Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Hauki
Olivia Benson
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hauki »

URSA kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 10:16 am Ai jotkut vartijatko osaavat arvioida, kuka viedään pakkohoitoon. :lo
No ei...ja juuri sen vuoksi hälytetään poliisi ja ambulanssi arvioimaan sekavaa, mahdollisesti vastaan pullikoivaa henkilöä.
Mutta täällä nähtäväksi pystytään kyllä sanomaan, että kyseessä olisi täysin viaton ja rauhallisesti käyttäytyvä henkilö, joka joutui täysin sattumanvaraisesti uhriksi.
Kas kun tuo minun pohdintani on pelkkää spekua, mutta olen senkin selkeästi tuonut esille.

Noita tulleita viestejä luettuani lisään vielä, että häkeen on voitu soittaa siinä vaiheessa, kun henkilö on vielä ollut tajuissaan, mutta muuten sekavuutensa/harhaisuutensa vuoksi hoidon tarpeessa, sieltä on voitu luvata tulla ja ohjeistaa soittamaan uudestaan, jos henkilön tilaan tulee muutoksia. Ei linjaa tuossa tapauksessa välttämättä auki jätetä.
Mutta itsekin odottelen mielenkiinnolla, mitä oikeaa tietoa tästä vielä saadaan, nythän kaikki on vain arvailua.
fouilleur
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Su Tammi 15, 2023 2:49 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja fouilleur »

hhentsu kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:37 pm
Sissi kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 4:02 pm Tämä kohta on se kriittisen vaihe koko episodissa, josta en saa selvää, näinkö oikein että uhri lähti tässä jotenkin polvillaan etenemään yrittäen päästä vartijoiden otteesta ja sitten kammettiin maihin?
Kuva

Saman havaitsin minä. Kiinniotettava miltei yrittää rynnätä karkuun, jolloin vartijat tiukentaa otetta ja ohjaa maahan.
En kyllä itse näe tuolla videolla merkkiäkään karkuun pyrkimisestä, ainoastaan yrityksestä selvitä vartijoiden käsittelyssä.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

lukutoukka kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 10:25 am Kaikesta tästä, mitä on tullut tietoon vartijoiden toimista tai toimimatta jättämisistä, tulee kuva, että kyseessä ei enää ole vahinko. Näen teossa tahallisuutta, koska ensin ilmeisesti on uhria satutettu ja toimittu siinä määrätietoisesti. Liian raju lattiaan vienti.

On saatu lattiaan ja uhri on ollut vielä hetken elossa ja tajuissaan. Pidetty kiinni seuraamatta uhrin vointia tai ehkä sitä on seurattukin. Onko suorastaan odotettu, että elonmerkkejä ei enää näy? Lopulta, kun oli jo liian myöhäistä, todettu ainakin tajuttomuus ehkä elottomuuskin, jolloin toiminta vieläkin näyttänyt verkkaiselta.

Missä vaiheessa ensimmäinen soitto hätänumeroon on tehty, on luonnolisesti poliisien tiedossa. Kun olen maallikkona tehnyt tajuttomasta henkilöstä hätänumerosoiton, pidettiin linjaa auki niin kauan, että ambulanssi tuli paikalle. Onko käytäntö toinen näiden vartijoiden suhteen? Ehkä tässä tapauksessa tämän hätänumerosoiton äänitteet ovat hyvinkin valaisevia.
Tallenteesta, joka ainakin itseltäni vei yöunet, oli nähtävissä että näennäisesti vähän ravisteltiin ja kyseltiin hereillä oloa useaankin otteeseen, mutta ei huomioitu lainkaan sitä, ettei uhri ilmaissut viitteitä elossa olosta tai mahdollisista kivun tuntemuksista. Ei vaivauduttu edes ottamaan katsekontaktia, millä elottomuus olisi saatu selville välittömästi kun elintoiminnot pysähtyivät ja jopa sitä ennen olisi huomattu, että jotain on vialla. Kovin verkkaista oli toiminta käsirautojen pois oton, repun riisumisen ja pään paljastaminen huppujen ja huivin alta, minkä jälkeen sitten uhrin vasemmalla puolella ollut pelästyi saatuaan näköyhteyden jo kuolleisiin kasvoihin. Se tapa, millä jv/vartija vetäytyi taaksepäin saatuaan yhteyden kasvoihin, oli todella paljon puhuva.

