Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[H. Solmunen]

Jos hän sanoi noin, niin tiesikö hän jonkun toisen kokemuksesta, mitä seuraa tuosta "pidätyksestä".., eli ei varmaan hyvää ainakaan, eikä siis halunnut suostua tulossa olevaan "käsittelyyn".

Tai sitten ei halunnut poistua kauppakeskuksesta tai mennä kauppakeskuksen lumisten kenkien kastelemalle likaiselle lattialle makaamaan. Vaatteethan siinä likaantuisivat.

Eikä voinut mitenkään tietää, oliko hänet tarkoitus viedä hissiin hakattavaksi, koppiin odottamaan poliisia vai vain ulos kauppakeskuksesta.

Sitä emme tiedä, koska edeltävää keskustelua ei ole saatu videolle. Vartijoiden pitäisi tehdä erittäin selväksi, mikä heidän asiansa on, mikä heidän tahtonsa ja käskynsä on ja mitä tapahtuu seuraavaksi. Nämä eivät loistaneet muulla ammattitaidollaan, joten en olettaisi että toiminta on ollut sanallisestikaan ammattimaista. Voimankäyttöpäätöksestä voidaan kuitenkin tehdä varovainen johtopäätös, että nainen on ainakin sanallisesti vastustanut käskyä, mihin tuo "en suostu" voisi viitata.

[Ei mitään hajua]

Noista vartioiden nimistä vielä.

Sitä Pessari -sukunimeä ei tosiaan löydy Digi- ja väestötietokannasta, mutta Ylilaudan puolella esiintyi väite, että nimi olisi venäjänkielinen Пессари (äännetäänkö Pessaari kuten Ylilaudassa sanotaan? en tiedä, en osaa venäjää ja onko tuo ns. normaali venäjänkielinen sukunimi?) ja tyyppi olisi Viron ja Suomen kaksoiskansalainen, jonka isä olisi poliisissa johtotehtävissä.

En silti googlettamalla löydä mitään.

Mutta sinänsä edelleen outoa, että nimistä ei ole tihkunut mitään muuta kuin nuo Ylilaudan pari vieläkin varsin epäilyttävältä kuulostavaa listaa.

Tai täällähän on joku sisäpiiriläiseksi itseään tituleeraava (en muista nimimerkkiä), niin voisi vaikka vahvistaa nuo nimet

Пессари on suomeksi Pessari.

Anteeksi, en ymmärrä.

Onko siis Пессари äännettynä Pessari vai tarkoittaako Пессари pienellä alkukirjaimella kirjoitettua laitetta pessari/pessaari, jota käytetään ehkäisyssä vai sekä että?

Ja onko ko. sukunimi käytössä venäjäksi kirjoitettuna?

[pikseliseli]

…

Vaakakuppi painaa asiallisen häiriöilmoituksen puolella, enkä pidä enää todennäköisenä että "mysteerimies" olisi sepitetty juttu tai vartijoiden salaliitto.

…

Tämä oli mielenkiintoinen lause, jos sallit kysyn tarkentavia kysymyksiä:

"Vaakakuppi painaa asiallisen häiriöilmoituksen puolella…"
Onko asiallinen tässä käytännön synonyymi aiheelliselle?

… Asiallisen vastakohta tässä olisi esimerkiksi vartijoiden kehittämä häiriöilmoitus (tekaistu, ei asiallinen) taikka pahantahtoisesti, swattaus tai trollaustarkoituksessa sepitetty häiriöilmoitus (ilkikurisen tai vihamielisen ilmoittajan toimesta, ei asiallista). Muitakin asiattomia ilmoitustyyppejä varmasti olisi...

Koska poliisi on paikantanut väitetystä häiriöstä ilmoittaneen ja kuullut tätä, sekä tapauksen uhrin omaiset ovat kertoneet lisää taustoja jotka tekevät häiriöilmoituksesta tapahtuman joka on mitä ilmeisimmin tapahtunut aiemminkin, pidän nyt selvästi todennäköisempänä että "mysteerimies" oli oikeasti ihan vaan tavallinen häiriöstä ilmoittaja.

