Kävelysilta romahti Espoon Tapiolassa 11.5.2023 - useita loukkaantuneita

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Don MC

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Jasonnn kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:42 am
Kummisetä kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:04 am
Don MC kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 8:36 am

Näyttäis kuin niitä ei olisi ollutkaan. Ylösalaisen U-kirjaimen muotoiset kannakkeet vain suoristuneet ja sillä tapaa pettäneet. Noita siis oli neljä kpl ja ne olivat käytännössä kaikki mikä piti sillan keskiosaa ylhäällä.
OTKES kertoi että kaksi poikittaispalkkia pettänyt ja se aiheutti koko turman. Palkin kummassakin päässä oli yksi tuollainen kannake.
Siltähän se vahvasti vaikuttaa että lukituspultit jätetty laittamatta.
Jos joku olisi viitsinyt laittaa niihin neljään kannattimeen yhteensä 8 pulttia niin tätä ei olisi tapahtunut mutta ehkäpä virolaisilla tai latvialaisilla telineasentajilla oli niin kiire ruokatuntikaljoille että jäi laittamatta.
Voihan pultit olla katkennut rasituksesta tai ruostumisen johdosta. Noi on muuten aika kovassa rasituksessa..
Kaikki 8 yhdellä kertaa? En oikein usko. Jos siellä joku pultti katkeaa ja kannatin pettää, niin uskoisin, että sellainen tapahtuu vain toisella puolella ja palkit jäävät toisesta päästään telineeseen roikkumaan samalla kun kävelytasot ja niiden päällä olleet ihmiset rojahtavat maahan.
Nyt näyttäisi tulleen suht pannukakkuna suoraan alas, ikäänkuin molemmat puolet olisivat pettäneet samaan aikaan. Onkohan pitkittäispalkkeihin kohdistunut joku sivuttaisvoima, joka on pakottanut niitä ulospäin, jolloin poikittaispalkit ovat irronneet? Mene ja tiedä. OTKES varmaan selvittää koko asian.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Brass »

Don MC kirjoitti: To Touko 11, 2023 9:20 pm Tuossa kuvan sisällä olevassa suurennoksessa näkyy pettänyt kiinnike. Noita on neljä kpl ollut kiinni sillan pitkittäisessä alaputkessa ja ilmeisesti kaikki pettäneet tuolla tavalla (suoristuneet). Pultinreiät näkyy kiinnikkeissä olevan, mutta oliko rei'issä pultit varmistuksena? Ei vissiin.


test.jpeg
Tuntuu uskomattomalta, että palkin päässä on "peltinen" U-kiinnike, joka ottaa vastaan koko kuorman. Tuossa kuvassa ei näy varsinaista palkkia, mutta sen täytyy olla kohtalaisen järeä, koska jänneväli vaikuttaa olevan luokkaa 4 metriä. Poikittaispalkin pitäisi tulla pitkittäispalkkien päälle ja tuon peltivirityksen vain toimia kiinnikkeenä eikä varsinaisena kuorman kantajana. Jos kuorma tosiaan on ollut noiden peltiläpysköjen varassa, niin tuossa on ollut suunnitteluvirhe. Suunnittelukuorma oli 500 kg/m2 ja neliöitä arviolta 8 m2, joten varmuuskertoimella 2 mitoitus pitäisi olla 4 tn per palkki ja 2 tn per kiinnike. Nämä siis suuruusluokkaa p-tunutumalta.

