Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Purliini]

Kyllä pitää olla aika naivi jos uskoo äitin ja isäpuolen syyttömyyteen. Toivottavasti kumpikaan ei tule linnasta elävänä ulos.

Itse epäilen että osa tänne kirjoittavista ihmisistä haluaisi vaan poliisin tutkivan asian ensin ennen kuin lynkkaus alkaa. Siis lynkkauksen voi minun puolestani aloittaa tutkinnan päättymisen ja oikeudenkäynnin välissä. Nythän täällä on jo revitetty mahdollisen tekijän mahdollisen siskon someprofiili esille ja todettu että näyttää samalta kuin epäilty tekijä joten täytyy olla sisko. Hänestä on kirjoitettu täällä näin: "Oletko samanlainen narkki ja lapsenhakkaaja, kuin siskosi? Kuvottava ainakin olet." Niin ja kaikki tuokin sen takia että mahdollisen syyllisen VELI oli kirjoittanut jotain nettiin.

[Sootu]

"Onhan se tutkittua tietoa, että kauniille ihmisille suodaan enemmän paskaa käytöstä ja tuomiotkin lievempiä.."

Missä tutkimuksessa?

Kyllä kauniit ihmiset saa ihan tarpeeksi paskaa käytöstä yleensä osakseen pelkästään siksi, että ovat kauniita. Siihen en ota kantaa, onko Muusa kaunis vai ei.

[JohanPomppas]

"Onhan se tutkittua tietoa, että kauniille ihmisille suodaan enemmän paskaa käytöstä ja tuomiotkin lievempiä.."

Missä tutkimuksessa?

Kyllä kauniit ihmiset saa ihan tarpeeksi paskaa käytöstä yleensä osakseen pelkästään siksi, että ovat kauniita. Siihen en ota kantaa, onko Muusa kaunis vai ei.

Sä oot itse määritellyt itsesi kauniiksi ja uhriudut nyt täällä... Sen sijaan mä olen näin ulkopuolisena määritellyt ton Muusan kuviensa perusteella varsin kauniiksi naiseksi, enkä varmaan ole ainut... Ettei mene täysin OT:ksi tää, niin voit varmaan itsekin googlata vaikkapa hakusanoilla "physical attractiveness bias in the legal system" ja lukea sieltä. Sen jälkeen vaikka vuodattaa muutaman itsesäälikyyneleen tai nauraa paskaisesti, kun tiedät että tuomiosi tulee olemaan lievempi kuin jollain susirumalla, jos joskus tuomiolle joudut... Se taas sit on siitä kiinni tosin, että määritteleekö sua kukaan muu kauniiksi kuin sä itse.

[VastarannanKiiski]

Luulen, että syyllinen saadaan selville. Ruumiinavauksessa selviää, onko lapsella myös vanhoja pahoinpitelyvammoja, kuten parantuneita murtumia, arpia yms.
Ruumis on, tiedetään tekoaika ja tekopaikka.
Paikalla olleiden puhelimet ja viestiliikenne on helppoa selvittää tuoreeltaan. Koskelan henkirikoksessakin sillä oli vaikutusta asian selvittämisen kannalta. Muusan ja Sebun tarinoita vaikkapa nukkumisesta voidaan verrata someaktiivisuuteen ja nähdä onko niissä ristiriitaa. Jompikumpi tai molemmat voivat kuulusteluissa kertoa asioita tai syytellä toisiaan.

Kuolinaika tarkentuu ruumiinavauksessa ja vammojen laatu, onko pojalle annettu jotain lääkkeitä tai huumeita, onko häntä pidetty sidottuna tai paketoituna kuten Viljaa. Rikospaikka on voitu tutkia ja mahdollisia tekovälineitä löytää.

Kun heidät on vangittu todennäköisin syin murhasta epäiltynä, on suuri mahdollisuus, että syyllinen/syylliset on kopissa. Tarkki ja Laamanenkin taidettiin muuten vangita aikoinaan samoin perustein.. itse siis oletan, että tämä tulee olemaan aika vakava ja järkyttävä rikos. Täytyy nyt tutkia ajankuluksi ennen lisätietojen tuloa, mitä vangitsemisperusteita muissa lapsiin kohdistuneissa henkirikoksissa on ollut.. Raision juttu, Porvoon juttu, Seinäjoen tulipalojuttu.. niitä joissa vanhempi on surmannut myös itsensä ja niitä joissa vain lapsen.
Ainakaan minulle ei tule mieleen ainuttakaan tapausta, joissa epäilty lapsen murha olisikin ollut tapaturma..