Okei, hyvä. Eli nämä kaksi asiaa (1. on pystytty nimeämään ilmoittajataho, 2. naiselle näyttää joskus aikaisemminkin tapahtuneen jotain) ovat niin vahvasti ilmoituksen asiallisuuden puolesta puhuvia seikkoja, että ne poissulkevat aikaisemmassa kappaleessa listaamasi, sekä muut mahdolliset asiallisuuden kyseenalaistavat tapahtumankulut? En näe miten näiden seikkojen pohjalta voisi perustellusti tehdä tällaisen rajauksen.

Kiinnostaisi myös, mitä siinä toisessa vaakakupissa on, siinä jonka jälkeenpäin kerroit painaneen enemmän?

Toisin sanoen vaikuttaa siltä, että häiriöilmoituksen on todennäköisesti tehnyt oikea ihminen ja tosissaan. …

1. Oikea ihminen

Ilmoittajaksi nimetystä tiedetään julkisesti vain että on "mies" ja että ilmeisesti pystyy puhumaan, mutta mitään muuta häneen liittyvää ei ole julkisesti tiedossa. Ei siis myöskään ole tietoa tämän mahdollisesta historiasta naisen tai vartijoiden kanssa.

Missä määrin se, että tällainen ilmoittaja on kyetty nimeämään poissulkee mahdollisia väärinkäytöksiä tai jopa rikoksia ilmoituksen motiiviin, alkuperään, laillisuuteen, käsittelyyn tai muuhun piirteeseen liittyen?

2. Tosissaan

Miten tarkkana ja hyödyllisenä pidät tätä arvausta? Itsekään en oleta että olisi naureskellen esiintynyt, kuka sitten onkin ja millä lie motiivilla.

Se miksi mainitsin "salaliitot" johtuu siitä, että ketjussa on mielestäni paikoitellen oikeasti aika levotonta kamaa, muun muassa liittyen "mysteerimieheen" (ja tappopartioihin yms.). …

En muuten ole huomannut, että ketjussa kukaan muu olisi toistuvasti yrittänyt lanseerata termiä "mysteerimies". Sellaisesta toki keskusteltiin siinä vaiheessa kun poliisillekin asia oli mysteeri, mutta nyt tuntuu vähän olkinukkeilulta. Vähän samaan tyyliin kuin jonku kovasti brändäsi "jäätymistä" muutaman kymmenen sivun verran aikaisemmin. Mikäs siinä on idea?

En ole pitänyt asiatonta häiriöilmoitusta koskaan kovin todennäköisenä, mutta se oli aikaisemmin selväsi mahdollisempi kuin nyt. On se edelleenkin mahdollinen, mutta huomattavan epätodennäköinen mielestäni.

Et ole pitänyt kovin todennäköisenä, mutta kuitenkin niin todennäköisenä, että vaaka on sanojesi mukaan tähän asti painunut sille puolelle.

Valotatko tosiaan vähän vielä niitä tämän toisen vaakakupin faktoja?

… Mutta pidän jo nyt hyvin epätodennäköisenä että tästä voisi ilmoittajaa mitenkään moittia, eikä hän todennäköisesti ole voinut tietää seurauksia.

Se mitä on voinut tietää tai olettaa vartijoiden ja naisen kohtaamisen seurauksista on täysin arvailua. Tuskin on tiennyt että kohdehenkilö akuutisti kuolee, se lienee melko selvää. Se ei kuitenkaa vapauta ilmoittajatahoa mistään muusta mahdollisesta moitteesta ilmotuksen motiiviin, alkuperään (jos vaikka jatkoa aiemmasta), laillisuuteen, käsittelyyn tai muuhun piirteeseen liittyen.

[Jussi hki]

Alienille: Laitan uudestaan tän kuvan. Tässä vaksi näyttää tosiaan painavan reppua polvella, ja repun painopiste tuntuu valuneen naisen niskaan. Naisen pää on jo maassa kiinni. Vielä hetki aiemmin kun uhri tuossa lattialla vaikeroi, pää oli koholla (ks video maahanlaitosta).
Tämä kuva on ilm otettu heti maahan laittamisen jälkeen, kun käsiä ei vielä ole raudoitettu selän päälle. Ja tosiaan tuo toinen sadistijeppe vääntää kättä kipeän näköisesti.