Joidenkin silminnäkijöiden mukaan lapset olivat hyppineet sillalla ja mahdollisesti huojuttaneet siltä sivusuunnassa. Siinä on voinut tulla liikettä myös pituussuunnassa eri sivuilla eri suuntaan, jolloin palkki en päihin on kohdistunut vino kuormitus. Tuollainen peltiviritys on varmaan siinä kovalla rasituksella ja jos sieltä on puuttuneet myös pultit, niin lopputulos on ymmärrettävä. Pultit ovat kyllä voineet katketa myös jostain kohdasta aluksi ja sitten ketjureaktiona, kun kansi on alkanut vajota. Jos silta on tarkastettu asianmukaisesti viikottain, niin tuntuu uskomattomalta, että palkkien kiinnityksen oleellista asiaa ei olisi tarkasteltu.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Kummisetä
Michael Knight
Viestit: 4280
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 3:52 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Jasonnn kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:42 am Voihan pultit olla katkennut rasituksesta tai ruostumisen johdosta. Noi on muuten aika kovassa rasituksessa..
Kuumasinkitty pultti joita noissa pitäisi käyttää kestää ruostumatta vähintään 10 vuotta.
Rasitusta niihin pultteihin joita noissa pitäisi käyttää ei kohdistu juuri lainkaan.
Ja vaikka kohdistuisikin niin esim "tavallisen" (lujuusluokka 8.8) pultin murtolujuus on yli 800N/mm2 ja tuossa paikassa pitäisi käyttää M10 pulttia jonka murtolujuus on yli 62 800N (siis kansankielellä 6280 kiloa).
Oulun_Kungas kirjoitti: To Elo 28, 2025 8:35 pm täh? elää kerrostalossa. varmaan yli puolet suomalasista elää. tekeekö se heistä huonoissa oloissa eläviä? itekeki asun vittu
Mukava valkku
Neuvoja-Jack
Viestit: 529
Liittynyt: Su Touko 16, 2021 11:22 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Mukava valkku »

Huomasin tarkoituksella paikan ohi ajaessani että tuon sortuneen telinesillan tilalle ei ole vielä rakennettu korvaavaa kulkuyhteyttä. En myöskään ole nähnyt mediassa mainintaa siitä milloin kulkureitti on taas tarvitsijoiden käytössä.

Pikkusen tulee ikävä niitä aikoja kun ulkopuolisille aiheutuvan haitan minimointi oli poikkeustilannehallinan ykkösprioriteetti. Nykyään toimittajatkaan eivät enää tunnu älyävän kysellä sen perään.
– Minä olen ihminen ja kaipaan joskus iloa, valoa ja hauskuutta
Avatar
Jasonnn
Axel Foley
Viestit: 2194
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Kummisetä kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 1:08 pm
Jasonnn kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:42 am Voihan pultit olla katkennut rasituksesta tai ruostumisen johdosta. Noi on muuten aika kovassa rasituksessa..
Kuumasinkitty pultti joita noissa pitäisi käyttää kestää ruostumatta vähintään 10 vuotta.
Rasitusta niihin pultteihin joita noissa pitäisi käyttää ei kohdistu juuri lainkaan.
Ja vaikka kohdistuisikin niin esim "tavallisen" (lujuusluokka 8.8) pultin murtolujuus on yli 800N/mm2 ja tuossa paikassa pitäisi käyttää M10 pulttia jonka murtolujuus on yli 62 800N (siis kansankielellä 6280 kiloa).
Totta. Mutta kun tuollainen viritelmä on köhätty niin en olisi yllättynyt vaikkei olisi käytetty kuumasinkittyjä pultteja..
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Saimaanorppa kirjoitti: To Touko 11, 2023 8:28 pm
Jasonnn kirjoitti: To Touko 11, 2023 8:20 pm
sörsse kirjoitti: To Touko 11, 2023 8:14 pm Eli nuo koukkupääelementit ovatkin vain ~1,5 metriä pitkiä primäärikannattimien suuntaisesti asennettuina, joita kannattelee poikittaiset sekundääripalkit k/k n. 1500mm mitkä vievät kuormat ristikoille. Jos nuo koukkuelementit on tuon 1,5m pitkiä ja väylä olisi 2m leveä niin poikittaiselle kannattimelle tulee 1,5m x 2m x 150kg/m²(muuttuva kuorma)= 450 kg /aisa ja 225kg/aisan pää, eli ei ihan mahdoton yhdelle aisalle ja jos kulkusillan aukko on 6m, niin siihen tulee 5 aisaa eli yhdelle ristikolle kertyy n. 4 kpl 225 kiloista pistekuormaa, kun reunimmaisten koukkuelementtien kuormasta puolet menee reunoilla oleville tuille, eli yhteensä 900 kg/ristikko ja ristikon päihin 900/2 kg =~450 kg tukikuorma, joten ei mikään paha, kyllä toi normaaliolosuhteissa on ihan raamien sisällä, joten jotain ylimääräistä resonanssia siellä on saatu aikaiseksi, mikä on aiheuttanut tuon sortumisen, mutta näinhän ei toki saisi olla.
Itselle tulee mieleen skenaario että nuoret on ollut ylittämässä siltaa ja jollain tullut mieleen hypähdellä sillan keskellä jos se on esim. huojunut tai narissut ja hypähtelyn johdosta romahtanut.. Kuormat sitten kasaantunut keskelle kun se on ollut keskeltä hieman notkollaan..

