi tai rikoshistoriaton fyysisesti vaaraton nainen ostoskeskuksessa.

Samaa mieltä että maahanlaittovideosta paistaa selvästi koulutustilanne. 2 täysin väärää ihmistä täysin väärässä roolissa ja muuttuu sekasorroksi. Ei koulutettavalla eikä edes kouluttajalla ole älyllistä kapasiteettia soveltaa mitään teoriaa käytäntöön. Lopputulos näyttää tosielämän GTA peli huvittelulta.

[Purliini]

Nyt on 4 päivää ollut poliisi ja media täysin vaiti ja rohkenen väittää että se pelkästään pahentaa kuohuntaa. Siellä on varmasti joku tiedottaja suuressa viisaudessaan pohtinut että ollaan ihan hiljaa niin kyllä ne ihmiset unohtaa.

Ihanko vakavissasi ehdottelet, että "joku tiedottaja" kontrolloisi, mitä viranomaiset asiasta kertovat ja mitä eri yritykset, lehti- ja mediatalot asiaan liittyen uutisoivat? Nyt vaikuttaa luisuvan pahasti eskapismin puolelle.

No todellakin, joka hiton virastolla ja vähänkään isommalla firmalla on nykyään tiedottaja, ammattinimike on informaatikko. Yleensä on niin, että muilta suljetaan oikeus vastata esim. toimittajien kysymyksiin. Yhteydenotot pitää ohjata aina informaatikon pakeille.
Äläkä hetkeäkään luule, etteikö nämä isot monikansalliset vartiointifirmat (Avarn on norjalainen ja Securitas ruotsalainen pörssiyhtiö) olisi pistäneet informaatikkonsa, pr-toimistot ja lakimiehet nyt jo remmiin.

Jutun ollessa tutkinnassa ainut joka asiaa kommentoi on tutkinnan johtaja. Jos hän sen aiheelliseksi näkee. Jutun mennessä oikeuteen voi syyttäjä juttua kommentoida. Muilta informaatikoilta sinun on turha odottaa kommenttia.

[Ei mitään hajua]

Minua ihmetyttää tässä tämä koko tilanteen kesto. Onko ihan normaalia, että ihminen laitetaan maahan, hänelle laitetaan käsiraudat ja sitten vaan pidetään maassa minuuttitolkulla?

Ja varsinkaan, kun "asiakas" ei vastustele enää maassa koska on täysin eloton.

Että mikä ihme tuossa muka kesti noin kauan?

[sorry, jos asia on käsitelty joskus tuossa 200 sivua sitten, mutta mennyt minulta ohi]

[HiljainenTodstaja]

Tehdäänköhän tuosta vasemmanpuoleisesta pojasta nyt syntipukkia koko keissiin?
Hänhän jostain syystä nousee ylös ja uhri ja oikeanpuoleinen karju ovat polvillaan.
Karju oikealla huutaa vie maahan ja poika tottelee.Uhri yrittää vaimentaa maahanlyöntiä
refleksinä.Ei voi mitään ja törmäys lattiaan on kova.Voitte kokeilla kotona,polviltaan lattiaan,
ilman vaimennusta,molemmilta puolilta vielä vauhditetaan.

[Leviathan777]

Moniako eri maahanlaittotekniikoita vartija/JV koulutuksessa koulutetaan? Vai onko kaikkia kohteita kohtaan aina sama tekniikka ja samalla voimalla? Vaarallinen terrori iskun tehnyt terroristi tai rikoshistoriaton fyysisesti vaaraton nainen ostoskeskuksessa.

Koulutetaan vain yksi tekniikka, videolla nähty käsivarresta kaato. Sitä harjoitellaan yksin ja kahdestaan. YouTubesta löytyy kun hakee arm bar takedown.

Vartijan peruskurssilla kun niitä voimakeinoja harjoitellaan tasan yksi päivä, myöhemmin kerran vuodessa päivän verran, pitää tekniikan olla riittävän yksinkertainen, jotta sen voi oppia.