Screenshot_20230117_134723.jpg (317.64 KiB) Katsottu 1520 kertaa

[sivullinenvain]

Tämä oli mielenkiintoinen lause, jos sallit kysyn tarkentavia kysymyksiä:

"Vaakakuppi painaa asiallisen häiriöilmoituksen puolella…"
Onko asiallinen tässä käytännön synonyymi aiheelliselle?

… Asiallisen vastakohta tässä olisi esimerkiksi vartijoiden kehittämä häiriöilmoitus (tekaistu, ei asiallinen) taikka pahantahtoisesti, swattaus tai trollaustarkoituksessa sepitetty häiriöilmoitus (ilkikurisen tai vihamielisen ilmoittajan toimesta, ei asiallista). Muitakin asiattomia ilmoitustyyppejä varmasti olisi...

Koska poliisi on paikantanut väitetystä häiriöstä ilmoittaneen ja kuullut tätä, sekä tapauksen uhrin omaiset ovat kertoneet lisää taustoja jotka tekevät häiriöilmoituksesta tapahtuman joka on mitä ilmeisimmin tapahtunut aiemminkin, pidän nyt selvästi todennäköisempänä että "mysteerimies" oli oikeasti ihan vaan tavallinen häiriöstä ilmoittaja.

Okei, hyvä. Eli nämä kaksi asiaa (1. on pystytty nimeämään ilmoittajataho, 2. naiselle näyttää joskus aikaisemminkin tapahtuneen jotain) ovat niin vahvasti ilmoituksen asiallisuuden puolesta puhuvia seikkoja, että ne poissulkevat aikaisemmassa kappaleessa listaamasi, sekä muut mahdolliset asiallisuuden kyseenalaistavat tapahtumankulut? En näe miten näiden seikkojen pohjalta voisi perustellusti tehdä tällaisen rajauksen.

Kiinnostaisi myös, mitä siinä toisessa vaakakupissa on, siinä jonka jälkeenpäin kerroit painaneen enemmän?

En ole missään vaiheessa sanonut, että ne poissulkevat mitään. Päinvastoin jätin muut mahdollisuudet avoimeksi siinä viestissä johon vastasit. Nämä asiat nostavat mielestäni sen todennäköisyyttä, että häiriöilmoitus on ollut asiallinen eikä häirikkö. Mielestäni tässä tilanteessa yksinkertaisin ja siten todennäköisin vaihtoehto on, että häiriöilmoitus on ollut vilpitön ja perustunut johonkin epätavalliseen käytökseen. Tämä on toki spekulaatiota, mutta nämä painavat tällä hetkellä vaakakupissa kun arvioin ilmoituksen asiallisuutta. Järjestyksenvalvonta on edelleen arvaukseni mukaan ylittänyt reaktionsa ja oikeutensa, mutta häiriön ilmoittaja veikkaan ei.

Toisessa vaakakupissa olisi voinut olla esimerkiksi tilanne jossa väitetyn häiriön ilmoittajaa ei millään löydy tai edes tunnisteta ja naisen historia on häiriötön yleisesti sekä Isossa Omenassa ja väite häiriöstä siellä siten aivan poskettoman tuntuinen. Nyt kuitenkin sekä ilmoittaja on löytynyt, että taustatiedot veljeltä ja mediasta kertovat aiemmista häiriöepisodeista ja jopa poliisin läsnäolosta hiljattain, niin kyllähän niillä jotain painoarvoa on todennäköistä tapahtumakulun alkua miettiessä. Eikö aika lailla yksinkertaisin vaihtoehto ole, että tuona lauantainakin epätavallinen käytös herätti jonkun ulkopuolisen huomion ja johti ilmoitukseen? Taustasta päätellen tämä tuskin oli ensimmäinen häiriöilmoitus?

Uudet tiedot voivat aina yllättää ja kaikki tämä on alisteista tietenkin sille. Jos tieto muuttuu, arvio muuttuu, kuten sen täytyy.