[K9Wifey]

^
Ei mullekaan, ei mistään puolelta maailmaa...

Ja selviää myös se, onko lapsessa pistojälkiä.

[Ludmina]

Pakko lisätä vielä että tähän mennessä Suomen järkyttävimmän murhan tehneet touko Tarkki ja Laamanen pidätettiin aikoinaan epäiltynä kuolemantuottamuksesta, muuttui tapoksi ja siitä murhaksi.
Heitä ei heti kotoa vangittu epäiltynä murhasta. Heidät myös tuomittiin murhasta.

Tiedä mitä kauheuksia saamme vielä lukea kun nämä tapahtuma paikalta ~murhasta epäiltynä~ olevat ovat tehneet.
Erityisesti kun poliisin ainoa kommentti oli -näkyvistä ulkoisesta vammoista-

Myös -kään Koskela keissistä henkilöt eivät lähteneet koppiin epäiltynä murhasta, vaan ensin kuoleman tuottamuksesta, sitten taposta joka jo muutamissa päivissä muuttui murha-syytteensi ja siitä heidät kaikki myöskin tuomittiin.

[juho78]

Luulen, että syyllinen saadaan selville. Ruumiinavauksessa selviää, onko lapsella myös vanhoja pahoinpitelyvammoja, kuten parantuneita murtumia, arpia yms.
Ruumis on, tiedetään tekoaika ja tekopaikka.
Paikalla olleiden puhelimet ja viestiliikenne on helppoa selvittää tuoreeltaan. Koskelan henkirikoksessakin sillä oli vaikutusta asian selvittämisen kannalta. Muusan ja Sebun tarinoita vaikkapa nukkumisesta voidaan verrata someaktiivisuuteen ja nähdä onko niissä ristiriitaa. Jompikumpi tai molemmat voivat kuulusteluissa kertoa asioita tai syytellä toisiaan.

Kuolinaika tarkentuu ruumiinavauksessa ja vammojen laatu, onko pojalle annettu jotain lääkkeitä tai huumeita, onko häntä pidetty sidottuna tai paketoituna kuten Viljaa. Rikospaikka on voitu tutkia ja mahdollisia tekovälineitä löytää.

Kun heidät on vangittu todennäköisin syin murhasta epäiltynä, on suuri mahdollisuus, että syyllinen/syylliset on kopissa. Tarkki ja Laamanenkin taidettiin muuten vangita aikoinaan samoin perustein.. itse siis oletan, että tämä tulee olemaan aika vakava ja järkyttävä rikos. Täytyy nyt tutkia ajankuluksi ennen lisätietojen tuloa, mitä vangitsemisperusteita muissa lapsiin kohdistuneissa henkirikoksissa on ollut.. Raision juttu, Porvoon juttu, Seinäjoen tulipalojuttu.. niitä joissa vanhempi on surmannut myös itsensä ja niitä joissa vain lapsen.
Ainakaan minulle ei tule mieleen ainuttakaan tapausta, joissa epäilty lapsen murha olisikin ollut tapaturma..

Hyvä ja selkeä kirjoitus, sekä pelkkää asiaa. Näitä tällaisia lukisi mielellään lisää. Ja mitä tapaukseen tulee, niin vaikea uskoa, että olisivat vangittuina molemmat "todennäiköisin syin", ellei olisi hyviä perusteita. Toivottavasti asiat selviää, ja tekijä/tekijät saavat sen mukaiset tuomiot. Voimia lapsen omaisille tässä hirvittävässä tilanteessa.

[XXXyyy]

Onkohan tietoa onko kyseinen ihminen liikkunut matkuksen läheisyydessä helatorstai viikolla? Olin lasten kanssa lenkillä, kun bussista nousi äiti lapsensa kanssa ja kiinnitin häneen tosi paljon huomiota juuri nuoren iän takia. Tämä henkilö, jonka näin raivosi ihan avoimesti lapselleen ja viskeli rattaita miten sattuu. Näin, että jatkoi matkaansa toiselle pysäkille, kun ilmeisesti oli lapsen pitänyt päästä pissalle.