Lehdessä oli että silta on narissut ja ollut vähän notkollaan keskeltä..
Tainnu ne melkeen 40 saada kuningasidean vähän cha cha chaata..
Tollanen kuningasidea voi selittää miksi silta antoi periksi, muttei sitä, miksi on rakennettu silta, joka ei kestä tarkoituksessaan. Jos yksikin tyttö säikähtää jalan alla tapahtuvaa notkahdusta, niin kutakuinkin kaikki koiraspuoliset varhaisteinit taatusti pomppivat sen havaittuaan.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
VastarannanKiiski
Adrian Monk
Viestit: 2649
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 5:24 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Mukava valkku kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 1:15 pm Huomasin tarkoituksella paikan ohi ajaessani että tuon sortuneen telinesillan tilalle ei ole vielä rakennettu korvaavaa kulkuyhteyttä. En myöskään ole nähnyt mediassa mainintaa siitä milloin kulkureitti on taas tarvitsijoiden käytössä.

Pikkusen tulee ikävä niitä aikoja kun ulkopuolisille aiheutuvan haitan minimointi oli poikkeustilannehallinan ykkösprioriteetti. Nykyään toimittajatkaan eivät enää tunnu älyävän kysellä sen perään.
Kulkeminen alueella hankaloituu muutenkin:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009579866.html
Espoo kertoo sulkevansa Tapiolassa onnettomuussiltaa vastaavat muutkin sillat. Kaupunki tiedottaa asiasta Twitterissä.

Espoon kaupunkiympäristön toimialajohtaja Olli Isotalo kommentoi sähköpostin välityksellä HS:lle, että sillat on suljettu väliaikaisen tarkastuksen vuoksi. Tarkastukseen osallistuu Espoon kaupunkitekniikan keskuksen lisäksi alueen urakoitsija sekä telinetoimittaja.

Sillat avataan käyttöön sitä mukaa, kun ne on tarkastuksessa todettu turvalliseksi.
Don MC

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Brass kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 1:02 pm
Don MC kirjoitti: To Touko 11, 2023 9:20 pm Tuossa kuvan sisällä olevassa suurennoksessa näkyy pettänyt kiinnike. Noita on neljä kpl ollut kiinni sillan pitkittäisessä alaputkessa ja ilmeisesti kaikki pettäneet tuolla tavalla (suoristuneet). Pultinreiät näkyy kiinnikkeissä olevan, mutta oliko rei'issä pultit varmistuksena? Ei vissiin.


test.jpeg
Tuntuu uskomattomalta, että palkin päässä on "peltinen" U-kiinnike, joka ottaa vastaan koko kuorman. Tuossa kuvassa ei näy varsinaista palkkia, mutta sen täytyy olla kohtalaisen järeä, koska jänneväli vaikuttaa olevan luokkaa 4 metriä. Poikittaispalkin pitäisi tulla pitkittäispalkkien päälle ja tuon peltivirityksen vain toimia kiinnikkeenä eikä varsinaisena kuorman kantajana. Jos kuorma tosiaan on ollut noiden peltiläpysköjen varassa, niin tuossa on ollut suunnitteluvirhe. Suunnittelukuorma oli 500 kg/m2 ja neliöitä arviolta 8 m2, joten varmuuskertoimella 2 mitoitus pitäisi olla 4 tn per palkki ja 2 tn per kiinnike. Nämä siis suuruusluokkaa p-tunutumalta.