[uusitma]

Ihanko vakavissasi ehdottelet, että "joku tiedottaja" kontrolloisi, mitä viranomaiset asiasta kertovat ja mitä eri yritykset, lehti- ja mediatalot asiaan liittyen uutisoivat? Nyt vaikuttaa luisuvan pahasti eskapismin puolelle.

No todellakin, joka hiton virastolla ja vähänkään isommalla firmalla on nykyään tiedottaja, ammattinimike on informaatikko. Yleensä on niin, että muilta suljetaan oikeus vastata esim. toimittajien kysymyksiin. Yhteydenotot pitää ohjata aina informaatikon pakeille.
Äläkä hetkeäkään luule, etteikö nämä isot monikansalliset vartiointifirmat (Avarn on norjalainen ja Securitas ruotsalainen pörssiyhtiö) olisi pistäneet informaatikkonsa, pr-toimistot ja lakimiehet nyt jo remmiin.

Kannattaa ehkä googlata tuo informaatikko, sillä kun ei ole mitään tekemistä tiedottamisen tai viestinnän kanssa.

Kyl, kyl, informaatiotutkimuksen opinnot voi suorittaa ainakin Tampereen ja Oulun yliopistoissa ja informaatikoiksi he kutsuu itseään. Virallisemmin ovat esim. filosofian maistereita. Eräs sukulainen tuon polun meni, en minä. Haki poliisillekin informaatikoksi, mutta ei kyllä päässy.

[koiman651]

Maahanlaitossa on aivan järkyttävän kova kiire. 2 maallikkoa ilman koulutusta saisi naisen aseteltua hyvin rauhallisesti varoen maahan, veisi hieman vain enemmän aikaa. Koulutuksessa on ilmeisesti kerrottu että se kiire loppuu sen jälkeen kun kohde on heitetty pää edellä kivilattiaan. Sitten ei ole kiirettä vaan käsiraudat ja neliraajapito elottomalle kohteelle.. ja vain odotellaan jotain tapahtuvaksi.

[murhajari]

1. kouluttajat ilmeisesti ainakin joskus (entisiä) poliiseja, mutteivät kuitenkaan lakimiehiä - on voinut mennä pykälät sekaisin ainakin joskus tai muuten vain opetettu omaa kokemusta eri alan työntekijöille, ja sen takia väärä tieto alkanut elämään omaa elämäänsä ja luomaan toimintakulttuuria:

17 § Voimakeinojen käyttö
Poliisimiehellä on virkatehtävää suorittaessaan oikeus vastarinnan murtamiseksi, henkilön paikalta poistamiseksi, kiinniottamisen toimittamiseksi, vapautensa menettäneen pakenemisen estämiseksi

Selvästi lain muotoilussa annetaan poliisille stevareita enemmän valtaa, kun puhutaan ihan suoraan vastarinnan murtamisesta. Toki poliiseilla on samalla tavalla säädökset tuosta tilanneharkinnasta ja liiallisesta voimankäytöstä eli järkeä pitäisi edelleen käyttää vaikka luulisi että on laveammat oikeudet.

2. Entisen, nykyisin vanhentuneen lain stevareille antama oikeus voi olla jäänyt elämään omaa elämäänsä vaikka se laista onkin pyyhitty. Tiiä vaikka ex-poliisit tai vanhat stevarit, nykyiset kouluttajat muistelis ainakin joskus että tämmönenkin on vielä kirjoissa:

Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
...
3) huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.

1 + 2 = ?

Tuli vain mieleen tämmönen.

[dazu]

Toivottavasti ilmoituksen tekijä löytyy kauppakeskuksen valvontatallenteelta ja sieltä selviää onko ilmoituksen tekijä ja uhri edes kohdanneet missään vaiheessa.

Onhan poliisi jo puhuttanut ilmoituksen tekijää, joten hän on ainakin tiedossa. Ilmoittaja ja vaksit varmaan haluavat kertoa oman näkemyksensä ilmoituksesta ja molemmat yrittävät kertoa sen omaa etua silmällä pitäen.
Kuten nimimerkki URSA täällä aiemmin nosti esiin, niin luulen myös, että se naisen "riehumisesta" puhunut "silminnäkijä" on ollut yksi vartijoista, tai järjestyksenvalvojista. Myös turvafirman edustaja oli medialle puhunut "riehumisesta", joten lienee niin, että tämä "riehuminen" on se turvamiesten käsitys lähtötilanteesta, tai sitten kyse on jonkinlaisesta sovitusta tarinasta.