Lähtökohtaisesti pidän jossain määrin vastenmielisenä näkemämme snuff-tallenteen julkaisua (oma arveluni tosin on että uhri on ollut jo peruuuttamattoman pitkään eloton kun tallenne edes alkoi), mutta toisaalta se on hyvä että me suuri yleisö saadaan nähdä vartiointi/JV-alan toimintakulttuurin raadollisimmillaan. On myös hyvä tiedostaa, ettei näiden jengiläisten voimatoimien kohteet ole pelkästään rikollisisa, juoppoja tai nistejä. Nyt uhriksi joutunut nainen oli loppujen lopuksi hyvin tavallinen eikä kaiketi ollut humalassa tai muissa päihteissä. Pidän kiinni keskustelun alkupuolella toteamastani, että näytti varsin tavanomaiselta taaperoikäisten lasten äidiltä. Oli tavallaan helpotus, että lapsia ei kuitenkaan jäänyt orvoiksi, mutta uhri joka tapauksessa on ollut läheinen ja rakas monelle.

Jos syytepalettiin ei napsahda ainakin uhrin yläruumiin haltuunottaneiden osalta pelastustoiminen laiminlyönti, olen todella ihmeissäni. Ottaen huomioon että kaikki kiinniottoon osallistuneet henkilöt ovat ammatissa jossa pidetään itsestäänselvyytenä että kansalaisten vapauden saa viedä riippumatta siitä onko lainmukaisia perusteita (epäilty vakava rikos josta rangaistuksena vankeutta), niin heillä on ehdottomasti velvollisuus huolehtia siitä että kiinniotto ja voimakeinot noudattavat vähimmän haitan periaatteita ja kiinniotetun hengestä ja terveydestä huolehditaan. Jos TÄMÄ ei ole vartiointialalla itsestäänselvyys, mitä teroitetaan mieliin ja harjoitellaan säännöllisesti, niin ala on todella syvissä ongelmissa. Vähintään luottamus on mennyt pitkäksi aikaa, ellei peruuttamattomasti.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15338
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja URSA »

^Niinpä. Jos on annettu lupa käyttää väkivaltaa, täytyy myös huolehtia kohteen terveydestä erityisen tarkkaan.

- - - - - - - - - -
Uhri tunnettiin parhaiten todennäköisesti siellä omassa seurakunnassaan, josta ei onneksi ole vuotanut tietoja. Joku teini on saattanut kuvitella naisen pelkäävän jos tämä on vaikka hätkähtänyt äkillistä ilmestymistä kulman takaa, ja loput on kuviteltu sillä perusteella kun naisen tiedettiin asuvan yksin.

Toivon ettei ole käytäntönä ottaa hallintaan ja pistää lattiaan, jos jonkun epäillään tarvitsevan ambulanssia. Alkupuolella ketjua oli huhuja sekavasta käytöksestä ja pohdittiin sen voivan liittyä jopa sairauskohtaukseen. Joku psykoosikaan ei olisi syy pistää lattiaan neljän vartijan ruhojen alle, koska pelkkä psykoosi ei olisi välttämättä uhkatilanne eikä sivullisille vaarallista.

"Ai papparaisella ottaa pumpusta, painetaan se lattiaan siksi aikaa kunnes ambulanssi saapuu". "Ai miekkonen näkee pikku-ukkoja, heitetään se lattiaan".
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

Hermione kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 11:02 amJos syytepalettiin ei napsahda ainakin uhrin yläruumiin haltuunottaneiden osalta pelastustoiminen laiminlyönti, olen todella ihmeissäni. Ottaen huomioon että kaikki kiinniottoon osallistuneet henkilöt ovat ammatissa jossa pidetään itsestäänselvyytenä että kansalaisten vapauden saa viedä riippumatta siitä onko lainmukaisia perusteita (epäilty vakava rikos josta rangaistuksena vankeutta), niin heillä on ehdottomasti velvollisuus huolehtia siitä että kiinniotto ja voimakeinot noudattavat vähimmän haitan periaatteita ja kiinniotetun hengestä ja terveydestä huolehditaan.
Olen samaa mieltä. En välttämättä ole varma ajettaisiinko pelastustoiminen laiminlyönti -asiaa erillisenä syytteenä, mutta mielestäni samat perustelut ovat nykytiedon valossa vahva peruste ainakin kuolemantuottamussyytteelle. On toki mahdollista, jopa todennäköistä, että jotain muutakin on mennyt pieleen, mutta tämä vaikuttaa nykytiedon valossa varmimmalta tiedolta.
Osku
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Kesä 02, 2011 11:46 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Osku »