Vaikka tämä ei liittyisikään tähän tapaukseen ja olisi ihan eri ihminen kyseessä, niin miten tämmöiseen voi puuttua? Mietin, kun lasua on vaikea tehdä, jos vaan kävelet jonkun ohi etkä tiedä yhtään mitään siitä ihmisestä ja häkestä ei harmillisesti tehty mitään, kun en yhtään tiennyt mihin kyseinen henkilö oli menossa...

Tämä on relevantti kysymys ja rakentavaa pohdiskelua kaiken tämän surkeuden keskellä. Asia johon pitäisi kiinnittää huomiota ja josta tulisi käydä avoimempaa keskustelua.

Ainakin kaikkeen fyysiseen kurittamiseen on syytä puuttua välittömästi, mutta myös henkisesti epävakaan vanhemman primitiiviseen käyttäytymiseen tulisi uskaltaa puuttua välittömästi jollain tapaa, ottamalla puheeksi asia henkilön kanssa. Näyttämällä, että asiaan reagoidaan ja tunnustelemalla onko henkilöllä mahdollisesti sellainen mielentila ettei hän lapsesta kykene huolehtimaan. Se olisi se minimi mitä pitäisi uskaltaa tehdä, vaikka suomessa ihmiset pelkää puuttua toisten asioihin ja reagointia vältetään kuin ruttoa, samalla kaikenlainen helvetti välillisesti mahdollistaen.

Itse olen sen suomessa valitettavan tyypillisen tien joutunut kulkemaan, jossa perheväkivalta ja toisen vanhemman päihteily on ollut vahvasti läsnä, mutta kuritus tapahtui aina kotioloissa ja arvaamatta, jostain mitättömästä asiasta. Aina päihteet vaikuttamassa tapahtumiin. Pelko on jatkuvasti läsnä ja toisin kuin joku voisi luulla, niin harvemmin lapset mitenkään provosoivat tilannetta, vaan se ennemminkin syntyy tyhjästä, kuten vaikka siitä, että makkarapaketti jonka päihdeongelmainen on itse syönyt on tyhjänä pöydällä ja se tyhjyys laitetaan lapsen syyksi. Näin on todennäköisesti tässäkin käynyt, poika on joutunut systemaattisen väkivallan uhriksi empatiakyvyttömien narkkivanhempien toimesta. Se on varmasti lukemattomissa tapauksissa ollut ja tulee olemaan ihan tuurista kiinni, että ehtiikö karkuun tai joku väliin, ennen kuin se juoppo tai narkki paskakasa tulee avuttoman lapsen kimppuun. Ja jos ei niin mitä siinä käy.

Jotain aktiivista ennalta ehkäisevää seurantaa voisi olla hyvä toteuttaa kotioloista vaikkapa lapsen varhaiskasvatussuunnitelmien muodostamisen yhteydessä päiväkodeissa, jota tosin nykyään jollain tapaa pyritäänkin tekemään. Toivottavasti päiväkodin ja lasun yhteistyötä tiivistettäisiin ja teknologiaa hyödynnettäisiin entistäkin tehokkaammin, jotta saataisiin parempaa ymmärrystä ja reagointikykyä näiden äärimmäisen vaikeiden asioiden ympärille. Puhumattomuus ja tiedottomuus ei ainakaan ketään pelasta.

[Vilmavain]

En usko potkulautakaatumisteoriaan, mutta epäilen Muusan veljen uskovan siihen tosissaan. Ei kukaan halua uskoa läheisistään tällaista, ennen kuin saavat faktaa pöytään. Hän sanoi lapsella olleen paljon rakastavia läheisiä ympärillään. Mutta mitä se oikein tarkoittaa?
Omillakin lapsilla on mielestäni paljon läheisiä, mutta totuus on kyllä se, että nykyään näemme harvemmin vaikka samassa kaupungissa asutaan. Kerran kuussa ehkäpä. Pidetään kyllä yhteyttä puhelimitse ja viesteillä, mutta arjen kiireet tekevät sen, ettemme useammin näe. Kaikenlaista sitä meilläkin voisi tapahtua ilman, että kukaan läheinen siitä mitään saisi tietää.