Lähtisin siitä, että jonkinlainen todellinen konflikti naisen ja ilmoittajan välillä on ollut. Konflikti on siis kuitenkin ollut ohi jo siinä vaiheessa, kun turvamiehet ovat tulleet hätiin.

esitan oman (mahdollisen?) version tapahtumien kulusta:

E.V oli vanha tuttu Omenassa? Poistettu aikaisemminkin? Useasti? Tuuttaa jumalan sanaa, tai jotain muuta viestia, jatkuvasti?
Halailee vieraita lapsia?

Vielakin, olen sita mielta, etta ketaan ei Suomessa poisteta kauppakeskuksesta ilman syyta.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Luulen ettei ihan metsään mene jos lisäksi veikkaa että aikaisemmissakin poistotilanteissa on aiheuttanut häiriöitä.

Joku ammattilainen tosiaan antoi sellaisen näkemyksen, että näkee videolta heti, että kyseessä oli vanha tuttu, ettei noin toimita, ellei kyseessä ole vanha tuttu. Hän antoi tuon kommentin ilmeisesti ihan vähän tapauksen jälkeen, eikä vielä tiennyt uhrista mitään. Nyt, kun uhrin henkilöllisyys ja taustoja on tiedossa, niin tuntuis omistuiselta, että olis vanha tuttu. Siksi mua kiinnostaakin eniten se lähtötilanne, että löytyiskö sieltä jotain valaistusta tähän.
Jos joku käännytystyö olis ollut vaikuttamassa tähän ja olis siltä pohjalta tuttu, siis en tarkoita, että olis ollut häiriöksi, tai poistettu aiemmin, vaan että, jos olis pelkän käännytystyön takia ennestään noille tuttu, niin aika huonolta näyttää tekijöiden suhteen. Jos käännytystyö olisi ollut taustavaikuttamassa, niin siitä tulee tähän juttuun ihan oma elementtinsä.

Löysin uhrin fb-sivut. Onpa kauniskasvoinen nainen. 180cm. Malliainesta, XL, En ole lesbo

Oikein söpö. Tuollaisen kanssa, jos päätyy samaan makuupussiin, niin ei kyllä enää omin avuin pääse pois. Sen verran olis hyvä olla.

[e-mikko]

Minua ihmetyttää tässä tämä koko tilanteen kesto. Onko ihan normaalia, että ihminen laitetaan maahan, hänelle laitetaan käsiraudat ja sitten vaan pidetään maassa minuuttitolkulla?

Ja varsinkaan, kun "asiakas" ei vastustele enää maassa koska on täysin eloton.

Että mikä ihme tuossa muka kesti noin kauan?

[sorry, jos asia on käsitelty joskus tuossa 200 sivua sitten, mutta mennyt minulta ohi]

Kun katsoo videoita ja näkee, että henkilön vastarinta on aika passiivista, minua ihmetyttää sama asia. Peruste tuolle voisi olla hetkeä ennen videoita tapahtunut vastarinta, jonka perusteella järkkäreillä on ollut syy epäillä, että vastarinta voimistuu taas hetken kuluttua. Tai sitten, jos sama henkilö on aiemminkin ollut asiakkaana ja järkkäreillä on ollut syy epäillä aiemman käytöksen perusteella, että vastarintaa on tulossa.

En ole alalla enkä tunne siten ohjeistuksia ja käytäntöjä, mutta en oikein maalaisjärkisesti tai ihmisen hallinnan (kamppailulajitaustalla) keksi muutakaan syytä.

Onko järkkäreiden syy ollut oikeutettu ja perusteltu, sitähän emme vielä tiedä yhtään.

Henkilö on aika isokokoinen, eli jos poistaminen ei oikein ole meinannut sujua ja ovat olettaneet, ettei onnistu ilman kaatuilua ja törmäilyä vastarinnan vuoksi, tässä voisi olla se kiinnioton peruste. Mutta sekään ei selitä pitkää maissapitämistä vielä.