Hauki kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 10:44 am
URSA kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 10:16 am Ai jotkut vartijatko osaavat arvioida, kuka viedään pakkohoitoon. :lo
No ei...ja juuri sen vuoksi hälytetään poliisi ja ambulanssi arvioimaan sekavaa, mahdollisesti vastaan pullikoivaa henkilöä....
Ensihoito ja poliisi tulevat turvaamaan sekavan henkilön hoidontarpeen arvioimiseen saattamista. Kummallakaan edellä mainituista ei ole mahdollista arvioida, onko potilas pakkohoidon tarpeessa vai ei. Ensihoidon yksiköitäkin on erilaisia, osassa on valmius lääkitä potilasta ja osassa ei ja sitten on aina ensihoidon lääkäri, joka on joko konsultoitavissa tai saatavissa paikalle. Potilaan arviointi tapahtuu erikoissairaanhoidon piirissä, joko yhteispäivystyksen lääkärin toimesta tai jos on mahdollisuus psykiatriseen päivystykseen, niin siellä lääkäri arvio täyttyvätkö tahdonvastaisen hoidon periaatteet, suostuuko potilas jäämään vapaaehtoisesti hoitoon vai onko ylipäätään mitään mitä tarvitsisi hoitaa vai onko kyseessä vain muutoin sekava henkilö (mt syyt, päihteet, jokin neuropsykiatrinen syy jne)
Sonerilla

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Sonerilla »

Sonerilla kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:41 pm ""_ Ehkä se, mitä hänen kuullaan sanovan, voisi olla:
MUL ON KUTSU TONNE .
Ja siksikään ei halunnut tulla keskeytetyksi.
Kuunnelkaa te, joilla on kunnon korvahärpäkkeet käytössä.""
Lainaan tuossa kohtaa omaa viestiäni, joka hautautui yön alle, ehkä siitä kiinnostuneet ovat nyt hereillä :) . Tällä hänen sanomisellaan ei ole merkitystä ehkä tapahtuman kannalta, mutta se on täällä kuitenkin aiemmin kovasti askarruttanut. Toinen mieleeni tullut hänen mahdollinen sanomansa voisi olla:
MUL(LA) ON KULKUOIKEUS !
- mikä olisi hyvin looginen. Itsekin tuossa tilanteessa sanoisin noille noin.

Täällä takerrutaan mielestäni johonkin ihmeelliseen miespelkoon, eiköhän voisi olla pikemminkin arkuutta, eikä mitään varsinaista fobiaa, varmaan hän oli kuitenkin oli keskimääräisen normaali ihminen ..

Lainausta korjattu
-NILS-
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4511
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Taalla nyt ollaan valmiita lynkkaamaan nama vartijat/valvojat ihan vaan nettikeskusteluiden ja sivullisten kuvaamien klippien perusteella?

Tokihan tama on tragedia, ja lopputulos aivan karmea.

Kuitenkin:

Ei savua ilman tulta.
It takes two to tango.

Oma suosikkini (ja tata jokainen voi pyoritella omassa paassaan): Two wrongs don't make a right :cry: .
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Amy »

Kummallisen hiljaista on mediassa jutun tiimoilta. Enpä muista toista juttua, josta ois tiedotus loppunut samalla tavalla kuin seinään.

Epäiltyjen kuulemisesta ei oo kerrottu sanallakaan, eikä väitetyn ilmoittajan kuulemisesta. Toivottavasti sitä ei piilotella jos käykin ilmi, että ilmoitus on ollut ihan mitättömästä asiasta tai esim. väärä kohdehenkilö.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15338
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja URSA »

Niin. Itsehän nainen valitsi mennä kauppakeskukseen kuten tuhannet muutkin.