Joidenkin silminnäkijöiden mukaan lapset olivat hyppineet sillalla ja mahdollisesti huojuttaneet siltä sivusuunnassa. Siinä on voinut tulla liikettä myös pituussuunnassa eri sivuilla eri suuntaan, jolloin palkki en päihin on kohdistunut vino kuormitus. Tuollainen peltiviritys on varmaan siinä kovalla rasituksella ja jos sieltä on puuttuneet myös pultit, niin lopputulos on ymmärrettävä. Pultit ovat kyllä voineet katketa myös jostain kohdasta aluksi ja sitten ketjureaktiona, kun kansi on alkanut vajota. Jos silta on tarkastettu asianmukaisesti viikottain, niin tuntuu uskomattomalta, että palkkien kiinnityksen oleellista asiaa ei olisi tarkasteltu.
Disclaimer: Omaan silmään tuo näyttää pettäneeltä U-kiinnikkeeltä, mutta en tietenkään ole varma että se on sellainen. Tuon osan tarkempi kiinnitysmetodi kun ei selviä noista epäselvistä lehtikuvista. Kiinnitystapa selvinnee suurelle yleisölle kun OTKES julkaisee raporttinsa, tai kun valveutunut kansalainen käväisee paikan päällä valokuvaamassa niitä muita siltoja.

Sen voin lisäksi sanoa, että jos minä olisin lehtikuvaaja, niin olisin zoomannut mahdollisimman isolla objektiivilla kaikkiin noihin yksityiskohtiin silloin kun ne vielä olivat siinä maassa esillä. Mutta lehtikuvaajiltahan ei voi vaatia liikoja :roll:
arvaamitä
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 04, 2015 8:12 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja arvaamitä »

Espoon Tapiolan väliaikaiset kävelysillat suljetaan
Espoon kaupunkitekniikka sulkee väliaikaisesti Tapiolan kävelysillat, jotka ovat torstaina sortuneen sillan läheisyydessä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/db9c ... 2a961ea6b0

Jo eilen ne tarkistettiin ja oli ok eli tää on tälläistä, eilen ne oli ok tänään ei.
Onnettomuuden aikana niillä muilla silloilla on kävelty koko ajan ja sen jälkeen varmaan tähän päivään asti..
B€st
Roger Murtaugh
Viestit: 889
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2020 8:58 am

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja B€st »

Brass kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 1:02 pm

Joidenkin silminnäkijöiden mukaan lapset olivat hyppineet sillalla ja mahdollisesti huojuttaneet siltä sivusuunnassa. Siinä on voinut tulla liikettä myös pituussuunnassa eri sivuilla eri suuntaan, jolloin palkki en päihin on kohdistunut vino kuormitus. Tuollainen peltiviritys on varmaan siinä kovalla rasituksella ja jos sieltä on puuttuneet myös pultit, niin lopputulos on ymmärrettävä. Pultit ovat kyllä voineet katketa myös jostain kohdasta aluksi ja sitten ketjureaktiona, kun kansi on alkanut vajota. Jos silta on tarkastettu asianmukaisesti viikottain, niin tuntuu uskomattomalta, että palkkien kiinnityksen oleellista asiaa ei olisi tarkasteltu.
Laitettu joku kuujuttuhuhu liikkeelle, jotta kukaan ei joutuisi vastuuseen. Kas kun ei ole väitetty, että siellä skeitattiin.
Tiinas
Axel Foley
Viestit: 2323
Liittynyt: Su Helmi 11, 2018 10:00 am

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Tiinas »

*poistettu OT*tm
. ”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa muslimeja”
Rasistinen äärivasemmistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
arvaamitä
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 04, 2015 8:12 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja arvaamitä »

