Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
poliisikoiran pentu
Olivia Benson
Viestit: 743
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Tässähän on nyt ollut koko ajan se absurdi ristiriita, että jos kerran uhrin haluttiin poistuvan, niin miksi sitten estettiin voimakeinoin se poistuminen. Sieltä läjän alta raudoitettunako olisi pitänyt ryömiä ulko-ovia kohti...?

Tajusin tuosta YLE:n jutusta, että nopein voimakeino vastustelevan poistamiseen on "niska-perse-ote" ulko-ovia kohti (on jutussa siinä yhteydessä, kun korostetaan puhumisen tärkeyttä, mutta tämä ei nyt ole se pointti).

Pointti on nyt siis kysyä, että haluttiinko Eveliinan ylipäätään poistuvan? Jos haluttiin, niin miksi sitten tehtiin kaikki mahdollinen, ettei hän pääsisi poistumaan (kuin vasta kuolemalla)? Mitä jos Eveliinalta ei kysyttykään, suostutko poistumaan vaan vaikkapa "nyt lähdetään vartijankoppiin vähän selvittelemään asioita"? Kuka senkään tietää, kun ilmeisesti ei ole tallenteita.

Maalaisjärjellä: jos haluaisit, että joku tyyppi häipyy niin sitoisitko sohvannurkkaan ja estäisit kaikin tavoin häipymästä... no, varmaan ymmärsitte aika päiviä sitten pointin. :) Tätä samaa ristiriitaa on kyllä ihmetelty tässä ketjussa aiemminkin.

(Ja Eveliinaa ei siis raudoitettu poliisia varten, koska hänen ei epäilty tehneen mitään rikollista.)
– Kohdehenkilö pystytään poistamaan viidessä minuutissa niska-perse-otteella ulos, mutta minkälaisen jäljen se jättää ihmisen muistiin vartijoista ja yksityisestä turvallisuusalasta? https://yle.fi/a/74-20012956
Iltapulu
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 1:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Iltapulu »

poliisikoiran pentu kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:21 pm Tässähän on nyt ollut koko ajan se absurdi ristiriita, että jos kerran uhrin haluttiin poistuvan, niin miksi sitten estettiin voimakeinoin se poistuminen. Sieltä läjän alta raudoitettunako olisi pitänyt ryömiä ulko-ovia kohti...?

Tajusin tuosta YLE:n jutusta, että nopein voimakeino vastustelevan poistamiseen on "niska-perse-ote" ulko-ovia kohti (on jutussa siinä yhteydessä, kun korostetaan puhumisen tärkeyttä, mutta tämä ei nyt ole se pointti).

Pointti on nyt siis kysyä, että haluttiinko Eveliinan ylipäätään poistuvan? Jos haluttiin, niin miksi sitten tehtiin kaikki mahdollinen, ettei hän pääsisi poistumaan (kuin vasta kuolemalla)? Mitä jos Eveliinalta ei kysyttykään, suostutko poistumaan vaan vaikkapa "nyt lähdetään vartijankoppiin vähän selvittelemään asioita"? Kuka senkään tietää, kun ilmeisesti ei ole tallenteita.

Maalaisjärjellä: jos haluaisit, että joku tyyppi häipyy niin sitoisitko sohvannurkkaan ja estäisit kaikin tavoin häipymästä... no, varmaan ymmärsitte aika päiviä sitten pointin. :) Tätä samaa ristiriitaa on kyllä ihmetelty tässä ketjussa aiemminkin.

(Ja Eveliinaa ei siis raudoitettu poliisia varten, koska hänen ei epäilty tehneen mitään rikollista.)
– Kohdehenkilö pystytään poistamaan viidessä minuutissa niska-perse-otteella ulos, mutta minkälaisen jäljen se jättää ihmisen muistiin vartijoista ja yksityisestä turvallisuusalasta? https://yle.fi/a/74-20012956
Niin sitähän oltiin taluttamassa ulos. Laittoi vastaan ja poisto muuttui kiinniotoksi.
CrimsonIdol
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2013 10:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja CrimsonIdol »

Palatakseni jälleen videolla sanottuihin asioihin, en kuule siinä myöskään mitään mainintaa jumalasta, vain tuon kuulutuksen kohdan ”tule hakemaan”. Eveliinalta kuulen vain tuon hätääntyneen ”en suostu siihen!”.