Kertooko poliisit muuten läheisillekään mitään enempää ennen kuin tapahtumien kulku on selvää? Missä vaiheessa läheisille voidaan kertoa, esimerkiksi minkälaisia fyysisiä vammoja lapsesta on löytynyt? Vai ovatko he tässä vaiheessa vain syytettyjen tiedon varassa tapahtumankulusta.

[tauno123]

^Kyllä päävammoissa on yleensä kolme vrk se kriittinen aika, jona aikana ne voivat pahentua.

Ei kylläkään tässä tapauksessa, kaikki tuo mitä pariskunnasta on tullut ilmi, heidän aiheuttamansahan se lapsen kuolema on.

Ainakin toisen.

Jep, ainakin toisen. Melko älytöntä tosiaan selitellä jotain kaatumisesta. Ei kahta ihmistä oteta kiinni murhasta epäiltynä jos on tapahtunut pelkkä potkulaudalla kaatuminen. Herranen aika. Eiköhän ne vammat ole jotain ihan muuta. Laudalla kaatuminen olisi selitetty ja todettu paikkaansa pitäväksi suunnilleen välittömästi.

Toisaalta myös lasujen ja häkeen soitteluiden totena pitäminen on typerää. Jotain lähdekritiikkiä saisi käyttää. Jos nimimerkki tai kaksi kertoo, että "vissii pari lasua tehty" tai höpisee häkeen soitteluista (ennen kuolemaa) niin ei näitä sentään totena tarvitse jatkossa puhua. Mielestäni on turha raivota, että "lukekaa ketjua" jos tiedustelee asiallisesti lasu- ja häkeasioista. Näitä EI OLE vahvistettu mistään suunnasta.

[Saaris]

En usko että poliisi kertoilee läheisille sen kummemmin mitään. Enkä teidä saavatko syytetyt olla yhteydessä läheisiinsä? Oman lapsen pahoinpitely - murhasta puhumattakaan - on kyllä sellainen häpeän paikka että en usko että tunnustavat edes sisaruksilleen. Ehkä kaikkein vähiten juuri heille.

Kaikki tähän mennessä esiin tulleet asiat viittaavat epäiltyjen syyllisyyteen mutta edelleen jaksan toivoa ettei näin olisi. Onhan olemassa pienenpieni mahdollisuus että poliisi on erehtynyt ja reagoinut samalla tavalla kuin moni täällä palstallakin, eli päätellyt että kuollut lapsi + kyhmy otsassa + mustelmia + lasuilmoitukset + huumehörhö-vanhemmat + ehkä myös siivoton kämppä -> pakko olla murha.

En tiedä onko realistista odottaa että poliisi olisi tehnyt liian hätäisiä johtopäätöksiä mutta toivon niin että se pikkuinen ei olisi joutunut kokemaan pelkoa ja väkivaltaa.

[Purliini]

Toisaalta myös lasujen ja häkeen soitteluiden totena pitäminen on typerää. Jotain lähdekritiikkiä saisi käyttää. Jos nimimerkki tai kaksi kertoo, että "vissii pari lasua tehty" tai höpisee häkeen soitteluista (ennen kuolemaa) niin ei näitä sentään totena tarvitse jatkossa puhua. Mielestäni on turha raivota, että "lukekaa ketjua" jos tiedustelee asiallisesti lasu- ja häkeasioista. Näitä EI OLE vahvistettu mistään suunnasta.

Lapsi on muuttanut 3 vuoden ikäisenä torppaan jossa lähti ajasta ikuisuuteen. Täällä nimimerkki kertoi miten vuosia seurasi miten lapsi huusi "äiti älä lyö" ja soitteli häkeen. Eli lapsi on ollut 0-3 vuoden ikäinen. En väitä etteikö pitäisi paikkaansa, mutta kyselin vain kuuluiko tämä isäpuoli tähän perheeseen jo silloin. Tietääkö joku muu asian laitaa?

[Gyana]

Mut mua askarruttaa, eikö Muusa ja Sebu ansaitse saada tuomion, jos ovat syyllisiä? Miksei pienen luolleen pojan kohtalo vaivaa osaa palstalaisia, vaan on hirveä halu valkopestä mutsi hinnalla millä hyvänsä, vaikka faktat puhuu ennemmin syyllisyyden puolesta? Jompikumpi tai he yhdessä murhasivat pojan. Eikö syyttömäksi pesevienkin kannattaisi odotella tietoa pojan vammoista ennen Muusa hillitöntä fanitustavja puolustelua?