[Jussi hki]

Vielä selvemmin tulee esille videolla tuo repun painaminen polvella.
Iso Omenan vartijavideo! https://yli.sh/satunnainen/131191975

[zekomato]

Alienille: Laitan uudestaan tän kuvan. Tässä vaksi näyttää tosiaan painavan reppua polvella, ja repun painopiste tuntuu valuneen naisen niskaan. Naisen pää on jo maassa kiinni. Vielä hetki aiemmin kun uhri tuossa lattialla vaikeroi, pää oli koholla (ks video maahanlaitosta).
Tämä kuva on ilm otettu heti maahan laittamisen jälkeen, kun käsiä ei vielä ole raudoitettu selän päälle. Ja tosiaan tuo toinen sadistijeppe vääntää kättä kipeän näköisesti.Screenshot_20230117_134723.jpg

Repun painopiste ei voi olla niskassa, jos reppua painetaan polvella vastakkaiseen suuntaan selkää kohti. Sokea Reettakin näkee tuosta kuvasta miten asia on. Jos käsityksesi voimankäytöstä ja käden hallinnasta yhden kuvan perusteella on "kipeää vääntämistä", niin et ymmärrä voimankäytöstä mitään.

[pikseliseli]

Olen ehkä vähän kyyninen, mutta rinnastaisin kauppakeskuksen julistaman rakkauden sanoman nigerialaiskirjeeseen.

Sanoisin, että osuva rinnastus. Molemmissa on vain ohuen pinnallinen ja täysin laskelmoitu inhimillisyyteen vetoamisen soundi, mutta viestin varsinainen tavoite on saada sen vastaanottaja siirtämään varojaan viestivälle taholle mahdollisimman paljon.

En pidä rinnastusta osuvana. Nigerialaiskirjeellä tavoiteltiin vastikkeetonta varojensiirtoa. Myös kauppakeskuksen tavoitteena on varojen siirto. Siirtäjä saa kuitenkin vastikkeeksi itselleen tarpeellisia hyödykkeitä kuten vehnäjauhoja, lumilapion tai uudet kalsarit. Tuotteet luovutetaan ostajalle käypään markkinahintaan, joten huijauksesta saatika rikoksesta ei ole kysymys.

Nyt tuli vähän harkitsemattomasti kommentoitua OT:tä, vaikka ei tietenkään olisi pitänyt.

Ei se toki ole synonyymi, mutta on osuva rinnastus, eli niillä on joitain oleellisia samankaltaisuuksia.

Oletko aikuisena ihmisenä vilpittömästi sitä mieltä, että saat lisäarvoa siitä että kauppakeskuksen eri pinnoille on liimattu sydäntarroja, näytöille tehty sydänanimointeja ja kauppakeskus julistaa rakastavansa sinua? Mikä tarkalleen ottaen on se vastike jonka tästä sinunkin asiakkaana maksamasta lisätystä vaaleanpunaisuudesta saat?

Kauppakeskuksen julistama rakkaus on hyödykkeenä juuri yhtä arvokas kuin "nigerialaisen" julistama avunpyyntö: molemmat laskelmoitua tekstiä kukkaronnyörien höllentämiseksi. Siitä huolimatta, että Nigeriasta saa todennäköisesti enemmän tekstiä ja vielä omalla nimellä. Eikä se, että nigerialainen kirjeiden lähettämisen lisäksi myy myös vehnäjauhoja ja kalsareita markkinahintaan, muuta kirjeitse tehdyn markkinoinnin motiivia tai kumoa sen laskelmallisuutta.

En ole niin kyynistynyt, että näkisin esimerkiksi lähikauppiaan ystävällisen tervehdyksen ainoastaan laskelmoituna varojen siirtoon tähtäävänä kikkailuna, vaan oletan, että siinä on mukana ainakin ripaus inhimillisyyttä, mikä tekee ihmisten välisestä kanssakäymisesta aina hiukkasen miellyttävämpää.