Oma litterointi videosta olisi tällainen:

Kuulutus: nyt viidenkymmenen prosentin alennuksella
Vartija: ja maahan!
Kuulutus: tule hakemaan
Eveliina: en suostu siihen!
(tässä välissä kulutusta josta en saa kunnolla selvää)
Sivullinen: täpäkkä täti!
Kuulutus: uskomattoman edulliseen hintaan
Vartija: pysy siinä!
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 12:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja elf »

poliisikoiran pentu kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:21 pm Tässähän on nyt ollut koko ajan se absurdi ristiriita, että jos kerran uhrin haluttiin poistuvan, niin miksi sitten estettiin voimakeinoin se poistuminen. Sieltä läjän alta raudoitettunako olisi pitänyt ryömiä ulko-ovia kohti...?

Tajusin tuosta YLE:n jutusta, että nopein voimakeino vastustelevan poistamiseen on "niska-perse-ote" ulko-ovia kohti (on jutussa siinä yhteydessä, kun korostetaan puhumisen tärkeyttä, mutta tämä ei nyt ole se pointti).

Pointti on nyt siis kysyä, että haluttiinko Eveliinan ylipäätään poistuvan? Jos haluttiin, niin miksi sitten tehtiin kaikki mahdollinen, ettei hän pääsisi poistumaan (kuin vasta kuolemalla)? Mitä jos Eveliinalta ei kysyttykään, suostutko poistumaan vaan vaikkapa "nyt lähdetään vartijankoppiin vähän selvittelemään asioita"? Kuka senkään tietää, kun ilmeisesti ei ole tallenteita.

Maalaisjärjellä: jos haluaisit, että joku tyyppi häipyy niin sitoisitko sohvannurkkaan ja estäisit kaikin tavoin häipymästä... no, varmaan ymmärsitte aika päiviä sitten pointin. :) Tätä samaa ristiriitaa on kyllä ihmetelty tässä ketjussa aiemminkin.

(Ja Eveliinaa ei siis raudoitettu poliisia varten, koska hänen ei epäilty tehneen mitään rikollista.)
– Kohdehenkilö pystytään poistamaan viidessä minuutissa niska-perse-otteella ulos, mutta minkälaisen jäljen se jättää ihmisen muistiin vartijoista ja yksityisestä turvallisuusalasta? https://yle.fi/a/74-20012956
Mitä ihmettä ne siinä sitten odotti jos eivät poliisia?
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

CrimsonIdol kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:51 pm
murhajari kirjoitti: To Tammi 19, 2023 2:12 pm
H. Solmunen kirjoitti: To Tammi 19, 2023 1:58 pm "Täpäkkä" kuuluu erittäin selvästi kohdassa 0:09.
Ja samaan aikaan siellä on taustalla joku todennäköisesti joku PA kaiuttimista kuuluva ilmoitus tai mainos ("...mattoman..."). Tuo puhehan jatkuu tismalleen samanlaisena riippumatta siitä ovatko stevarit ponnistelemassa liikuttaakseen uhria vai eivät, mikä sinänsä olisi kova suoritus. Toiseksi ei näytä että stevarit puhuisivat yhtään mitään, mutta voihan kyse olla vatsasta puhumisesta. Kolmanneksi puhe ei vastaa ollenkaan "VIE MAAHAN" tai "PYSY SIINÄ" lausahdusten äänensävyä.
Siinä on taustalla kuulutus jossa sanotaan että ”nyt uskomattoman edulliseen hintaan”. Vartijat eivät sano mitään mistään matosta.
Juuri näin, kuuntelin tuon kohdan moneen kertaan uudelleen ja niin siinä sanotaan. Mattohommat voidaan unohtaa.
Gfh
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 8:56 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Gfh »

fouilleur kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:24 pm Mistä voit noin varmasti päätellä, että se kuuluu kuvaajan takaa? Maikkarillakin on kuultu sen olevan toisen vartijan sanomaa:
0.09 Vartija sanoo, että "tästä pääset mattoon". Vartija viittaa ilmeisesti naisen voimakkaaseen vastusteluun.
Minusta olisi hyvin outoa, että joku silminnäkijä sanoisi "tästä pääset mattoon". Paljon luontevampaa on, että noin sanoo se, joka on itse "tästä päästämässä" käsiteltävänä olevan henkilön "mattoon".