"Mul on kulkuoikeus" olisi hyvin järkevä reaktio, "mul on kutsu tonne" voisi viitata uskonnollisiin harhoihin mutta siihenkin saattaisi olla järkevä selitys ja ennen kaikkea vaikka uhri olisikin ollut harhainen, se ei selittäisi miksi naista ilmeisesti yritettiin poistaa kauppakeskuksesta. Ja miksi ambulanssia olisi ollut pakko odottaa nainen lattiaan painettuna. Naisen mielentilalla ei oikeastaan ole edes merkitystä koska pahimmat virheet tehtiin muussa kuin naisen tilanteen arvioimisessa. Vaikka naisella olisi oikeasti ollut ongelmia, julkisilla paikoilla liikkuu taatusti harhaisempiakin ihmisiä ilman että kukaan viskaa heitä lattiaan ja asettuu päälle.

Olen myös ihmetellyt tiedotuksen ja uutisoinnin vähäisyyttä viime aikoina. Asia on kuitenkin niin vakava, että olisi aiheellista kertoa julkisuuteen vaikkapa siitä miten hyvin tilanne näkyy valvontakameroissa ja mistä koko tilanne yleensäkään alkoi. Tapahtuiko väärinkäsitys.
Avatar
JudgeCooper
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 3:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Voimankäytönharjoittelu menee pieleen. Kouluttajat, jotka ovat kommentoineet maahanviennin olleen oikeaoppinen, pitää kouluttaa uudelleen tai irtisanoa.
Jos vartija ei ymmärrä riskiä tappaa uhri, pitää vartijalle antaa lisäkoulutusta ihmishengen suojaamiseen. Jos vartija taas ymmärtää riskin tappaa, pitää uhrin tappamisesta tulla tappotuomio.
Ylimitoitettu väkivalta osoittaa vartijoiden osaamattomuuden toimia ammatissaan. Oman käsitykseni mukaan, vartijan pitää suojella omaisuutta ja etenkin ihmishenkiä. Kenenkään omaisuus ei ollut vaarassa. Ja vain uhrin henki oli pelissä.
Mihin kaikkeen tarvittiin niitä kymmenkuntaa vartijaa, jotka tilanteen lopussa parveilivat kuin raatokärpäset uhrin ympärillä? Kaikki halusivat päästä osille tilanteen tuomasta maineesta?
Välinpitämättömyys on valinta.
Leviathan777
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2023 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Leviathan777 »

Greive kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:35 pm Hyvin läheltä tekijöitä tietoa:

- nainen oli tunnettu kahdessa kauppakeskuksessa ja ilmeisesti aiheutti vartijoille lisätyötä usein.

- vartijat täysipäisiä, hyviä vartijoita. Ei aikaisempia ongelmia. Yksi ainakin todella tuore hommassaan.

- tämän casen myötä mm.tunnettu kolumnisti, joka mielellään kirjoittelee hyvin kärkkäästi on yrittänyt hankkia itsensä tilanteeseen, missä myyjät kutsuisivat vartijat ja hän voisi aiheuttaa ongelmia.

- tekijät hyvin järkyttyneitä ja luultavasti kukaan ei enää kykene alalle.

En väitä tämän olevan 100% totuus.
Securitaksella, kuten missä tahansa muussakin firmassa, liikkuu paljon torninhuhuja. Joku teollisuusvartija on kuullut aulapalveliljalta, joka on kerran käynyt Iso Omenassa, että kyllä se oli vanha tuttu se nainen. Tarina lähtee liikkeelle ja kohta sen uskoo koko Securitas. Sitten joku vuotaa sen tänne palstalle.

Ainakaan itse en luota tähän huhuun.
Hauki
Olivia Benson
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hauki »