Lähtökohtaisesti ihmisen, varsinkin jollain lailla tutun ihmisen, kanssa inhimillisyyden läsnäolon todennäköisyys on merkittävästi suurempi kuin kansainvälisen pörssiyhtiön sisäänkäynnin yläpuolelle ripustetun banderollin kanssa, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä.

[Alien Alien]

Vielä selvemmin tulee esille videolla tuo repun painaminen polvella.
Iso Omenan vartijavideo! https://yli.sh/satunnainen/131191975

Kiitos vahvistuksesta!

Oli yllättävää nähdä elvytysvideolla repun paino, tässä viedeossa näyttää kevyesti liikahtavan, toki kertoo liike-energioista. Polvella painaminen on kohdistunut repussa olevien tavaroiden kautta suuremmalla volyymilla, kuin ilman. Ottaen huomioon betonilattian ja rinnat, niin keuhkoille, ei ole jäänyt juurikaan tilaa laajeta.

Edelleen kaikille kurssin käynneille, kysymys: missä tilanteessa maahanviejä käy kaksi kertaa maassa kyljellään, kun kyseessä on onnistunut oppikirjamainen maahanvienti?

Sanoista:
1. Voi hyvä jumala
2. Voisitko(voitko) kuunnel..

Kaiku häiritsee ja tuo oman haasteensa, mutta olettaisin jälkimmäisen olevan pyyntö vartijalle kuunnella vaikka loppu häviää maahan viennin yhteydessä.

[Alien Alien]

Alienille: Laitan uudestaan tän kuvan. Tässä vaksi näyttää tosiaan painavan reppua polvella, ja repun painopiste tuntuu valuneen naisen niskaan. Naisen pää on jo maassa kiinni. Vielä hetki aiemmin kun uhri tuossa lattialla vaikeroi, pää oli koholla (ks video maahanlaitosta).
Tämä kuva on ilm otettu heti maahan laittamisen jälkeen, kun käsiä ei vielä ole raudoitettu selän päälle. Ja tosiaan tuo toinen sadistijeppe vääntää kättä kipeän näköisesti.Screenshot_20230117_134723.jpg

Repun painopiste ei voi olla niskassa, jos reppua painetaan polvella vastakkaiseen suuntaan selkää kohti. Sokea Reettakin näkee tuosta kuvasta miten asia on. Jos käsityksesi voimankäytöstä ja käden hallinnasta yhden kuvan perusteella on "kipeää vääntämistä", niin et ymmärrä voimankäytöstä mitään.

Videon alussa reppu on selkeästi noin puolessa välissä selkää. Repun yläosan ja hupun väliin jää tilaa. Kun nainen polvillaan ja maahanvienti alkaa, näkyy miten reppu heilahtaa niskaan. Videon lopussa, reppu on jo niskassa ja hupussa kiinni, vaikka huppukin jo heilahtanut takaraivoon yli naiselle päähän. Näin ollen on todennäköistä, että repun sisällä olevat tavarat ovat heilahtaneet pohjalta yläosaan. Elvytysvideolla näkyy vartijan taiteilu repun kanssa, mikä viittaa siihen, ettei ole normaalisti vaan on hankalassa asennossa remmien aukaisua varten.

Erityisistä kipuasennoista en tiedä mitään, mutta ihmiselle on aika helppoa tuottaa kipua vahingossakin, joten varmaan pienellä luovuudella löytyy useita keinoja tahalliseen kivuntuottamiseen.

[fouilleur]

Edellä on väitetty, ettei "natiivi" suomalainen sanoisi "kuusikuinen" viitatessaan kuudennella kuulla olevaan raskauteensa. "Nelikuinen, "viisikuinen", "kuusikuinen" jne. eivät ole yleisiä tapoja viitata sikiöön, mutta kyllä sellaistakin käyttötapaa esiintyy. Alla joitain netistä pikaisella haulla löytyneitä esimerkkejä.

Lisäksi on hyvä muistaa, että jotkut voivat käyttää vähemmän yleiskielisiä ilmaisuja. Toisaalta jos Eveliina oli raskaana ja hän halusi alleviivata, miten pitkällä raskaus oli (saadakseen vähemmän väkivaltaista käsittelyä), hänen olisi tuossa tilanteessa mahdollisesti ollut vaikeampi ehtiä sanoa / saada sanotuksi esim. "Mä oon kuudennella kuulla raskaana". Ilmaus "mullon kuuskuinen" on paljon lyhyempi ja tuntuisi minusta helpommalta sanoa videolla näkyvässä kamppailutilanteessa.