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oli ... #gs.nm34kh
No en voi varmaksi sanoa mutta minun korva tulkitsee että ei tule edestä uhrin ja vartijoiden suunnalta, toki tuolla äänet voi kaikua. Lausahdus on sanottu niin lakonisella äänellä etten uskoisi sen tulevan vartijoiden suusta kun tilanne päällå. Ajattelin ettö joku ohikulkija ajatellut olevansa vähän vitsikäs
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

CrimsonIdol kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:31 pm Palatakseni jälleen videolla sanottuihin asioihin, en kuule siinä myöskään mitään mainintaa jumalasta, vain tuon kuulutuksen kohdan ”tule hakemaan”. Eveliinalta kuulen vain tuon hätääntyneen ”en suostu siihen!”.

Oma litterointi videosta olisi tällainen:

Kuulutus: nyt viidenkymmenen prosentin alennuksella
Vartija: ja maahan!
Kuulutus: tule hakemaan
Eveliina: en suostu siihen!
(tässä välissä kulutusta josta en saa kunnolla selvää)
Sivullinen: täpäkkä täti!
Kuulutus: uskomattoman edulliseen hintaan
Vartija: pysy siinä!
Muilta osin samaa mieltä, mutta kuulen lisäksi "Voi hyvä Jumala" kohdassa 0:04.
Purliini
Remington Steele
Viestit: 209
Liittynyt: Pe Loka 21, 2022 5:04 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Purliini »

Iltapulu kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:25 pm
poliisikoiran pentu kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:21 pm Tässähän on nyt ollut koko ajan se absurdi ristiriita, että jos kerran uhrin haluttiin poistuvan, niin miksi sitten estettiin voimakeinoin se poistuminen. Sieltä läjän alta raudoitettunako olisi pitänyt ryömiä ulko-ovia kohti...?
Niin sitähän oltiin taluttamassa ulos. Laittoi vastaan ja poisto muuttui kiinniotoksi.
Juurikin näin. Kiinniotettua ei enää poisteta mihinkään vaan lain mukaan on annettava poliisin hoidettavaksi. Käsittääkseni on poikkeus jos näpistelijä otetaan kiinni , tapaus on riidaton, sheriffeillä kiireitä ja näpistelijän henkilöllisyys pystytään varmentamaan, voidaan kiinniotettu päästää menemään jos se sopii sekä näpistelijälle että poliisille. Pikavoitto tulee tässä tapauksessa perästä. Muussa tapauksessa siis vain odotetaan poliisia.
CrimsonIdol
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2013 10:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja CrimsonIdol »

H. Solmunen kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:39 pm
CrimsonIdol kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:31 pm Palatakseni jälleen videolla sanottuihin asioihin, en kuule siinä myöskään mitään mainintaa jumalasta, vain tuon kuulutuksen kohdan ”tule hakemaan”. Eveliinalta kuulen vain tuon hätääntyneen ”en suostu siihen!”.

Oma litterointi videosta olisi tällainen:

Kuulutus: nyt viidenkymmenen prosentin alennuksella
Vartija: ja maahan!
Kuulutus: tule hakemaan
Eveliina: en suostu siihen!
(tässä välissä kulutusta josta en saa kunnolla selvää)
Sivullinen: täpäkkä täti!
Kuulutus: uskomattoman edulliseen hintaan
Vartija: pysy siinä!
Muilta osin samaa mieltä, mutta kuulen lisäksi "Voi hyvä Jumala" kohdassa 0:04.
No joo, nyt kun kuuntelin tuon kohdan vielä muutamaan kertaan niin kohdassa 0:04 kuuluu samaan aikaan tuo kuulutus ”tule hakemaan” sekä oletettavasti Eveliinan ääntä. Sanoista en tosin itse saa niin hyvin selvää kun menee päällekkäin kuulutuksen kanssa
Sonerilla

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Sonerilla »

H. Solmunen kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:33 pm
CrimsonIdol kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:51 pm
murhajari kirjoitti: To Tammi 19, 2023 2:12 pm
Ja samaan aikaan siellä on taustalla joku todennäköisesti joku PA kaiuttimista kuuluva ilmoitus tai mainos ("...mattoman..."). Tuo puhehan jatkuu tismalleen samanlaisena riippumatta siitä ovatko stevarit ponnistelemassa liikuttaakseen uhria vai eivät, mikä sinänsä olisi kova suoritus. Toiseksi ei näytä että stevarit puhuisivat yhtään mitään, mutta voihan kyse olla vatsasta puhumisesta. Kolmanneksi puhe ei vastaa ollenkaan "VIE MAAHAN" tai "PYSY SIINÄ" lausahdusten äänensävyä.
Siinä on taustalla kuulutus jossa sanotaan että ”nyt uskomattoman edulliseen hintaan”. Vartijat eivät sano mitään mistään matosta.
Juuri näin, kuuntelin tuon kohdan moneen kertaan uudelleen ja niin siinä sanotaan. Mattohommat voidaan unohtaa.
"Vie maahan", "pysy siinä" .