Osku kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 11:12 am
Hauki kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 10:44 am
URSA kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 10:16 am Ai jotkut vartijatko osaavat arvioida, kuka viedään pakkohoitoon. :lo
No ei...ja juuri sen vuoksi hälytetään poliisi ja ambulanssi arvioimaan sekavaa, mahdollisesti vastaan pullikoivaa henkilöä....
Ensihoito ja poliisi tulevat turvaamaan sekavan henkilön hoidontarpeen arvioimiseen saattamista. Kummallakaan edellä mainituista ei ole mahdollista arvioida, onko potilas pakkohoidon tarpeessa vai ei. Ensihoidon yksiköitäkin on erilaisia, osassa on valmius lääkitä potilasta ja osassa ei ja sitten on aina ensihoidon lääkäri, joka on joko konsultoitavissa tai saatavissa paikalle. Potilaan arviointi tapahtuu erikoissairaanhoidon piirissä, joko yhteispäivystyksen lääkärin toimesta tai jos on mahdollisuus psykiatriseen päivystykseen, niin siellä lääkäri arvio täyttyvätkö tahdonvastaisen hoidon periaatteet, suostuuko potilas jäämään vapaaehtoisesti hoitoon vai onko ylipäätään mitään mitä tarvitsisi hoitaa vai onko kyseessä vain muutoin sekava henkilö (mt syyt, päihteet, jokin neuropsykiatrinen syy jne)
Joo, näin se menee, päätös pakkohoidosta tietysti tapahtuu muualla kuin ostarin lattialla. Joskus vaan joudutaan turvautumaan myös virkavaltaan hoitoon saattamiseksi (ja siellä arvion tekemiseksi)
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Amy »

Höppö kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 10:32 am Täällä perustetaan monta teoriaa sille "faktalle" että nainen pelkäsi miehiä, mutta onko siitä siis mitään muuta viitettä kun että on kavahtanut rappukäytävässä 15-vuotiasta poikaa ja että on hankkinut yhdelle miehelle lähestymiskiellon?

Siis ihan vaan sillä, että monet teoriat juurtaa just siitä että "kun se pelkäsi jo miehiä niin oisko voinu mennä ihan villiksi kun vartijat lähestyi" ym, mutta tiedetäänkö me nyt siis jostain varmaksi että nimenomaan pelkäsi miehiä?
Eipä siitä varmaan oo sen enempää varmuutta, mutta muistelen kyllä lukeneeni muidenkin naapureiden kommentoineen että lähestyi naisia ja lapsia hyvinkin estottomasti, mutta miehiä ei.

Eipä sillä, itekin voisin hätääntyä vastaavassa tilanteessa, vaikken miehiä pelkääkään. Eli sinänsä se ei välttämättä sulje pois hätääntymistä, vaikka ei olisi noita miehiä pelännytkään.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

URSA kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 11:10 am Toivon ettei ole käytäntönä ottaa hallintaan ja pistää lattiaan, jos jonkun epäillään tarvitsevan ambulanssia. Alkupuolella ketjua oli huhuja sekavasta käytöksestä ja pohdittiin sen voivan liittyä jopa sairauskohtaukseen. Joku psykoosikaan ei olisi syy pistää lattiaan neljän vartijan ruhojen alle, koska pelkkä psykoosi ei olisi välttämättä uhkatilanne eikä sivullisille vaarallista.

"Ai papparaisella ottaa pumpusta, painetaan se lattiaan siksi aikaa kunnes ambulanssi saapuu". "Ai miekkonen näkee pikku-ukkoja, heitetään se lattiaan".
No niinpä.

Yleisellä tasolla, jopa nuoret ihmiset voivat saada esim. aivoinfarktin mikä voi oireilla monella tavoin, sekavuutena, puheen sammaltamisena jne. Aivan hirvittävä mielikuva, että sairauskohtauksen saanut heitettäisiin pää edellä kivilattialle ja lyötäisiin rautoihin minkä jälkeen jätettäisiin makaamaan mahalleen huolehtimatta kohteen hyvinvoinnista ennen kuin ehkä tilattu miekkamaija saapuisi paikalle sitten joskus kun partio kerkeää.

Luulen, että case Avarn ja Securitas ovat osoituksia siitä, että pitkään on mennyt paljon pieleen, nyt vain se kohonnut todennäköisyys sille että väärinkäytökset paljastuu on vain napsahtanut kohdille. Jotain kertoo sekin, että kun Avarn nousi otsikoihin, ei kilpailijoilla alkanut hälytyskellot soimaan että ryhtiliike ja toimintatapojen muutos on välttämätön myös omassa toiminnassa - sitten pääsi käymään niin että Securitaksen käsissä irtosi sielu ruumiista paikassa, joka ei juurikaan julkisempi olisi voinut olla.
Vastaa Viestiin