Tällä en siis väitä, että Eveliina oli raskaana, kunhan vain totean, että "mullon kuuskuinen" ei välttämättä olisi täysin epäluonteva huudahdus tilanteessa, jossa maahankaato voi tapahtua hetkenä minä hyvänsä ja varoitus pitää saada mahdollisimman nopeasti ulos suusta.

"Kuusikuinen sikiö ei anna unohtaa olemassaoloaan vaan potkii vimmatusti"
https://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli ... an_aarella

"Kiinassa on noussut kohu abortoidun kuusikuisen sikiön kuvasta"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000513323.html

"raskaana ollutta naista ammuttiin pankkiryöstön yhteydessä sillä seurauksella, että hänen viisikuiset kaksossikiönsä kuolivat"
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w180.html

"Nelikuinen sikiö äidin kohdusta otetussa ultraäänikuvassa"
https://www.hs.fi/paivanlehti/10122018/ ... 24949.html

[Jussi hki]

Emmää kettää satuta. Ei sitä ainakaa kukkaa huomaa ku tälleen kattelen ympärillein muina miehinä jotta luuloovat että siinä on ammattilainen kun rauhassa jaksoo pittää kiinni niin kaua jotta lakkaa tempomasta

20230119_012805.jpg (359.13 KiB) Katsottu 1333 kertaa

[Kaksonen]

Maahanvientivideon lopussa naisen repussa näkyy valkoinen koukerokuvio repun yläosassa raudoittajamiehen puolella. Tuossa kuvassa, missä polvi on päällä, ei valkoista kuviota näy. Onko se polven alla?

[pikseliseli]

Okei, hyvä. Eli nämä kaksi asiaa (1. on pystytty nimeämään ilmoittajataho, 2. naiselle näyttää joskus aikaisemminkin tapahtuneen jotain) ovat niin vahvasti ilmoituksen asiallisuuden puolesta puhuvia seikkoja, että ne poissulkevat aikaisemmassa kappaleessa listaamasi, sekä muut mahdolliset asiallisuuden kyseenalaistavat tapahtumankulut? En näe miten näiden seikkojen pohjalta voisi perustellusti tehdä tällaisen rajauksen.

Kiinnostaisi myös, mitä siinä toisessa vaakakupissa on, siinä jonka jälkeenpäin kerroit painaneen enemmän?

En ole missään vaiheessa sanonut, että ne poissulkevat mitään. …

Kuitenkin toistuvasti esität yhteenvetosi niin kuin vartijoiden ja naisen kohtaamisen alun jälkeiset tapahtumat olisivat ainoat millä olisi tämän tapauksen kannalta merkitystä. Tämä siitä huolimatta, että alalla tiedetään tapahtuneen jopa esimiesten taholta organisoitua laitonta profilointia ja "vakiasiakkaiden" vainoamista. Miksi nämä seikat jäävät pois yhteenvedoistasi?

Toisessa vaakakupissa olisi voinut olla …

En itse asiassa kysynyt spekulaatioita, vaan kysyin mitä faktoja sinulla tuossa vaakakupissa on. Jotain merkittäväähän siellä kai pitää olla jos vaaka vasta nyt kääntyi? Tai onko mahdollista, että halusit jostain muusta syystä käyttää tällaista oikeudenmukaisuuteen ja oikeuden määrittelijään usein liitettyä kielikuvaa?

Tekstiä tiivistetty
-NILS-

[Höppö]

Kuuntelin taas noita sanoja ja alan kallistua että se sanoo "en tule -jotainjotainjotain-", koska siinä just ennen sitä, samalla kun se sanoo sitä herrajumalaa, se toinen vartija sanoo silleen melkeen tuttavalliseen sävyyn "tule nyt!”, siis silleen ku sanois koiralle lenkillä kun se jää nuuskimaan jotain..