Tuosta tulee mieleen sen koulutettavana olevan alokkaan ohjeistaminen.
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 12:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja elf »

Tässä silminnäkijäkin on epävarma siitä oliko nainen pienikokoinen vai iso. Ilmeisesti nainen oli elvytystilanteessa siis jo todella pahasti turvoksissa mikä viittaisi aika vakaviin sisäisiin vaurioihin.

https://www.youtube.com/watch?v=cSSygv_FIh4
Saraella
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: Pe Elo 28, 2020 8:11 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Saraella »

elf kirjoitti: To Tammi 19, 2023 5:00 pm Tässä silminnäkijäkin on epävarma siitä oliko nainen pienikokoinen vai iso. Ilmeisesti nainen oli elvytystilanteessa siis jo todella pahasti turvoksissa mikä viittaisi aika vakaviin sisäisiin vaurioihin.

https://www.youtube.com/watch?v=cSSygv_FIh4
No eihän se ruumis millään muotoa voi tuossa turvota. Jos mietitään turpoamista kuivalla maalla niin se tulee vasta mätänemistilassa olevaan ruumiiseen kun suoliston bakteerit tuottavat kaasuja mitkä ruumista turvottavat. Tähän prosessiin vaaditaan semmoiset 3-4 vrk, olosuhteista riippuen.
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

elf kirjoitti: To Tammi 19, 2023 5:00 pm Tässä silminnäkijäkin on epävarma siitä oliko nainen pienikokoinen vai iso. Ilmeisesti nainen oli elvytystilanteessa siis jo todella pahasti turvoksissa mikä viittaisi aika vakaviin sisäisiin vaurioihin.

https://www.youtube.com/watch?v=cSSygv_FIh4
Eikös tämä epäröivyys enemmänkin kerro wokettamisesta, jossa kaikki ovat samanpainoisia ja kukaan ei missään nimessä lihava?
Avatar
janis
Sofia Karppi
Viestit: 424
Liittynyt: La Tammi 30, 2010 7:14 pm
Paikkakunta: wonderland

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja janis »

elf kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:09 pm

Ilmeisesti kuolemansyyntutkinta ei ole vielä valmistunut. Itsellä silmään pisti uhrin huomattava kokoero kaatamisvideon ja elvytysvideon välillä. Kaatamisvideossa nainen näyttää normaalipainoiselta. Mm siksi epäilin että ei kai vain ollut raskaana. Mutta nyt tuli mieleen että ainakin hukkuneiden ruumiit turpoavat kemiallisten reaktioiden vuoksi joita kuolema aiheuttaa. Voi olla että kyse olikin siitä.
et nyt kyllä tosissasi voi esittää, että ruumis poksahtaa alle vartissa kuoleman jälkeen normaalipainoisesta lihavan kokoiseksi :D
allekirjoitus.
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 12:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja elf »

janis kirjoitti: To Tammi 19, 2023 5:09 pm
elf kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:09 pm

Ilmeisesti kuolemansyyntutkinta ei ole vielä valmistunut. Itsellä silmään pisti uhrin huomattava kokoero kaatamisvideon ja elvytysvideon välillä. Kaatamisvideossa nainen näyttää normaalipainoiselta. Mm siksi epäilin että ei kai vain ollut raskaana. Mutta nyt tuli mieleen että ainakin hukkuneiden ruumiit turpoavat kemiallisten reaktioiden vuoksi joita kuolema aiheuttaa. Voi olla että kyse olikin siitä.
et nyt kyllä tosissasi voi esittää, että ruumis poksahtaa alle vartissa kuoleman jälkeen normaalipainoisesta lihavan kokoiseksi :D
Paitsi jos sisäelimet ja luut ovat mäsänä turvotus voi olla huomattavaa ja nopeaa. Poliisiväkivaltavideossa raavaan nuoren miehen sydänkin saatiin pysähtymään vain painamalla rintakehästä. Massiivinen sisäinen verenvuoto tms. voi aiheuttaa turvotusta.

Mutta joo ilmeisesti näkökulmani ovat koko ajan vääriä. :roll:
Vastaa Viestiin