Tämäpä se itseäkin hieman huvittaa... Tuo halu puolustella tätä Muusaa. Ehkä syy on siinä, kun onhan toi Muusa varsin kaunis. Onhan se tutkittua tietoa, että kauniille ihmisille suodaan enemmän paskaa käytöstä ja tuomiotkin lievempiä... No, se kauneus on katoavaista ja tuolla elämäntyylillä se ulkonäkö rapistuu pikemmin ennemmin kuin myöhemmin. Täysin päihteettömänä ja puhtoisenakaan ei kauaa noin hehkeältä näytä. Toki sit vielä se, että kaiken maailman filtterit on tollakin noissa kuvissaan, joten voi jo olla ns. livenä huomattavasti karumman näköinen tämäkin neitonen.

Moneskohan kerta tämä on kun Muusaa (miten naurettava nimi voikaan ihmisellä olla) kuvaillaan kauniiksi. Ei ole mun silmään tavan valkoroskaa kummempi, ja mistä sen tietää minkä näköinen edes on, kun ihan jokaista kuvaa on rankalla kädellä filtteröity. Huulet tötteröllä ja filtteriä päälle kunnes kehtaa edes julkaista. Veikkaan että on luonnossa yhtä ruma ulkoa kuin on sisältäkin.

Se murtunut ja itkettyneen näköinen olemus oikeudessakin on taatusti ollut pelkoa omasta perseestään ja vankilaan joutumisesta, eikä surua tai katumusta oman lapsensa kuolemasta.

Hyi helvetti, tuommoinen ihmisroska olisi pitänyt abortoida heti kun ilmoitteli olemassaolostaan.

[sitäniitätkukylvät]

Itse saman ikäisen lapsen isänä ja kotikaupungin tapahtumana tää keissi on saanu kasetista piuhat aivan solmuun. Eilen suruhartauteen osallistuneena ja kirkon penkissä istuneena oma poika vieressä mietin, että ymmärtävätkö nuo "vanhemmat" edes mitä ovat tehneet. Se joka haki teistä turvaa ja lämpöä on nyt poissa ja te käytitte sen luottamuksen ja uskollisuuden väärin. Huomannut nyt itsestä, että toivonutkin välillä lapsen menehtyneen "nukkumalla" pois, mutta eihän tämä tule niin menemään. Taustalla systemaattinen henkinen sekä fyysinen väkivalta. Viime päivät on olleet itselle niin helvetin vaikeita henkisesti kun töissä töitä tehdessä ainoastaan pystynyt olla ajattelematta asiaa. Vilja-Eerika oli aikanaan kokonaisuutena hirvittävä ja kamala tapahtuma. Tämä on musertava kun itsellä on jälkikasvua ja ikää enemmän. Vihaa ja surua. Asiantuntevat viranomaiset suoraan julkistavat epäiltynä murhana tämän ja äiti sekä isäpuolin laitetaan selliin. Ymmärrän, että omaiset ovat shokissa ja eivät haluaisi missään olosuhteissa uskoa omasta perheenjäsenestään mitään pahaa, onhan se luontaista kenelle vain. Jos murhasta suoraan epäillään ja on lukuisia ulkoisia vammoja niin eihän se voi potkulautailusta tai mistään tapaturmasta johtua. Se mitä tekijöistä ajattelen tai haluan heille tapahtuvan ei ole millään tavalla tätä ketjua edistävä asia.

Kun totuus tulee ilmi niin puolustelijoiden suut tulevat menemään kiinni.

[Purliini]

Kun totuus tulee ilmi niin puolustelijoiden suut tulevat menemään kiinni.

Ei kai täällä kukaan puolustele ketään. Jotkut harvat vain haluavat että asia tutkitaan ennen tuomiota. Voi olla täysin mahdollista että esim seuraava skenaario (siis täysin mielikuvituksen tuotetta, ei epäily): talouden herra on tykittänyt Suomen ennätyksen heroiinia suoneen ja polttanut kilon kukkaa illan päätteeksi jonka jälkeen painunut nukkumaan. Aamulla herätessä soittanut häkeen kun vaimoke tappanut lapsen. Olisiko ko herra mulkku ja täysin epäsopiva lasta kasvattamaan? Kyllä. Olisiko ko herra syyllinen murhaan. Ei.
Antaa poliisin tutkia.