Vaikka joka paikassa tuomiot on jo jaettu, niin tämä voi vielä kääntyä täysin rikollisesta toiminnasta perusteltuun ja lainmukaiseen toimintaan ja kaikkeen siltä väliltä. Nyt vain surullisesti joku kuoli.

Edit. Ei tarvitse pahoitella. Tätä puolta on käsitelty aika vähän toistaiseksi.

[murhajari]

Tehdäänköhän tuosta vasemmanpuoleisesta pojasta nyt syntipukkia koko keissiin?
Hänhän jostain syystä nousee ylös ja uhri ja oikeanpuoleinen karju ovat polvillaan.
Karju oikealla huutaa vie maahan ja poika tottelee.

Oletan että se on tuo vasen kaveri jolla on korvanappi joka huutaa ne komennot. Se on kuitenkin myöhemminkin selvästi johdossa ja ainut aktiivinen toimija, kunnes punahanska tulee paikalle ja ottaa tilanteen oikeasti haltuun. Voin olla pahasti väärässäkin.

[hallussa on]

Sattuneiden tapahtumien valossa ehdottaisin seuraava.
Securitas ja avarn security voisivat tehdä yhteisen pr kampanjan.

Yhdellä toimintapisteellä voisi jakaa nallekarkkeja ja pelotella lapsia.
yhdellä voisi kokea puhutuksen ja käskytyksen.
Yhdellä voisi kokea poiston kohteesta.
yhdellä voisi kokea maahanpaiskauksen.
Satunnaille ohikulkijoille voisi tehdä hissitys ja koppi keikkoja kummitusjunaa unohtamatta.
Katsojat voisivat pisteyttää tapahtumat.
Saa vapaasti käyttää.

[uusitma]

Ihanko vakavissasi ehdottelet, että "joku tiedottaja" kontrolloisi, mitä viranomaiset asiasta kertovat ja mitä eri yritykset, lehti- ja mediatalot asiaan liittyen uutisoivat? Nyt vaikuttaa luisuvan pahasti eskapismin puolelle.

No todellakin, joka hiton virastolla ja vähänkään isommalla firmalla on nykyään tiedottaja, ammattinimike on informaatikko. Yleensä on niin, että muilta suljetaan oikeus vastata esim. toimittajien kysymyksiin. Yhteydenotot pitää ohjata aina informaatikon pakeille.
Äläkä hetkeäkään luule, etteikö nämä isot monikansalliset vartiointifirmat (Avarn on norjalainen ja Securitas ruotsalainen pörssiyhtiö) olisi pistäneet informaatikkonsa, pr-toimistot ja lakimiehet nyt jo remmiin.

Jutun ollessa tutkinnassa ainut joka asiaa kommentoi on tutkinnan johtaja. Jos hän sen aiheelliseksi näkee. Jutun mennessä oikeuteen voi syyttäjä juttua kommentoida. Muilta informaatikoilta sinun on turha odottaa kommenttia.

Sekin on kommentti, kun kieltäytyy kommentoimasta ja sen tiedon antamiseenkin tarvitaan noissa firmoissa ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut viestinnän ammattilainen, varsinkin nyt, kun peloissaan ollaan. Ja syystäkin ollaan peloissaan, esim. mahdollisista lakimuutoksista, tuomioista, mainehaitasta ym.

[Greive]

Hyvin läheltä tekijöitä tietoa:

- nainen oli tunnettu kahdessa kauppakeskuksessa ja ilmeisesti aiheutti vartijoille lisätyötä usein.

- vartijat täysipäisiä, hyviä vartijoita. Ei aikaisempia ongelmia. Yksi ainakin todella tuore hommassaan.

- tämän casen myötä mm.tunnettu kolumnisti, joka mielellään kirjoittelee hyvin kärkkäästi on yrittänyt hankkia itsensä tilanteeseen, missä myyjät kutsuisivat vartijat ja hän voisi aiheuttaa ongelmia.

- tekijät hyvin järkyttyneitä ja luultavasti kukaan ei enää kykene alalle.

En väitä tämän olevan 100% totuus.