Tuollahan varmaan jo lukeekin aiemmissa viesteissa asiaa paremmin tuntevien kommenttejä siitä miten silta pitäisi tukea.
Ilmeisesti siellä ei ole käytetty pultteja siltojen välisien kiinnityskohtien varmentamisiin, pitääkö ne aina olla vai koska sellaiset pitää olla niin..
Silta on pomppinu ja liitos kohta irtosi jostain kohtaan.
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3189
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Yksi asia, mikä minua kiinnostaa on se, että kauanko tilapäisrakennelman on tarkoitus kestää paikallaan. On eri asia pystyttää joku teline 2 päivän maalaushommaan kuin muutamaksi vuodeksi ahkeraan käyttöön. Tuossa kun ei kuitenkaan ole mitään purkamista ja kasaamista vähän väliä, vaan luotetaan, että nippelit pysyvät paikallaan täältä ikuisuuteen. Silloin osien suunnittelukin pitäisi olla erilaista.
Ei siinä oikeastaan ole eroa. Tilapäisen yhden päivän käytössä olevan kulkusillan tulee kestää samat kuormat, kaiteet pitää olla määräysten mukaiset jne.

Ja toiset tekee päivittäin duuninsa tuollaisilta rakenteilta. Tässä just naapurissa tehdään julkisivuremonttia 15-kerroksiseen taloon. Samanlaisilla telineillä sekin toteutettu. Kaikkeen tottuu...
Mens malus in corpore sano
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17422
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

HS: Otkesilla alustava arvio Espoon silta­onnettomuuden syistä – varoittaa myös muita työmaita
Poikittaispalkit putosivat tueltaan koululaisryhmän kävellessä sillalla. Palkkien mukana sillan kävelytasot romahtivat. Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen kertoo HS:lle, että pudonneiden poikittaispalkkien päissä oli vääntymiä. Palkkien päissä oli Valosen mukaan kiinnikeosat, joissa näkyy vaurioita ja taipumia.
Sillan kulkuväylän muodostavat pitkittäiset metallirallit. Rallit oli kiinnitetty pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin koukuin.
– Täytyy katsoa, ovatko nämä vauriot kehittyneet ajan kuluessa vai syntyneet kerralla. Sitä emme tiedä vielä, Valonen kertoo IS:lle.

Täytyy katsoa, ovatko nämä vauriot kehittyneet ajan kuluessa vai syntyneet kerralla.
Renta Telineiden Tuurin mukaan vaurioita tai vääntymiä ei viikkotarkastuksissa havaittu.
– Meille on tärkeää, että syy tutkitaan perinpohjaisesti. En halua vielä spekuloida syyllä, odotamme, mitä tutkimustulokset kertovat.
Renta Telineiden muilla työmailla ei Tuurin mukaan samanlaisia siltoja ole.

VALONEN kertoo, että Onnettomuustutkintakeskuksella (Oteks) on sillan kaksi poikittaispalkkia hallussaan. Otkes selvitti jo torstaina sillan rakennetta tarkemmin. Nyt on tarkemmin tiedossa, millaiset osat sillassa oli.
Valonen kertoo, että nyt on oleellista selvittää, millaisia kuormia sillan on ajateltu kestävän ja onko silta koottu oikein.
– Sillan pitää kestää, vaikka sillä kävelisi suurikin joukko lapsia tai aikuisia.
– On tärkeää tutkia, jäävätkö tällaiset väliaikaiset sillat huonommalle kontrollille kuin varsinaiset sillat. Niinhän ei tietenkään saisi olla, Valonen jatkaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009581156.html
Gladdie
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ma Tammi 19, 2015 12:48 pm

Re: Sortumaonnettomuus Espoossa

Viesti Kirjoittaja Gladdie »

Onnettomuudessa mukana olleen nuoren mukaan tämä koululaisryhmä oli pysäytetty (ilmeisesti opettajan toimesta?) sillalle odottamaan jotakin hetkeksi ja tämän odotuksen aikana silta on romahtanut. En ihmettelisi vaikka joku olisi siinä tylsyyksissään keksinyt hyppiä, mutta tuskin kunnolla pystytetyn sillan pitäisi siitä romahtaa.
Vastaa Viestiin